Как летает Ми-8

[Wadim]

3 часа назад, jager_jager сказал:

... Очень жаль, надеюсь МИ-24 будет немного да дружелюбнее в этом плане.

Не знаю какой будет релиз, но реальный Ми-24 - "шило" по сравнению с "утюгом" Ми-8. Я оба типа

Скрытый текст

окромя ещё трёх

освоил.

[Frogen]

07.04.2020 в 21:57, ми8т сказал:

___

 

Накреняя ВС, на любой скорости!, на риски, ты знаешь что через 60 сек ты развернёшься на 180, через 10 отворот будет на 30°.__

Не знаю, что за волшебный прибор у Вас на картинке, но применительно к Ми8, стоял прибор с самолётов, рассссчитаный на скорость полета 400 км/что. Тогда да, значения указателя и рисок совпали бы. Но у Ми8, несколько иные скорости, как правило, заход по систем на 160 км/ч.

Может конечно, на МТШ и поставили, что то с вычислителем, как никак давно уже 21 век на дворе...

[Frogen]

3 часа назад, jager_jager сказал:

Панацея получается напольник?

Панацея от всех бед, это мозги в голове.

Правильное поставленный вопрос, это 90% правильного ответа, т.к. мы тут не на экзамене в бурсе. 

Описывать ответ , разбирая Вашу проблему нет смысла. 

Если Вам правда хочется понять, пишите в личку, дам Дискорд или что еще,  поговорим, обсудим. ИМХО, конечно, но как правило проблема в методике, а не в железе.

Хотя, естественно, крутой джойстика за сороковник, это не китайская поделка за 600 бумажек.

Edited June 6, 2021 by Frogen

[Dzen]

Там что-то про демпфирование было написано. Может это корень проблемы.

[TrumBass]

06.06.2021 в 09:33, jager_jager сказал:

Товарищи, ввиду скорого выхода МИ-24, начал плотно осваивать МИ-8. Поясните мне, как добится плавности полёта? Вертолёт постоянно елозит во всех направлениях, ручку не дёргаю, РОШ тоже. Не могу добиться адекватного полёта, постоянное вращение, которое не отлавливается триммером, крен и тангаж тоже гуляют, автопилот при этом включен. З.Ы. устройства мои в порядке, понимаю, что делаю что то неправильно, но понять не могу( 

качает либо изза скорости, либо изза ветра, либо изза неправильной подстройки автопилота и попыток его постоянно выравнивать самому

 

 

Edited June 11, 2021 by TrumBass

[Vital061270]

может настройки по осям покрутить ? 

[vladimir-bondarenko]

Вирпилы, приветствую. Возник вопрос по перенастройке оборотов свободной турбины на РОШ. В РЛЭ написано, что при шаге НВ не менее 3 гр. перед взлетом следует увеличить обороты до 95+-2%. То есть это надо делать всегда перед взлетом?  То есть автоматика сама не может это выставить?  А в полёте можно перенастроить на уменьшение для экономии топлива? Короче зачем и как правильно по РЛЭ?

 

в РЛЭ нашел лишь это:

«проверить диапазон перенастройки частоты вращения НВ, для чего:

- установить рычаг общего шага по УШВ 3°, коррекция «правая», температура масла в главном редукторе не менее +30°С;

- отклонить переключатель перенастройки на рычаге общего шага вниз и после прекращения изменения оборотов НВ по указателю проверить их величину: частота вращения должна составлять 91+2%;

- отклонить переключатель вверх и убедиться, что частота вращения НВ составляет 96-99%. Если верхний предел оборотов НВ не будет достигнут,

необходимо прогреть масло в главном редукторе до +40°С- +60°С, и повторить проверку;

- после проверки диапазона перенастройки установить переключателем частоту вращения НВ 94-95% и отклонить рычаг общего шага вниз до упора;»

 

 

Edited July 25, 2021 by vladimir-bondarenko

[Wadim]

6 часов назад, vladimir-bondarenko сказал:

Вирпилы, приветствую. Возник вопрос по перенастройке оборотов свободной турбины на РОШ. В РЛЭ написано, что при шаге НВ не менее 3 гр. перед взлетом следует увеличить обороты до 95+-2%. То есть это надо делать всегда перед взлетом?  То есть автоматика сама не может это выставить?  А в полёте можно перенастроить на уменьшение для экономии топлива? Короче зачем и как правильно по РЛЭ?

 

в РЛЭ нашел лишь это:

«проверить диапазон перенастройки частоты вращения НВ, для чего:

- установить рычаг общего шага по УШВ 3°, коррекция «правая», температура масла в главном редукторе не менее +30°С;

- отклонить переключатель перенастройки на рычаге общего шага вниз и после прекращения изменения оборотов НВ по указателю проверить их величину: частота вращения должна составлять 91+2%;

- отклонить переключатель вверх и убедиться, что частота вращения НВ составляет 96-99%. Если верхний предел оборотов НВ не будет достигнут,

необходимо прогреть масло в главном редукторе до +40°С- +60°С, и повторить проверку;

- после проверки диапазона перенастройки установить переключателем частоту вращения НВ 94-95% и отклонить рычаг общего шага вниз до упора;»

 

 

 

Это с гражданского руководства. 
В Инструкции указаны следующие обороты:
перенастройка внизу - 91+-2%;
перенастройка вверху - 97+2-1%;

После этого установить 95%, и опустить шаг вниз до упора.
Дальше автоматика сама держит обороты НВ = 95+-2% на шаге более 3 гр.

[vladimir-bondarenko]

Товарищи, на днях с уважаемым Михаилом, доработали педали от Романа БРД под больший реализм, который заключается в замене центровочной пружины на механизм демпфера. Это значит, что при отклонении педалей они продолжают оставаться в этом же положении и теперь положение педалей в виртуальной кабине соответствует реальному. Вот и возникает вопрос. В реале, при даче педалей, АП  по каналу направления переходит в режим согласования. Далее, после уборки ног с педалей, если АП  по каналу направления был включён, он продолжает удерживать направление. Правильно я понимаю? А так как у нас в софте DCS не предусмотрена возможность иметь педали без центровочной пружины, то пока педали не станут по центру, АП канал сам не возобновит работу. Даже если, после дачи педалей, я включаю АП по направлению вручную ещё раз, вертолёт все равно не стабилизируется, а продолжает вращение вокруг вертикальной оси. Может можно в конфиге  что то включить или пока никак?

Edited August 18, 2021 by vladimir-bondarenko

[Mins]

3 hours ago, vladimir-bondarenko said:

Товарищи, на днях с уважаемым Михаилом, доработали педали от Романа БРД под больший реализм, который заключается в замене центровочной пружины на механизм демпфера. Это значит, что при отклонении педалей они продолжают оставаться в этом же положении и теперь положение педалей в виртуальной кабине соответствует реальному. Вот и возникает вопрос. В реале, при даче педалей, АП  по каналу направления переходит в режим согласования. Далее, после уборки ног с педалей, если АП  по каналу направления был включён, он продолжает удерживать направление. Правильно я понимаю? А так как у нас в софте DCS не предусмотрена возможность иметь педали без центровочной пружины, то пока педали не станут по центру, АП канал сам не возобновит работу. Даже если, после дачи педалей, я включаю АП по направлению вручную ещё раз, вертолёт все равно не стабилизируется, а продолжает вращение вокруг вертикальной оси. Может можно в конфиге  что то включить или пока никак?

 

Я так понимаю пока никак. Для  такого, думаю, было-бы хорошо сделать программное условие, если есть изменение значения оси, то канал в режиме согласования, если ось не перемещается, то канал работает. Напишите разрабам, может внесут доп. настройку, кстати  писал об этом по Ми-24, но пока ответа нет, сейчас люди   все чаще и чаще  модят свои педали - ставят демпферы. И  такая программная настройка нужна будет и сделать ее не сложно. Если не трудно, покажите ваш механизм. 

 

Вот интересный вариант: 

 

Edited August 18, 2021 by Mins

[vladimir-bondarenko]

А в какую тему писать разработчикам? 

[Mins]

 Думаю, что Александру(PilotMi8).  Я б хотел  посмотреть  демпфер и его крепление.  

[vvm13]

Если симулировать, то симулировать. В смысле, добавить в управление DCS Ми-8 кнопку. которая, если она нажата и не отпущена, то это означает, что ноги на педалях. А затем добавить физическую кнопку (или кнопки) на сами педали.

[Wadim]

21 час назад, vvm13 сказал:

Если симулировать, то симулировать. В смысле, добавить в управление DCS Ми-8 кнопку. которая, если она нажата и не отпущена, то это означает, что ноги на педалях. А затем добавить физическую кнопку (или кнопки) на сами педали.

Погоди. При страгиваниї педалей канал АП "Направление" переходит в режим согласования. При отпускании - снова в режим стабилизации курса.

Объясни, зачем кнопка?

[vvm13]

Настоящий вертолёт же знает, на педалях ноги или нет?

[Wadim]

58 минут назад, vvm13 сказал:

Настоящий вертолёт же знает, на педалях ноги или нет?

Да, знает. Благодаря концевикам на педалях.
Но есть два Но:
1. Педали с концевыми выключателями только для этого АП будут стоить запредельно дорого;
2. Способ, который ныне используется, вполне заменяет  пресловутые и дорогие концевеки.

[vvm13]

On 8/29/2021 at 3:39 PM, Wadim said:

1. Педали с концевыми выключателями только для этого АП будут стоить запредельно дорого;

Вообще говоря, нет. То есть, конечно, если какой-нибудь Thrustmaster возьмётся, он возьмёт за это запредельно дорого. Но для самодельщика это не такое большое дело. Положим, что какие-то педали у нас уже есть. Положим для простоты, что вмешиваться в его конструкцию и электрическую схему мы не будем. Тогда нужен, прежде всего, контроллер и две кнопки (а то и одна). Контроллер, да, страшно подорожал, раза в полтора, и вместе с пересылкой из Китая будет стоить рублей 500 (если Ардуино Про Микро на atmega32u4). Какие кнопки брать и как на педалях расположить - конечно, придётся голову немного поломать, но это не должно быть очень сложной проблемой.

[on-air]

15 часов назад, vvm13 сказал:

Вообще говоря, нет. То есть, конечно, если какой-нибудь Thrustmaster возьмётся, он возьмёт за это запредельно дорого. Но для самодельщика это не такое большое дело. Положим, что какие-то педали у нас уже есть. Положим для простоты, что вмешиваться в его конструкцию и электрическую схему мы не будем. Тогда нужен, прежде всего, контроллер и две кнопки (а то и одна). Контроллер, да, страшно подорожал, раза в полтора, и вместе с пересылкой из Китая будет стоить рублей 500 (если Ардуино Про Микро на atmega32u4). Какие кнопки брать и как на педалях расположить - конечно, придётся голову немного поломать, но это не должно быть очень сложной проблемой.

И все же, какой в этом смысл… когда включен канал направления, и концевики не обжаты, ра60 работает в режиме полной перекладки(перегонки, кому как удобнее называть). То есть, они двигаются сами влево вправо, выдерживая направление. А когда концевики обжимаются, педали возвращаются обратно под действием загрузочного механизма, из-за этого даже рывок есть, собственно так и проверяется автопилот на земле перед вылетом - Включается канал направления, убираются ноги с концевиков, далее нужно повернуть ручку канала  направления, сместится индекс, педали отработают за ним. А потом обжать один из концевиков и они под действием механизма загрузки встанут в исходное положение(если не пользоваться триммером). Короче говоря, чтобы реализовать работу канала направления полностью, нужны педали с обратной связью))) и все это только для Ми-8 в DCS. Судя по всему, на данный момент, это это что-то из разряда фантастики. Фактически, канал направления включается редко, так же как и канал высоты. Да и направление он держит не так уж стабильно. Вот как-то так.

[vvm13]

Не то, чтобы совсем из разряда фантастики...

Люди делают целые кабины для конкретных самолётов и вертолётов

и пытаются воспроизвести FFB (https://forum.il2sturmovik.ru/topic/12943-народный-ffb-возможно/ ).

DCS даёт очень много возможностей для кабиностроения. См. DCS BIOS для примера (прослойка между DCS и самодельными кабинами).

Но когда чего-то нет, мы попадаем в порочный круг. Типа, нет смысла реализовывать поддержку в DCS, потому что таких педалей нет. Но нет смысла делать такие педали, потому что они в DCS не поддержаны.

(С моей стороны это абстрактные рассуждения; с FFB я связываться не готов).

[unhappytroll]

On 8/29/2021 at 12:24 PM, Wadim said:

Погоди. При страгиваниї педалей канал АП "Направление" переходит в режим согласования. При отпускании - снова в режим стабилизации курса.

Объясни, зачем кнопка?

хм, надо будет проверить, но у меня канал направления тупо отключался, по-моему, от движения педалей.

[Wadim]

4 часа назад, unhappytroll сказал:

хм, надо будет проверить, но у меня канал направления тупо отключался, по-моему, от движения педалей.

Повторюсь: не отключается, но переходит в режим согласования (если не тухнет зелёная кнопка канала "направление").
А вот когда ты отпускаешь педали, и у тебя нету на них дрожи, или поставлена мёртвая зона при наличии дрожи, АП переходит в режим удержания курса.

Так можно выдерживать прямолинейный полёт по ортодромии вплоть до полной выработки топлива.

[unhappytroll]

4 hours ago, Wadim said:

Повторюсь: не отключается, но переходит в режим согласования (если не тухнет зелёная кнопка канала "направление").
А вот когда ты отпускаешь педали, и у тебя нету на них дрожи, или поставлена мёртвая зона при наличии дрожи, АП переходит в режим удержания курса.

Так можно выдерживать прямолинейный полёт по ортодромии вплоть до полной выработки топлива.

я уже понял, что ИРЛ оно так работает. Но вот у нас тут кнопка как раз тухнет, если я помню правильно. Но может и не помню, надо проверять.

проверил, да, действительно, кнопка включается обратно, когда переводишь педали в нейтральное положение.

Edited October 2, 2021 by unhappytroll

[on-air]

12 часов назад, unhappytroll сказал:

проверил, да, действительно, кнопка включается обратно, когда переводишь педали в нейтральное положение.

 

Я думаю это и есть решение вместо обжатия   концевиков. В реале лампочка не отключается.

[Wadim]

13 часов назад, unhappytroll сказал:

... проверил, да, действительно, кнопка включается обратно, когда переводишь педали в нейтральное положение.

 

 

31 минуту назад, on-air сказал:

... В реале лампочка не отключается.

Подтверждаю слова Леонида (on-air) - если лампа направления гаснет при перемещении педалей, то это баг, и его необходимо чинить. 
Проверьте ещё, пожалуйста.

[on-air]

23 минуты назад, Wadim сказал:

 

Подтверждаю слова Леонида (on-air) - если лампа направления гаснет при перемещении педалей, то это баг, и его необходимо чинить. 
 

Хорошо буду Леонидом)) я не говорил что это баг, я сказал что, возможно, это решение вопроса с концевиками на педалях. Не надо фиксить канал направления)) давайте экипаж))