Как летает Ми-8

[Кайрат]

Значит так. Если попал в облачность, то снижаться под облака ниже минимально безопасной высоты глупо. Особенно когда не знаешь район. Командира такого я могу назвать только долб...м. Это человек который снижается, чтобы убить экипаж, ну и пассажиров, если они есть. При наличие GPS и грамотного штурмана никто не мешает продолжить полет в облаках на безопасной высоте. Если впереди засветка, я не знаю что толкает КВС лететь дальше. Либо обход, либо возврат. Другого не должно быть. По поводу люка. Тоже протекал у нас. При чем гнали борт после КВР. Есть такой завод у нас. Летать на высоте 50-15 метров без горизонтальной видимости я считаю преступлением. Таких командиров надо гнать в шею.

[AlexandrT]

Значит так. Если попал в облачность, то снижаться под облака ниже минимально безопасной высоты глупо. Особенно когда не знаешь район. Либо обход, либо возврат. Другого не должно быть. Летать на высоте 50-15 метров без горизонтальной видимости я считаю преступлением. Таких командиров надо гнать в шею.

 

Даже ,если знаешь район, ты никогда не сможешь учесть и помнить все деревья, столбы , вышки и прочую хрень выше 15 метров на этой территории. Это просто нереально. Всякие деятели от ручки управления встречались на жизненном пути, но даже самый откровенный раздолбай никогда не пойдет на такой шаг, снижение в полете до 15 метров вне видимости земли.

[Кайрат]

Даже ,если знаешь район, ты никогда не сможешь учесть и помнить все деревья, столбы , вышки и прочую хрень выше 15 метров на этой территории. Это просто нереально. Всякие деятели от ручки управления встречались на жизненном пути, но даже самый откровенный раздолбай никогда не пойдет на такой шаг, снижение в полете до 15 метров вне видимости земли.

 

Я не говорю про 15 метров. Это камикадзе даже не делают. Я имел ввиду метров 200- 300. В своем районе. Дальше уже не позволяет чувство самосохранения.

[AlexandrT]

Я не говорю про 15 метров. Это камикадзе даже не делают. Я имел ввиду метров 200- 300. В своем районе. Дальше уже не позволяет чувство самосохранения.

 

Снижался до 100 метров,в районе посадки, не видя землю, точно зная, что самые высокие препятствия в этом районе, буровые вышки высотой не более 80 метров. Район-болота, равнина. После занятия 100 метров и пролета километров 10 по прямой, убедился в отсутствии видимости земли и невозможности посадки, набрал 600 метров за облака и ушел в район чистой видимости. На закрытую облачностью буровую зашел на обратном пути, когда она стала видимой. Но пытаться снизиться ниже 100 м. , даже на 1 метр, даже думать не было. Это самоубийство.

 

Первое фото-буровая 80 м. на ровной поверхности.

Второе фото , этот же район закрыт облаками.

Edited October 6, 2017 by AlexandrT

[Кайрат]

Как то пришлось обратно возвращаться через перевал обратно домой. Хребет накрыла облачность. Высота 3100-3200 м перевала. Набрали 3700 метров. Вошли в облака. Началось обледенение. Были вынуждены лететь дальше, так как выполнять посадку в горах было опасно. Я начал набор дальше. Думал пробью облачность. Но увы. На 4100 прекратил дальнейший набор. Даже не было намека на просветление облачности. Когда вышли на равнину, начал снижение. Идеально конечно снижаться после прохода БПРМ. Но не всегда он есть

[=ОВЭ=FOXER64]

Как то пришлось обратно возвращаться через перевал обратно домой. Хребет накрыла облачность. Высота 3100-3200 м перевала. Набрали 3700 метров. Вошли в облака. Началось обледенение. Были вынуждены лететь дальше, так как выполнять посадку в горах было опасно. Я начал набор дальше. Думал пробью облачность. Но увы. На 4100 прекратил дальнейший набор. Даже не было намека на просветление облачности. Когда вышли на равнину, начал снижение. Идеально конечно снижаться после прохода БПРМ. Но не всегда он есть

 

Уважаемые коллеги! Не думал,что своим постом про "облачность" вызову столько комментариев и разности мнений.

Но раз уж коснулись этой темы, то проясню где и что было:

2001 год осень, работали с пограничниками по границе, парой ми-8 мтв (кстати на их борте и летели) на площадку "Гизель" под Владикавказом. Нас сняли с в. Кай, вышли по Кириго, далее по Аргунскому (чр) забрались высоко практически на уровне вершин гор. Так как перевалы были затянуты туманом, перед поворотом на Таргим (ингушетия) забрались ещё выше и попали в туман. Минут 15-20 в "молоке". И видимо пройдя сам Таргми и выйдя на равнину к Владикавказу и выполнили такое снижение. Нижний край был где-то 1-2 км. (могу ошибаться). Но когда вышли из "молока" я уже хорошо видел и дома и людей и животных Реданта, что под Владикавказом. Как-то так... Почему, что и как писать не буду, но сам факт был.

Я не стал ещё писать, что лопасти тоже видно было, может с коррекцией игрались (предположения...) Более того, ведь они шли парой... А как в тумане можно так работать - только сейчас об этом задумался.... Короче ужас получается. Но видимо тогда так можно было.... не знаю. Ладно, кто старое помянет...

Edited October 6, 2017 by =СВГ=FOXER64

[PilotMi8]

_ Более того, ведь они шли парой... А как в тумане можно так работать - только сейчас об этом задумался.... Короче ужас получается. Но видимо тогда так можно было.... не знаю. Ладно, кто старое помянет...

при полетах в сомкнутых боевых порядках (т.е. на минимально допустимых интервалах х дистанциях по условиям безопасности) и попадании в условия ухудшенной видимости ЧАСТЕНЬКО без команды ведущего (по договоренности на земле) ведомые "прижимались" к ведущему (было например 50 х70м, прижимались 30 х 50 а может и менее), его все равно практически всегда видно было. Не смотря на то, что это конечно нарушение безопасности. Но мы в эфир не "афишировали" такое))). Часто это было необходимо чтобы не нарушать боевой порядок, если условия предполагались как временная проблема. При этом видимость ведущего практически всегда оставалась, хотя и весьма ухудшенная. Одако как только контакт с ведущим даже на таких дистанциях терялся (или "динамика" уменьшения четкости наблюдения ведущего становилась заметной) - сразу команда "РОСПУСК". Тогда все согласно схемы размыкания/расхождения занимают безопасные превышения и дистанции относительно друг друга. Т.е. я к тому, что видимость в тумане может быть различной, и часто экипажи держатся "до последнего", но продолжают)). ИМХО это оправдано, т.к. после роспуска сначала хорошо (ура! безопасно))), а потом надо корректировать ранее принятое решение задачи на полет и это может быть весьма не просто. В общем надо логика+чувство (где эта самая грань)!

[Red_Pilot]

Честно говоря, непонятно. Во всех "пользовательских" видео, что мне удалось посмотреть - никому не удается висеть так чисто, как на видео реальных полетов. Размах движений (у вирпилов) всегда больше, в отличие от реальной картины - когда вертолет висит практически не подвижно. Превратил джой в напольник - стало попроще - но такой "чистоты" не достигаю )). Вылезает вопрос, что не так? Может быть, в принципе, реализация управления джоем несовместима с поведением вертолета или какие то специальные джои нужны?

Edited October 8, 2017 by Red_oktober

[harit777]

Честно говоря, непонятно. Во всех "пользовательских" видео, что мне удалось посмотреть - никому не удается висеть так чисто, как на видео реальных полетов. Размах движений (у вирпилов) всегда больше, в отличие от реальной картины - когда вертолет висит практически не подвижно. Превратил джой в напольник - стало попроще - но такой "чистоты" не достигаю )). Вылезает вопрос, что не так? Может быть, в принципе, реализация управления джоем несовместима с поведение вертолета или какие то специальные джои нужны?

 

Ми-8 "висит" отлично, если хорошо стабилизировать ситуацию:joystick:

[kalter72]

Тоже такую фигню заметил. На симе достаточно сложно заставить зависнуть вертолет на месте. И в связи с этим вопрос "реалам": БМ участвует в "зависоне", подстраивая триммер?

[AlexandrT]

Тоже такую фигню заметил. На симе достаточно сложно заставить зависнуть вертолет на месте. И в связи с этим вопрос "реалам": БМ участвует в "зависоне", подстраивая триммер?

 

На висении триммер никто не подстраивает. После разгона скорости после взлета, в полете и перед посадкой на глиссаде.

 

Вертолет наш в симе висит идеально, не хуже чем в жизни.

 

А потом, с чего вы взяли, что в жизни вертолет висит прямо идеально не двигаясь???

 

Никто не пытается добиваться прямо идеального выдерживания параметров висения и других элементов полета. В реале некогда этим заниматься, это никоим образом не влияет на работу. Плюс-минус. Мастерство пилота вертолета не заключается в выдерживании стрелок по нолям.

 

Смотрите висение реальное, как всегда в повседневке.

 

С 1.40 минуты видео.

 

 

Ну и помните, что в реальной жизни органов помогающих оценивать окружающую обстановку больше, чем в симе.

Edited October 8, 2017 by AlexandrT

[kalter72]

Еще раз посмотрел это видео и понял, что дело в наших джойстиках, заточенных под самолеты. Это из-за того, что в прошивке любого джойстика программно зашита мертвая зона центра, величина которой зависит от дискретности датчиков поворота (сопротивлений, холов, ТЛЕ, марсов и т.д.)

Если убрать мертвую зону, убрать пружины с загрузки "центра", что бы ручка оставалась там, где её "застал" щелчок триммера, то зависон будет на пару порядков чище. Правда тогда сама кнопка триммера будет бесполезной. Усилия-то на ручке нет. :(

А вот вопросик к видео -

. Чего это вертолетик прыгает в начале видео? Я так понял, еще до ввода правой коррекции. Это пилот "размораживает" поворотные втулки лопастей?
Edited October 9, 2017 by kalter72

[Frogen]

1. По положению индикаторов ОУ ДКС, ставьте триммера в положение для висения.

2. На отрыве, еще до того, как подняли левое колесо (только начали штоки амортизаторов выходить) проверьте правильность/соответствме "триммера" взлетному весу и направлению скорости ветра.

3. В ДКС, порывов ветра нет, это намного облегчает взлет/приземление по вертолетному.

4. На контрольном висении, еще раз проверьте, правильность положения "триммера".

5. Приземлитесь, выполните корректировку.

6. При правильной "триммеровке" АП Ми8 отлично держит, но не место на висении (как многие считают), а углы крена и тангажа (и как следствие "дрейфует" над землёй), в отличии от Ирокеза, на котором нет АП, и надо активно "работать" двойными движениями РУС на висении. Для выдерживания места висения, его, вертолет надо вывести из "устойчивого" положения, т.е. "помешать" ему висеть "самому", ввести разбалансировку и устранив смещение, снова позволить ему "висеть самому"

7. При полете по кругу, т.е. до скоростей 160 км/ч, триммерами можно/рекомендую не пользоваться, т.к. проще подобрать усилие на механизме загрузки джойстика. Это позволит, проводить Вам соответствие: Отклонение джоя - Угол тангажа/крена. (при триммеровке джоя с возвратом в центр происходит "сшибка" условных рефлексов человека- моторика руки (РУС) - положение джоя- положение виртуального РУС - тангаж вертолёта). ИМХО. Рекомендован полагаю джой с обратной связью (мечтаю, но никак не выпишу из за бугра.. ).

8. Положение триммеров, уже в положениии висения, позволяет "комфортно" производить гашение скорости и зависание для посадки. При выработке топлива, (но как правило, более 1 часа в ДКС никто не "летает") , проще опять таки, не трогая триммер, с легкой нагрузкой на РУС выполнить посадку.

 

Удачных вертикальных отрывов и сниженией при взлетах и посадке.

 

По нормативам оценок. для допуска. С оценками удов., тренировочных полетов курсантов нет.

Летчикам, послабухо.. но нормативы, почти по всем парамертам в почти 2 раза меньше..

На отрыве/касании, кренов и смещений не дупускается.

Во время отхода / снижения, на отлично, до 0,5м. до 1 м на хорошо, и до 1,5м на удовлетворительно.

Ошибка в крене/тангаже на висении до 0,5 град - отлично, до 1 град - хорошо, до 1,5 град. -удовлетвор.

При висении до высоты 5-7 м.

место до 1м - отлично, до 1,5 хорошо, до 2 м. удовлет.

Не выдерживание высоты.

0,5 м - отлично. 1м - хорошо, 1,5 м - удовлетворительно.

По курсу - 1-3-5

 

Как то так..

Edited October 9, 2017 by Frogen

[AlexandrT]

А вот вопросик к видео -

. Чего это вертолетик прыгает в начале видео? Я так понял, еще до ввода правой коррекции. Это пилот "размораживает" поворотные втулки лопастей?

 

Прыгает при проверке автопилота по каналу высоты. Включают канал высоты и тумблер высоты поднимают вверх , потом вниз.

[LIMAN25RUS]

Ознакомился.

[BMB89]

Я вот хотел спросить, а какой угол установки прицела нужно задавать при стрельбе из УПК-23-250 при горизонтальном полёте со скоростью в 200 километров в час, при стрельбе на дальность в 500 метров, километр и полтора километра?

 

И да, я мануал читал, там указан угол в 44 для 500 метров, угол в 54 для километра и угол в 66 для полутора километров, вот только снаряды явно не долетают до точки прицеливания =(

[PilotMi8]

Я вот хотел спросить, а какой угол установки прицела нужно задавать при стрельбе из УПК-23-250 при горизонтальном полёте со скоростью в 200 километров в час, при стрельбе на дальность в 500 метров, километр и полтора километра?

 

И да, я мануал читал, там указан угол в 44 для 500 метров, угол в 54 для километра и угол в 66 для полутора километров, вот только снаряды явно не долетают до точки прицеливания =(

непременно посмотрим

[kalter72]

Я вот хотел спросить, а какой угол установки прицела нужно задавать при стрельбе из УПК-23-250 при горизонтальном полёте со скоростью в 200 километров в час, при стрельбе на дальность в 500 метров, километр и полтора километра?

 

И да, я мануал читал, там указан угол в 44 для 500 метров, угол в 54 для километра и угол в 66 для полутора километров, вот только снаряды явно не долетают до точки прицеливания =(

 

А уточните, с какой высоты ведётся стрельба?

[chbn]

Демонстрация взлетов и посадок Ми-8 в разной погоде и визуальных условиях.

 

 

Очень хорошо! Взлет и посадка как перо. Отсутствие эффекта бокового скольжения и никаких грубых движений! Каков удельный процент за навыки пилота и за использование триммера? 100% всех этих навыков зависит от мастерства пилота, или часть этого процента это благодаря использованию триммера? :joystick:

[Кайрат]

Демонстрация взлетов и посадок Ми-8 в разной погоде и визуальных условиях.

 

 

Очень хорошо! Взлет и посадка как перо. Отсутствие эффекта бокового скольжения и никаких грубых движений! Каков удельный процент за навыки пилота и за использование триммера? 100% всех этих навыков зависит от мастерства пилота, или часть этого процента это благодаря использованию триммера? :joystick:

Мне показалось или он зажимает триммер??? Именно на взлете до перевода в набор он в зажатом положении держит триммер?

[chbn]

Мне показалось или он зажимает триммер??? Именно на взлете до перевода в набор он в зажатом положении держит триммер?

 

Может быть! По-моему, его пальцы почти все время нажимают на триммер. Я попытался наблюдать за движениями его ног, и я не видел, чтобы они делали хотя бы мягкое движение. что означает, что он использовал триммер почти все время, поскольку, когда используется триммер, он уменьшает силу применения педалей! :joystick:

[VG54]

Мне показалось или он зажимает триммер??? Именно на взлете до перевода в набор он в зажатом положении держит триммер?

 

Да, на взлете, посадке и почти всех маневрах он держит триммер зажатым. Где то в комментах под одним из его видео на ютубе, он писал что ему так удобнее.

Edited October 17, 2017 by VG54

[Кайрат]

Да, на взлете, посадке и почти всех маневрах он держит триммер зажатым. Где то в комментах под одним из его видео на ютубе, он писал что ему так удобнее.

 

Первый раз такое вижу и слышу. В училище нас инструкторы так не учили, да и в полках тоже. Интересная метода. В зажатом положении триммера рука все равно напряжена.

[mongol-29]

На Ка-50 САУ позволяет так летать, а на Ми-8? В чем смысл?

[Wadim]

На Ка-50 САУ позволяет так летать, а на Ми-8? В чем смысл?

 

На Ми-8 нет Системы Автоматического Управления. Только Авто Пилот который держит курс, и высоту.

 

К триммеру САУ не имеет ни какого отношения.

 

Уже ни раз описывал способы пользования триммером.

 

Способ показанный в видео не обычный. Впрочем, на нашем симе, его можно опробовать, и сделать про него вывод только на джойстиках с обратной связью.