Как летает Ми-8

[StarLey_Andrew]

Практически перестал попадать в вихревое кольцо просто удерживая шагом место посадки между дворником и вентилятором. Тангаж держит скорость. Получается уверенная стабильная глиссада.

Кстати на некоторых видео видел над приборными панелями полукруг из стальной проволоки (?). Давно хотел задать вопрос, а вот именно эта проволока не является ли проекцией места посадки на остеклении? Если да, то почему бы ее не добавить в модель?

[Disappear]

Это направляющая для шторки. Для тренировок ППП.

[on-air]

Кстати на некоторых видео видел над приборными панелями полукруг из стальной проволоки (?). Давно хотел задать вопрос, а вот именно эта проволока не является ли проекцией места посадки на остеклении? Если да, то почему бы ее не добавить в модель?

 

eto dlya shtorki. chtob po priboram letat'. proekciya zavisit ot sposoba zahoda i raspolozheniya sideniya. komu kak udobnee. ya, naprimer, vyisoko sizhu, mne tak zahodit' udobnee, no est' minusyi. pti4ek ne vsegda vovremya zame4au i esli ploshadka na zahode s protivopolozhnoy storonyi, prihoditsya priginat'sya, 4tob uvidet'.

[SL PAK]

Действующий пилот рассказывал что курсантов учат както прицеливаться в площадку по гайке дворника. Если я правильно понял, то нужно нагнуться чтоб верх панели стал плоский и целится через гайку. Но мне такой способ кажется совсем не удобным. Скорость уменьшается равнозначно с высотой. 150м - 150кмч, 100м - 100кмч, 50м - 50кмч. Вот это для меня вообще пока сложно.

[Wadim]

Действующий пилот рассказывал что курсантов учат както прицеливаться в площадку по гайке дворника. Если я правильно понял, то нужно нагнуться чтоб верх панели стал плоский и целится через гайку. Но мне такой способ кажется совсем не удобным. Скорость уменьшается равнозначно с высотой. 150м - 150кмч, 100м - 100кмч, 50м - 50кмч. Вот это для меня вообще пока сложно.

 

Существуют несколько методик посадки.

К примеру при крутом заходе или при заходе на РСНВ место посадки будет отображаться в нижнем блистере.

 

При стандартном, курсантском заходе, тоже далеко не всегда место посадки проецируется в одном и том же месте блистера. Ветер там, или квадрат изменили на заходе. Поэтому мы учим курсантов так: вошел в глиссаду в первом приближении (допустим по БПРМ - высота 100, скорость 100 - 140 (в зависимости от места посадки)), а дальше удерживай точку посадки напротив любого одного ориентира на остеклении кабины так, что бы оно не смещалось в вертикальной плоскости. Т.е. по горизонту пусть болтается, а по вертикали нет.

Ну и контролируй связку скорость - высота. При посадке на аэродром связка равна, при посадке на площадку высота на 10 больше.

 

А вообще для боевых условий существует универсальная методика захода на любую площадку практически в любом диапазоне превышения оной.

Суть методики в следующем:

- при подходе к площадке устанавливаете скорость 80 км/ч вне зависимости от высоты;

- когда площадка оказалась в нижнем блистере, опускаете шаг, но не меньше чем 3 грд;

- удерживаете ближний край площадки примерно в середине нижнего блистера на всём протяжении снижения. Место регулировать только шагом (вертикальной скоростью). Поступательная скорость остаётся неизменной (80 км/ч) до превышения над площадкой от 80 до 30 м в зависимости от загрузки и превышения площадки;

- а вот далее трудно объяснить. Выполняется энергичное гашение скорости двойным возвратно-поступательным движением ручки таким образом, что бы к моменту касания земли вертикальная скорость не превышала 0,2 м/с, а поступательная - была от 0 до 10 км/ч в зависимости от длинны площадки.

 

 

...Но вот это, честно говоря, совсем не понял...

Может и вспылил. Прошу прощения, если виноват.

 

Меня вот этот элемент вашего поста задел:

... думал что "в реале" всё туго.;)

За соответствие реала и Модели отвечают тестеры. Мы пытаемся портировать управление реального вертолёта на десятки систем управления виртуальных пилотов.

Работа сия, весьма трудна, занимает массу времени, и вами не видна. Но когда ты видишь вышеприведённые сообщения, то вольно, или не вольно рука поднимается писать ответ.

[Guest K.A.L.I.N.A.]

Вадим, не стоит извиняться, наоборот - Вам спасибо, что указали на моё ложное ощущение, что к РППУ нужно прикладывать значительные усилия. Я ведь ни разу не был в реальной кабине, соответственно, многое в восприятии Модели зависит только лишь от моей фантазии( так, как это я себе представляю).

Edited May 26, 2015 by K.A.L.I.N.A.

[FAB999]

Существуют несколько методик посадки.

...

А вообще для боевых условий существует универсальная методика захода на любую площадку практически в любом диапазоне превышения оной.

Суть методики в следующем:

- при подходе к площадке устанавливаете скорость 80 км/ч вне зависимости от высоты;

- когда площадка оказалась в нижнем блистере, опускаете шаг, но не меньше чем 3 грд;

- удерживаете ближний край площадки примерно в середине нижнего блистера на всём протяжении снижения. Место регулировать только шагом (вертикальной скоростью). Поступательная скорость остаётся неизменной (80 км/ч) до превышения над площадкой от 80 до 30 м в зависимости от загрузки и превышения площадки;

- а вот далее трудно объяснить. Выполняется энергичное гашение скорости двойным возвратно-поступательным движением ручки таким образом, что бы к моменту касания земли вертикальная скорость не превышала 0,2 м/с, а поступательная - была от 0 до 10 км/ч в зависимости от длинны площадки.

...

 

Нда а самый приемлемый метод при БД ,иногда видел, и даже имел ощущения правда как пассажир ,но вот в симме не разу не получалось сделать красиво ! Либо не успевал вертикальную погасить и прикладывал так что балка отлетала, либо тормозился весьма высоковато и потом по чуть снижался теряя время! Без ж.. мера проблематично выполнять такую посадку, нет ощущения несущести НВ :)

[LUFT26]

Нда а самый приемлемый метод при БД ,иногда видел, и даже имел ощущения правда как пассажир ,но вот в симме не разу не получалось сделать красиво ! Либо не успевал вертикальную погасить и прикладывал так что балка отлетала, либо тормозился весьма высоковато и потом по чуть снижался теряя время! Без ж.. мера проблематично выполнять такую посадку, нет ощущения несущести НВ :)

Со временем привыкаешь:smilewink:

[Guest K.A.L.I.N.A.]

Попробовал в редакторе в отказах выставить ПОМПАЖ.

 

По моим ощущениям, режим(по показаниям приборов) очень похож на отказ САР:

- обороты ТК двигателя (у которого помпаж) упали (82%) и не меняются при движении РОШ

- оставшийся рабочий двигатель выходит на ЧР

- обороты НВ в норме, поддерживаются в районе 95%

 

Вопрос 1: разве не должен происходить заброс температуры газов при помпаже? В симуляторе я этого не увидел, более того, пролетел на этом режиме минуты 3 - двигатель не крякнул.

 

Вопрос 2:остановил двигатель и запустил в полёте по-новой - от помпажа так и не избавился - двигатель вышел на прежний режим 82%, обороты ТК не меняются при изменении общего шага. Это правильно? Вроде достаточно вывести двигатель на режим малого газа, а тут аж перезапуск не помог.:huh:

[PilotMi8]

Вопрос 1: разве не должен происходить заброс температуры газов при помпаже? В симуляторе я этого не увидел, более того, пролетел на этом режиме минуты 3 - двигатель не крякнул.

 

Вопрос 2:остановил двигатель и запустил в полёте по-новой - от помпажа так и не избавился - двигатель вышел на прежний режим 82%, обороты ТК не меняются при изменении общего шага. Это правильно? Вроде достаточно вывести двигатель на режим малого газа, а тут аж перезапуск не помог.:huh:

спасибо. Мы потестируем

[Guest K.A.L.I.N.A.]

спасибо. Мы потестируем

 

Уважаемый PilotMi8! Я хотел узнать признаки помпажа на вертолётных двигателях и методы борьбы с ним.;) В доступном РЛЭ я не нашёл описание сего режима.

 

P.S. А вообще часто такое бывает в полёте? Или это всё-таки редкость?

[Кайрат]

Уважаемый PilotMi8! Я хотел узнать признаки помпажа на вертолётных двигателях и методы борьбы с ним.;) В доступном РЛЭ я не нашёл описание сего режима.

 

P.S. А вообще часто такое бывает в полёте? Или это всё-таки редкость?

 

6.8. Неустойчивая работа двигателя ( помпаж)

Из ИЭ вертолета Ми-8мт

6.8.1.Признаки:

-появление характерного звука работы двигателей ( хлопки);

-резкое уменьшение числа оборотов турбокомпрессора двигателя;

- возрастание температуры газов неустойчиво работающего двигателя;

- резкое уменьшение давления воздуха (колебательного характера) за компрессором ( по ИР-117) неустойчиво работающего двигателя.

6.8.2.Действия экипажа: в полете уменьшением режима работы двигателя попытаться ликвидировать его неустойчивую работу. Если ликвидировать помпаж не удалось, выключить неустойчиво работающий двигатель и действовать, как при отказе одного двигателя.

[Guest K.A.L.I.N.A.]

О, Кайрат, спасибо!

Если позволите, ещё вопрос: А что за документ такой "ИЭ"? Инструкция по эксплуатации? Тогда чем она отличается от РЛЭ?

[AlexandrT]

Уважаемый PilotMi8! Я хотел узнать признаки помпажа на вертолётных двигателях и методы борьбы с ним.;) В доступном РЛЭ я не нашёл описание сего режима.

 

P.S. А вообще часто такое бывает в полёте? Или это всё-таки редкость?

 

 

 

Бывает ,но не часто.

[Кайрат]

О, Кайрат, спасибо!

Если позволите, ещё вопрос: А что за документ такой "ИЭ"? Инструкция по эксплуатации? Тогда чем она отличается от РЛЭ?

 

Инструкция экипажу. Я РЛЭ для Ми-8 не видел. Инструкция экипажу скорей всего для военных, т.к их 2 части. 2ая это боевое применение

[Guest K.A.L.I.N.A.]

AlexandrT, Кайрат, благодарю!

[Berkut]

Уважаемый PilotMi8! Я хотел узнать признаки помпажа на вертолётных двигателях и методы борьбы с ним.;) В доступном РЛЭ я не нашёл описание сего режима.

 

P.S. А вообще часто такое бывает в полёте? Или это всё-таки редкость?

 

В полете редкость, но недавно у меня случилось.... Летели со скоростью 150. Тут я смотрю, нас начинает крутить по курсу влево-вправо. смотрю на обороты двигателей - а они "гуляют" плюс-минус 8-10 процентов! И тут я начал готовиться к худшему....:shocking: :joystick: А оказалось все из-за ветра. Он был справа-сзади где-то 18-20 м/с или даже больше.

 

Суть вот в чем: ветер начал задувать отработавшие газы обратно во входные устройства двигателей, и тут начались срывные явления (или же "Помпаж), т.к. кислорода меньше стало поступать для горения. Проблема решилась простым отворотом против ветра и разгоном скорости.

 

Но: в инструкции экипажу этого нигде не написано!! Так что случаи разные бывают. Один раз на запуске на земле был очень сильный хлопок. Прекратили запуск, осмотрели двигатель, сделали прокрутку, снова попробовали запуститься и все норм....

 

Так что основной признак помпажа - неустойчивая работа двигателя. Или сразу обоих. Это именно помпаж. Отаз САР - это совсем другое

[Guest K.A.L.I.N.A.]

Познавательно:thumbup:

 

Понятно, что в реальном полёте помпаж отличается от отказа САР, просто у нас в игре смоделированные признаки этих "неприятных явлений" почти неотличимы. Обещали посмотреть:music_whistling:

Edited June 29, 2015 by K.A.L.I.N.A.

[on-air]

Летели со скоростью 150. А оказалось все из-за ветра. Он был справа-сзади где-то 18-20 м/с или даже больше.

 

Если лететь со скоростью 150к.ч. то помпажа не будет. ветер тут вообще не причем, тк скорость измеряется относительно воздуха. Соответственно, в полете ветер всегда встречный(если шарик в центре):). Помпаж-т.е. верхний срыв потока в ТК зачастую приводит к выходу двигателя из строя, и прогаранию лопаток 12 и 11 ступеней. а то что обороты забегали, значит проблема с настройко НР на некоторых режимах. вот и все. помпаж явление не то что редкое, а очень-очень-очень редкое. и бывает в основном при запуске с попутным ветром или при полете на режимах выше крейсерского при условии большого износ двигателей.

[Berkut]

Если лететь со скоростью 150к.ч. то помпажа не будет. ветер тут вообще не причем, тк скорость измеряется относительно воздуха. Соответственно, в полете ветер всегда встречный(если шарик в центре):). Помпаж-т.е. верхний срыв потока в ТК зачастую приводит к выходу двигателя из строя, и прогаранию лопаток 12 и 11 ступеней. а то что обороты забегали, значит проблема с настройко НР на некоторых режимах. вот и все. помпаж явление не то что редкое, а очень-очень-очень редкое. и бывает в основном при запуске с попутным ветром или при полете на режимах выше крейсерского при условии большого износ двигателей.

 

Алексей я сам был удивлен этому явлению, но в эту смену такие же явления были на других вертолетах с другими летчиками, так что не с НРами проблема. Порывы ветра тогда уж очень сильные были, т.к местность еще и горная.

 

На сколько я помню из училища на ТГД рассказывали, что помпаж делится на 2 вида - верхний срыв и нижний срыв. Верхний срыв происходит на крайних ступенях компрессора, а нижный на первых. Если произойдет верхних срыв, то там просто лопатки вылетают вперед вместе с языками пламени и двигателю капец настает. А при нижнем срыве двигатель просто может выключиться, будут хлопки и т.п. Верхний срыв как раз из за износа лопаток и может произойти, а нижний срыв если воздух на входе в компрессор поступает неустойчиво и механизация компрессора с этим не справляется. Верхний срыв действительно уже очень редкое явление. Может конечно где то что то и напутал

 

И на счет своего вопроса, я все же уверен что дело не в НРе, т.к мы просто немного отвернули в сторону ветра и двигатели начали работать нормально. И у нас командир и бортач сразу в один голос начали кричать что дело из за ветра, а они люди опытные, так что думаю им можно верить

[on-air]

дело в том что даже при порывах ветра 25 м/с воздух из патрубков до ву не достанет, т.к. 150 км/ч это 42 м/с, ну и если не НРы то возможно, из-за неустойчивого ветра были такие колебания, чего на моей практике ни разу не было, ни в горах, ни при порывах ветра, вообще никогда при исправных двигателях. Но, в любом случае, это не помпаж. В случае помпажа будет характерный звук и резкие колебания температуры газов. От нижнего срыва ТВ3 спасают перепускные клапана. Вот при их работе на сравнительно невысоких режимах начинаются колебания, такое было не раз, собенно на снижении. И, зачастую, это устранялось увеличением режима полета. Так же при помпаже загорится вибрация, к бабке не ходи. Ну а там уже дальнейший процесс понятен.

[Berkut]

Ну да я не совсем правильно выразился, конечно это был не помпаж. колебания стрелок были где то процентов 8, а когда КПВ начинают срабатывать, там колебания по-меньше на сколько я помню

[zetetic]

В полете редкость, но недавно у меня случилось.... Летели со скоростью 150. Тут я смотрю, нас начинает крутить по курсу влево-вправо. смотрю на обороты двигателей - а они "гуляют" плюс-минус 8-10 процентов! И тут я начал готовиться к худшему....:shocking: :joystick: А оказалось все из-за ветра. Он был справа-сзади где-то 18-20 м/с или даже больше.

 

Суть вот в чем: ветер начал задувать отработавшие газы обратно во входные устройства двигателей, и тут начались срывные явления (или же "Помпаж), т.к. кислорода меньше стало поступать для горения. Проблема решилась простым отворотом против ветра и разгоном скорости.

 

Но: в инструкции экипажу этого нигде не написано!! Так что случаи разные бывают. Один раз на запуске на земле был очень сильный хлопок. Прекратили запуск, осмотрели двигатель, сделали прокрутку, снова попробовали запуститься и все норм....

 

Так что основной признак помпажа - неустойчивая работа двигателя. Или сразу обоих. Это именно помпаж. Отаз САР - это совсем другое

 

В РЛЭ есть диаграмма с допустимыми значениями ветра к ЛА из разных направлений.

[GUMAR]

Кстати, вопрос на тему "как свистит Ми-8"))

Когда я ходил вокруг них, я нашел отверстия в лопастях, в самом конце. Это они издают такой прикольный звук?

[Shadowowweosa]

В корне неправильный подход.

 

Посему считаю правильным подход Влада Аляски, который вполне логично считает, что чем меньше загрузка палки вирпила, и чем чётче его железо по откликам, тем меньше претензий к разрабам, и тем больше претензий к вирпилам.

 

Извини Вадим - не хочу кидать в тебя камни, но - не нужно учить кого либо летать тут в игре - если теорию понимаешь, а на практике вообще ничего не получается.

 

ты уж прости.