DCS МИГ-29A

[dmit69]

Это форум, поэтому на ТЫ.

Поддевки и хамоватый тон здесь не в тему. Эмоции в сторону. Бери пример с totmatcher'a. В DCS на МиГ-29 летаю в основном из-за этой темы с его ПФМ. А вообще, да, мне "по приколу" тебя поправлять. С удовольствием буду это делать и впредь :)

Для меня не принципиально Ты или ВЫ.

Где эмоции? Лично к ВАМ я никаких поддевок и хамства не проявил. А просто сказал что ваши сообщения в мою сторону бесполезны. Меня тут интересуют только Yo-Yo и Fighter29 который уже высказал свою объективную оценку ПФМ. А разработчики своим игнорированием лишь потеряют единственный источник полезной и самое главное достоверной информации по МиГ-29, очень жаль.

Спрашивать у Йо-Йо бесполезно. Он отвечает только на то- на что может найти какую нибудь отговорку или оправдание.

Интересно, а если еще 3-4 тестограммы петли запишут, Он тоже скажет что там какие то градиенты температуры виноваты?

Edited September 21, 2020 by dmit69

[BBCRF]

А можно материалы в студию с анализом эксплуатации или хотя бы озвучить озвучить причины принятия такого решения .

Таких материалов нет.Если анализировать эксплуатацию то она была в пользу МиГа, дешевле в и проще в обслуживании, жрет меньше керосина

Edited September 21, 2020 by BBCRF

[Fighter29]

Таких материалов нет.Если анализировать эксплуатацию то она была в пользу МиГа, дешевле в и проще в обслуживании, жрет меньше керосина

 

Человек говорит что есть , вот и хочется их увидеть :book:

[Yo-Yo]

Куча разноцветных точек это несколько посадок? А средние отклонения из тестера как обозначены?

Да, это несколько посадок, разные посадки - разный вид точек.

Кружочки полупрозрачные.

 

Если исходить из того, что полный ход на себя это 190 и из этого:

 

То, от балансировочного положения РУС выбирается на себя на 1/4. При значении 127 это чуть меньше 1/2 хода на себя.

 

Это что-то совсем непонятное: какого балансировочного и куда выбирается? Если разница между тем, что на глиссаде (балансировочное на скорости глиссады, OGE) и на касании (балансировочное на скорости касания, IGE), там практически 1/3 этого хода по этим цифрам.
Edited September 21, 2020 by Yo-Yo

[dmit69]

Тебя заинтересовало, почему я считаю МиГ-29 плохим самолетом. Надеюсь я тебе ответил.

Вообще не угадал:music_whistling:

Есть официальный документ указывающий ресурс двигателя?

Если по факту смотреть, то ресурс планера МиГ-29 по брошюркам составляет 20 лет, а по факту сейчас МиГи летают с ресурсом около 30 лет, более того сейчас на 121 АРЗ стоят МиГи на КВР и им ресурс продлят до 38 лет!( что на минуточку почти в 2 раза больше заявленного) Так и РД-33 может сколько угодно часов полетать.

То же самое и про этот Ф-15 написано, "Двигатели после очередного ремонта", сколько раз им уже КВР делали, пока они 8000 часов набрали?

А по поводу стоимости обслуживания, вам кто то квитанции показывал, или это очередная выдержка из статьи которая рассказывает какие хорошие самолёты в НАТО?

Edited September 22, 2020 by dmit69

[totmacher]

Это вот несколько (чтобы исключить случайность) моих посадок с нормальной вертикалкой, а не 2.2 м, где не надо было выхватывать так далеко. А заодно там же нанесены точки со средними отклонениями ручки в тестере, о которых было написано выше.

 

Дмитрий, ну так покажите пожалуйста Ваш трек(и) с касанием на скорости 240-250км/ч с углом отклонения стабилизатора в 25 градусов (а то и все 20гр ). Как у Вас на график нанесено. С нормальной вертикалкой и с нормальным УА. С массой "расчётной посадочной" из ПА в 12900кг. Очень интересно. Заранее спасибо. Мы эти данные и на тестограмму и на ПА 8.9 наложим, как раз будет с чем сравнить.

 

Напомню что балансировочное отклонение стабилизатора на высоте НОЛЬ метров (тоесть непосредственно перед касанием) для "расчётной посадочной" массы из ПА в 12900кг на скорости 266км/ч равно 30градусов

 

Видео точных замеров я публиковал не раз.

Edited September 22, 2020 by totmacher

[Yo-Yo]

Я уже все сделал и показал.

Мне есть чем заняться, вы можете продолжать замерять.

[totmacher]

Я уже все сделал и показал.

Мне есть чем заняться, вы можете продолжать замерять.

 

Самих треков посадки (что бы можно было снять с них параметрические данные) Вы никогда тут не публиковали. Видео да, даже лежать в западной ветке как PFM эталон. Но и там, касание на 280км/ч, У/А градусов 13, ручка почти под пупа. Причём при таком положении ручки угол стабилизатора уже 35градусов. Так что где Вы брали и как их наносили , известно только Вам (что бы скорость касания 240км/ч, стаб 20градусов ). И в свете Ваших ответов (и отказов предоставить треки), всё это очень хорошо похоже на натягивания совы на глобус.

 

Может тогда кто другой опубликует тут треки с посадкой, с параметрами как из тестограммы?

 

https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=222228

[BBCRF]

Самих треков посадки (что бы можно было снять с них параметрические данные) Вы никогда тут не публиковали. Видео да, даже лежать в западной ветке как PFM эталон. Но и там, касание на 280км/ч, У/А градусов 13, ручка почти под пупа. Причём при таком положении ручки угол стабилизатора уже 35градусов. Так что где Вы брали и как их наносили , известно только Вам (что бы скорость касания 240км/ч, стаб 20градусов ). И в свете Ваших ответов (и отказов предоставить треки), всё это очень хорошо похоже на натягивания совы на глобус.

 

Может тогда кто другой опубликует тут треки с посадкой, с параметрами как из тестограммы?

 

https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=222228

Может эффективность закрылок не такая или передаточное число К не верное

[Yo-Yo]

Самих треков посадки (что бы можно было снять с них параметрические данные) Вы никогда тут не публиковали. Видео да, даже лежать в западной ветке как PFM эталон. Но и там, касание на 280км/ч, У/А градусов 13, ручка почти под пупа. Причём при таком положении ручки угол стабилизатора уже 35градусов. Так что где Вы брали и как их наносили , известно только Вам (что бы скорость касания 240км/ч, стаб 20градусов ). И в свете Ваших ответов (и отказов предоставить треки), всё это очень хорошо похоже на натягивания совы на глобус.

 

Может тогда кто другой опубликует тут треки с посадкой, с параметрами как из тестограммы?

 

https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=222228

 

Сами-сами-сами.

 

Сделайте трек, ручками, коснитесь хоть на 270, но чтобы в пике перегрузка была не более 1.6, хотя бы, затем экспортируйте. И накладывайте на эту кривую хоть до посинения.

[totmacher]

Сами-сами-сами.

 

Сделайте трек, ручками, коснитесь хоть на 270, но чтобы в пике перегрузка была не более 1.6, хотя бы, затем экспортируйте. И накладывайте на эту кривую хоть до посинения.

 

Сделаю конечно, и людей вон, не страдающих "синдром вахтера", попросил. И поводу накладывания "до посинения", очень хороший вопрос. А именно, где эта точка из Вашего же видео, Дмитрий :) ? Это вот к вопросы как Вы сам наносили эти точки.

Edited September 22, 2020 by totmacher

[Yo-Yo]

вам вообще-то в голову не приходила мысль, что экспорт для этого графика был из других треков? Нет?

 

И еще , я опять позволю себе напомнить, что упрямое продавливание вопроса здесь приравнивается к троллингу и реакция на него будет соответствующая.

 

Вы можете верить или не верить, дело ваше.

 

Кстати, я по-моему, упоминал, что точки с учетом того, что на графике БАЛАНСИРОВОЧНАЯ (хоть и сшитая из разных высот) диаграмма, фильтровались по ny=1 +- немного. Иначе бы там был просто совершенно ненужный хаос.

Edited September 22, 2020 by Yo-Yo

[Chizh]

Вообще не угадал:music_whistling:

Есть официальный документ указывающий ресурс двигателя?

Официального нет, но данные на некоторые типы есть.

 

Если по факту смотреть, то ресурс планера МиГ-29 по брошюркам составляет 20 лет, а по факту сейчас МиГи летают с ресурсом около 30 лет, более того сейчас на 121 АРЗ стоят МиГи на КВР и им ресурс продлят до 38 лет!( что на минуточку почти в 2 раза больше заявленного) Так и РД-33 может сколько угодно часов полетать.

По назначенному ресурсу МиГов есть такая инфа:

 

 

МиГ-29К

В докладе Счетной палаты также отмечается, что ресурс самолета составляет 6000 часов или 25 лет эксплуатации, в зависимости от того, что наступит раньше. Но с учетом тех проблем, с которыми сталкиваются МиГ-29К/КУБ, назначенный ресурс уже поставленных самолетов будет уменьшен.

 

https://youtu.be/_wLrY7bGfPc

 

МиГ-35 = 6000 часов (40 лет)

 

МиГ-29 = 2500 часов

http://bmpd.livejournal.com/2038539.html

 

Двигатель АЛ-31Ф и его модификации являются "штатными" двигателями для всего семейства самолетов Су-27. Модификация двигателя АЛ-31ФМ1 создана на ММПП "Салют" и принята на вооружение для установки на модернизированных истребителях Су-27СМ. Его тяга увеличена с 12,5 до 13,5 т, межремонтный ресурс - с 500 ч до 1000 ч, назначенный ресурс вырос с 1500 до 2000 ч. "АЛ-31ФМ-1 может быть оснащен УВТ", - дополнил собеседник.

http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/9673/

 

 

 

 

 

То же самое и про этот Ф-15 написано, "Двигатели после очередного ремонта", сколько раз им уже КВР делали, пока они 8000 часов набрали?

Какая разница? Ни один российский истребительный двигатель даже с капиталками до таких часов не доберется.

 

А по поводу стоимости обслуживания, вам кто то квитанции показывал, или это очередная выдержка из статьи которая рассказывает какие хорошие самолёты в НАТО?

По западным самолетам есть достаточно много информации стоимости летного часа, по российским почти нет.

Приносите - сравним.

Edited September 22, 2020 by Chizh

[BBCRF]

Про МиГ-29К/КУБ полная лажа наоборот ресурс еще увеличили

[Chizh]

Про МиГ-29К/КУБ полная лажа наоборот ресурс еще увеличили

Конечно увеличили. У оригинальных МиГ-29 ресурс был 2500 и то не сразу.

[BBCRF]

Конечно увеличили. У оригинальных МиГ-29 ресурс был 2500 и то не сразу.

К имеющимся,а не в сравнении с обычным 29-м

[Chizh]

К имеющимся,а не в сравнении с обычным 29-м

К каким имеющимся?

[BBCRF]

К каким имеющимся?

Планеру,двигателям, агрегатам

[Chizh]

Планеру,двигателям, агрегатам

Твоя логика ускользает от понимания

[BBCRF]

Твоя логика ускользает от понимания

К имеющимся 6000 часам накинули еще

[Chizh]

К имеющимся 6000 часам накинули еще

Индусы написали наоборот

 

В докладе Счетной палаты также отмечается, что ресурс самолета составляет 6000 часов или 25 лет эксплуатации, в зависимости от того, что наступит раньше. Но с учетом тех проблем, с которыми сталкиваются МиГ-29К/КУБ, назначенный ресурс уже поставленных самолетов будет уменьшен.

https://bmpd.livejournal.com/2038539.html

[BBCRF]

Индусы написали наоборот

 

 

https://bmpd.livejournal.com/2038539.html

Мало ли че эти обезьяны пишут,темболее пост 4х летней давности.Если б ты знал как они ее эксплуатируют,то это полный звиздец

[dmit69]

Официального нет, но данные на некоторые типы есть.

 

По назначенному ресурсу МиГов есть такая инфа:

 

 

МиГ-29К

В докладе Счетной палаты также отмечается, что ресурс самолета составляет 6000 часов или 25 лет эксплуатации, в зависимости от того, что наступит раньше. Но с учетом тех проблем, с которыми сталкиваются МиГ-29К/КУБ, назначенный ресурс уже поставленных самолетов будет уменьшен.

 

МиГ-35 = 6000 часов (40 лет)

 

МиГ-29 = 2500 часов

Начиная с СМТ ресурс планера был увеличен. На обычных МиГах тему и 2500 часов (или 20 лет), так что ресурс в 2 раза продлили.

 

Какая разница? Ни один российский истребительный двигатель даже с капиталками до таких часов не доберется.

У вас есть данные, после какого ресурса РД-33 идёт на списание?

По западным самолетам есть достаточно много информации стоимости летного часа, по российским почти нет.

Приносите - сравним.

И Опять не имея данных с обоих сторон, вы говорите что Америка лучше. А еще сравните климатические условия и условия хранения техники.

Edited September 22, 2020 by dmit69

[Chizh]

Начиная с СМТ ресурс планера был увеличен. На обычных МиГах тему и 2500 часов (или 20 лет), так что ресурс в 2 раза продлили.

В 2 раза, это до какой цифры?

 

У вас есть данные, после какого ресурса РД-33 идёт на списание?

Наверно после выработки ресурса

 

РД-33 серии 1 (1984 г.) — первый крупносерийный вариант с ресурсом 300 ч. Применялся на первых серийных самолетах МиГ-29.

РД-33 серии 2 (1987 г.) — модификация с увеличенным до 1400 часов назначенным ресурсом.

РД-33 серии 3 (1995 г.) — модификация с увеличенным до 2000 часов назначенным ресурсом. Выпускается серийно с 1999 года.

http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamuseum/dvigateli-i-vooruzhenie/aviamotorostroenie/aviamotory-sssr/turboreaktivnye/turboreaktivnyj-aviatsionnyj-dvigatel-rd-33/

 

И Опять не имея данных с обоих сторон, вы говорите что Америка лучше. А еще сравните климатические условия и условия хранения техники.

Вы видимо как-то по диагонали читаете.

Я привел цифру более 8000 часов для F100 и цифру 2000 часов для АЛ-31.

[Tone_Picky]

В 2 раза, это до какой цифры?

 

 

Наверно после выработки ресурса

 

РД-33 серии 1 (1984 г.) — первый крупносерийный вариант с ресурсом 300 ч. Применялся на первых серийных самолетах МиГ-29.

РД-33 серии 2 (1987 г.) — модификация с увеличенным до 1400 часов назначенным ресурсом.

РД-33 серии 3 (1995 г.) — модификация с увеличенным до 2000 часов назначенным ресурсом. Выпускается серийно с 1999 года.

http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamuseum/dvigateli-i-vooruzhenie/aviamotorostroenie/aviamotory-sssr/turboreaktivnye/turboreaktivnyj-aviatsionnyj-dvigatel-rd-33/

 

 

Вы видимо как-то по диагонали читаете.

Я привел цифру более 8000 часов для F100 и цифру 2000 часов для АЛ-31.

 

По твоей же ссылке: РД-33МК «Морская Оса» (РД-33 серии 3М, РД-133, «изделие 42», 2002 г.) — глубокая модернизация ТРДДФ РД-33 серии 3 с новым КНД (как у РД-33К), доработанным КВД и турбиной с улучшенным охлаждением, новой бездымной КС, новой электронной САУ с полной ответственностью. Тяга повышена до 9000 кгс, ресурс — до 1000/4000 ч. Возможно оснащение всеракурсным поворотным соплом типа КЛИВТ. Проходит стендовые и летные испытания (на МиГ-29К № 312) с 2002 года, испытания в составе МиГ-29КУБ начались в 2006 году.