Valery Posted October 27, 2013 Share Posted October 27, 2013 Великолепная работа, очень красиво ! :) А есть ли дальнейшие наработки, эскизы по нашим советским, российским вертолетам ? Спасибо. Пока что рисую басурман. К нашим вернусь немного погодя. Не критикуй! Если можешь, сделай лучше! Главная ошибка любой программы в том, что она вообще была написана. Благодарю за внимание. "pallmall" Valery [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3296_3.gif[/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maxim_19 Posted October 27, 2013 Share Posted October 27, 2013 Спасибо. Пока что рисую басурман. К нашим вернусь немного погодя. Спасибо. Ждем. :) С Уважением, Максим Link to comment Share on other sites More sharing options...
Disappear Posted October 27, 2013 Share Posted October 27, 2013 На груженом и заправленном под завязки вертолете еще не проверял как он себя в этом случае ведет. Но при заправке в 1000 кг и грузе в 400 кг (темп. наружнего воздуха 25, штиль, превышение 190 метров) обороты НВ при полной даче педали вправо падают незначительно, на пару процентов и вертикалка растет вверх. А вот двигатель конкретно повышает обороты, вплоть до взлетного. При даче левой педали обороты НВ растут и двигатель обороты сбрасывает, но верт начинает снижаться. И как тогда быть с рекомендациями из КБП которые я привел выше? Надо в Ми-8 наш груза побольше запихать и проверить. Еще бы UH-1 впутать в испытания, у него все должно быть в точности наоборот от того что написано для Ми-8 в методичке. [sIGPIC][/sIGPIC] =26=Serpico Link to comment Share on other sites More sharing options...
Disappear Posted October 27, 2013 Share Posted October 27, 2013 (edited) При взлетной масе в 13000 кг все тоже самое. Набирает при правом и снижается при левом. Щас УХа еще погоняю :joystick: UPD У Хьюи все происходит как по методичке для Ми-8. Хоть и не так выраженно. При полной даче левой педали он почти высоту не набирает , а вот при правой заметно начинает снижаться. Какой то неприятный осадок эта "ошибка?" оставляет... Edited October 27, 2013 by Disappear [sIGPIC][/sIGPIC] =26=Serpico Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted October 27, 2013 ED Team Share Posted October 27, 2013 При взлетной масе в 13000 кг все тоже самое. Набирает при правом и снижается при левом. Щас УХа еще погоняю :joystick: UPD У Хьюи все происходит как по методичке для Ми-8. Хоть и не так выраженно. При полной даче левой педали он почти высоту не набирает , а вот при правой заметно начинает снижаться. Какой то неприятный осадок эта "ошибка?" оставляет... не надо ничего гонять. К сожалению.. Вы пока не глубоко знаете САР двигателей ТВ3-117ВМ и общую динамику НВ на висении:). То, что Вы цитировали -актуально для Ми-8Т, у которых двигатели имели куда большее время приемистости, чем у Ми-8МТВ с двигателями "ВМ". Хорошо конечно, что Вы до этого докопались!)). Так вот, при даче правой педали мощность отбирается на РВ от трансмиссии, но как только появляется тенденция к уменьшению оборотов НВ двигатели сразу увеличивают режим и обороты НВ восстанавливаются. А дальше - вертолет начинает вращаться вправо, и к скорости обтекания лопастей НВ добавляется угловая скорость вращения вертолета, поэтому скорость обтекания элемента лопасти относительно стоячей массы воздуха становится больше - тяга НВ больше. Вот и вся хитрость. Ну и конечно вертолет набирает высоту. Это все не будет работать при условии, что перед разворотом вправо двигатели УЖЕ работают на максим.режиме и наблюдается ограничение температуры. Вот здесь - да! как только пошла правая нога вперед - вертолет просядет. С левой - наоборот. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Disappear Posted October 27, 2013 Share Posted October 27, 2013 Спасибо за коментарий насчет моей дилетантской попытки выяснить "что правда, а что вымысел" и какая документация актуальна для модели. Лезть в динамику обтекания лопастей не в моей компетенции :) А то пока запомнишь динамику, что-то нужное в повседневной работе(реале) забудешь :) Еще вчера я хотел написать о том, что возможно эта особенность разворотов связана с тем что движки в модели очень мощные и имеют очень крутую дроссельную характеристику. Но умышленно умолчал об этом, поймав себя на мысли, что придет разработчик и спишет особенность разворотов на мощность движка :) Совсем чуть-чуть промахнулся не подумав о динамике НВ. Спасибо за разъяснение и за то что делаете такие классные модели! [sIGPIC][/sIGPIC] =26=Serpico Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted October 27, 2013 ED Team Share Posted October 27, 2013 ...что придет разработчик и спишет особенность разворотов на мощность движка :) Совсем чуть-чуть промахнулся Кстати, у нас такой же разбор возник во время разработки UH-1. Там наш тестер реальный пилот утверждал тоже самое, что и Вы, когда цитировали пр.аэродинамику (только конечно для Ирокеза все тенденции зеркально). А другой тестер (тоже пилот, причем пилот-испытатель из Австралии) провел реальный тест на вертолете Bell-407. И подтвердил правильность модели!)) Link to comment Share on other sites More sharing options...
AAC Posted October 28, 2013 Share Posted October 28, 2013 С внешнего вида вертолёта видно что блок ЛТЦ установлен вместо одного из окон грузовой кабины, отсюда вопрос , может ли в полёте борттехник поменять отстреляный блок на свежий? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valery Posted October 28, 2013 Share Posted October 28, 2013 С внешнего вида вертолёта видно что блок ЛТЦ установлен вместо одного из окон грузовой кабины, отсюда вопрос , может ли в полёте борттехник поменять отстреляный блок на свежий? Ради этого и установлен в иллюминаторе Не критикуй! Если можешь, сделай лучше! Главная ошибка любой программы в том, что она вообще была написана. Благодарю за внимание. "pallmall" Valery [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3296_3.gif[/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
AAC Posted October 28, 2013 Share Posted October 28, 2013 Ради этого и установлен в иллюминаторе Тогда просьба к разработчикам , сделайте нам также. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Disappear Posted October 28, 2013 Share Posted October 28, 2013 (edited) Методическое пособие по пилотированию и вертолетовождению вертолета Ми-24: Характерные отклонения и ошибки при выполнении висения 3. Невыдерживание постоянной (заданной) высоты при выполнении разворотов: уменьшение высоты при левом развороте и увеличение - при правом. Причина ошибки - неучет особенностей работы системы автоматического регулирования двигателей при отклонении правой и левой педалей. Особую опасность эта ошибка представляет в тот момент, когда при выполнении левого разворота на загруженном вертолете ветер становится попутным. В этом случае снижение вертолета может происходить с одновременным опусканием хвостовой балки, в результате чего возникает опасность касания хвостовой опорой о землю. Для устранения ошибки необходимо соразмерно увеличивать мощность двигателей при левом развороте и уменьшать при правом. Собственно вот так у нас в модели происходит. В книге цитату которой я привел, описана ситуация для вертолетов с двигателем ТВ3-117, стоявших на Ми-24А и Ми-24Д. Edited October 28, 2013 by Disappear [sIGPIC][/sIGPIC] =26=Serpico Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted October 28, 2013 Share Posted October 28, 2013 Хм... Я почему-то сколько летал, запомнил, что с ПРАВОЙ педалью вперед, у меня мощность падает и вертолет проседает... Особенно в горах и с загрузкой. И это логично. РВ разгружается ведь при левом развороте.:huh: P.S. В новой версии не пробовал ещё. [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Disappear Posted October 28, 2013 Share Posted October 28, 2013 На косой обдувке, при правых разворотах ему еще шаг иной раз приходится прибирать, чтобы не разгонялся и не лез высоту набирать. Но это на скоростях. [sIGPIC][/sIGPIC] =26=Serpico Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кайрат Posted October 28, 2013 Share Posted October 28, 2013 На косой обдувке, при правых разворотах ему еще шаг иной раз приходится прибирать, чтобы не разгонялся и не лез высоту набирать. Но это на скоростях. На косой обдувке мощность возрастает, соответственно вертикальная скорость увеличивается, поэтому незначительно сбрасывают шаг, ну и компенсируют реактивный момент соответственно дачей левой педали. Я про разгон скорости. Переход с осевой на косую. На разворотах кстати тенденция вертолета, в зависимости какой разворот выполняем, разные. Я уже про развороты в полете говорю. [sIGPIC][/sIGPIC] Sokol Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kotov Posted October 29, 2013 Share Posted October 29, 2013 (edited) Если мы говорим о разворотах на висении, то в РЛЭ Ми-8Т и Ми-8МТВ указано однозначно - при левом развороте вертолет набирает высоту, при правом снижается. Это обусловлено подводимой мощностью к НВ. РЛЭ Ми-8Т: 4.2.3.4. ....Примечание. При даче педали (правый разворот) частота вращения несущего винта кратковременно падает, вертолет снижается. При даче левой педали вертолет имеет тенденцию к набору высоты. РЛЭ Ми-8МТВ: 4.2.2.4. .......Примечание. При перемещении правой педали вперед (правый разворот) частота вращения НВ кратковременно уменьшается, вертолет снижается. При перемещении левой педали вперед вертолет имеет тенденцию к набору высоты. В этом случае высоту выдерживать соответствующим отклонением рычага общего шага НВ. По Ми-8МТВ-2 может кто-нибудь дать ссылку на документальное описание этого момента? Edited October 29, 2013 by Kotov i5-3570K @ 4500MHz / 8Gb RAM@1600Mhz / AMD Radeon R280X 3GB DDR5 / W7x64 / Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted October 29, 2013 ED Team Share Posted October 29, 2013 (edited) По Ми-8МТВ-2 может кто-нибудь дать ссылку на документальное описание этого момента? Коллеги, документы часто пишутся не меняясь в некоторых разделах, хотя должны. Это я про мет.пособие. Кто пилот - попробуйте сами, но не надо пробовать на полностью загруженном вертолете. И надо пробовать на вертолете с двигателями ВМ (он более чуткий на поддержание оборотов). Если более детально разбираться, то небольшая тенденция к просадке при правой педали вперед будет наблюдаться только в первые две..три секунды, и то, при условии более-менее энергичного начала разворота. Это как раз тогда, когда обороты НВ на 1..1,5% уменьшаются. Надолго ли они останутся такими? Нет конечно! Если и получится то "микро-просадка" - на 10..20см. И как только обороты НВ восстановятся - вертолет начнет набирать высоту. Кроме того, снова отсутствие ж-мера в модели перед монитором не даст ощутить даже и эту "микро просадку". При очень плавном перемещении правой педали не будет ощутимой просадки даже вначале. С левым разворотом все наоборот. И если начнет вертолет вращаться влево, то суммарная скорость обтекания элемента лопасти уменьшится (относ.стоячей массы воздуха) и вертолет начнет опускаться (перед разворотом НВ=95, в процессе разворота НВ=95%). Если хотите в горах получить просадку при правом развороте на висении, то загрузите модель так, чтобы на висении обороты были 92..93% и ограничивалась температура газов 985*. И тогда пробуйте развороты. Вот в этом случае все проявится сполна: вертолет будет снижаться при увеличении хода правой педали вперед (перед разворотом НВ=92..93, в процессе разворота НВ=90..91%), а при левой вперед (точнее даже не "левая вперед", а просто правая немного меньше вперед) вертолет будет "одобрительно" набирать высоту. ВЫ спросите "А почему же влияние суммарной скорости обтекания теперь не работает??..." А оно работает!.. НО! в этом случае влияние увеличения оборотов НВ с 92...93 до 93..95 за счет снижения отбираемой мощности на РВ ("ослабили" давление на правую педаль) окажется сильней, чем уменьшение суммарной скорости обтекания лопастей от вращения влево (перед разворотом НВ=92..93, в процессе разворота НВ=93..95%). Кто летает на МТВ2..5 (или аналогичном от Улан-Удинского завода) - пробуйте сами. Скрупулезно замеряйте высоту, обороты, температуру. запишите видео.:) Edited October 29, 2013 by PilotMi8 Link to comment Share on other sites More sharing options...
on-air Posted October 29, 2013 Share Posted October 29, 2013 РЛЭ Ми-8МТВ и РЛЭ Ми-8 АМТ: при ПЕРЕМЕЩЕНИИ.а в установившемся развороте все наоборот.причем вертикальная скорость будет зависеть от угловой скорости разворота. [sIGPIC][/sIGPIC] i7 4790k (4.0), GTX780TI(3000), 16Гб DDR3(4x4), Logitech G940 Flight system Link to comment Share on other sites More sharing options...
ми8т Posted October 30, 2013 Share Posted October 30, 2013 при ПЕРЕМЕЩЕНИИ.а в установившемся развороте все наоборот.причем вертикальная скорость будет зависеть от угловой скорости разворота. Кратко и точно, по-этому при левом неуправляемом вращении, если не вывел, то упадёшь... Link to comment Share on other sites More sharing options...
on-air Posted October 31, 2013 Share Posted October 31, 2013 Кратко и точно, по-этому при левом неуправляемом вращении, если не вывел, то упадёшь... вот будет весело, когда динамику РВ допилят!!!а то на пабликах народ любит с левым разворотом зависать. [sIGPIC][/sIGPIC] i7 4790k (4.0), GTX780TI(3000), 16Гб DDR3(4x4), Logitech G940 Flight system Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kotov Posted October 31, 2013 Share Posted October 31, 2013 Вопрос закрыт. Зря, тема раскрыта не полностью :) i5-3570K @ 4500MHz / 8Gb RAM@1600Mhz / AMD Radeon R280X 3GB DDR5 / W7x64 / Link to comment Share on other sites More sharing options...
Disappear Posted October 31, 2013 Share Posted October 31, 2013 Можно продолжить. На чем мы там остановились? Ждем когда риалпайлоты проверят развороты на висении с ТВ3-117ВМ и расскажут кто когда снижается(набирает) :) [sIGPIC][/sIGPIC] =26=Serpico Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kotov Posted October 31, 2013 Share Posted October 31, 2013 На том, что по существу вопроса написал только PilotMi8, но есть моменты требующие дискуссии:) не надо ничего гонять. К сожалению.. Вы пока не глубоко знаете САР двигателей ТВ3-117ВМ и общую динамику НВ на висении:). То, что Вы цитировали -актуально для Ми-8Т, у которых двигатели имели куда большее время приемистости, чем у Ми-8МТВ с двигателями "ВМ". Хорошо конечно, что Вы до этого докопались!)). Так вот, при даче правой педали мощность отбирается на РВ от трансмиссии, но как только появляется тенденция к уменьшению оборотов НВ двигатели сразу увеличивают режим и обороты НВ восстанавливаются. А дальше - вертолет начинает вращаться вправо, и к скорости обтекания лопастей НВ добавляется угловая скорость вращения вертолета, поэтому скорость обтекания элемента лопасти относительно стоячей массы воздуха становится больше - тяга НВ больше. Вот и вся хитрость. Ну и конечно вертолет набирает высоту. Это все не будет работать при условии, что перед разворотом вправо двигатели УЖЕ работают на максим.режиме и наблюдается ограничение температуры. Вот здесь - да! как только пошла правая нога вперед - вертолет просядет. С левой - наоборот. Теоретически да. А практически каков будет прирост окружной скорости? Я тут прикинул по-быстрому, получилось примерно в районе 0,3%(точно будет менее 1%). А прирост подъемной силы и того менее. И каким будем максимальное изменение высоты висения вертолета? Для двигателя ТВ3-117 время полной приемистости равно 15 секундам. А для ТВ3-117ВМ? i5-3570K @ 4500MHz / 8Gb RAM@1600Mhz / AMD Radeon R280X 3GB DDR5 / W7x64 / Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wadim Posted October 31, 2013 Share Posted October 31, 2013 Проверил. Действительно, при даче правой педали температура и обороты двигателей увеличиваются и вертолёт начинает набирать высоту. При даче левой педали напротив, обороты и температура уменьшаются и вертолёт снижается. Полагаю особенно заморачиваться не стоит: при даче правой ноги лопасти РВ выходят на большие углы, забирают от двигателей больше мощности, автоматика это компенсирует увеличением режима, ну а НВ тут как тут сам себе думает - если движки выдают больше мощности, так почему бы мне не поднабрать высоты. Помоему всё логично.Mi_8_Visenie_turn.trk sigpic =BB=967, aka Pilotwad, aka Pilotwad967 (youtube) Сон и питание - основы летания Spoiler: Скрытый текст data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw== data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw== Мой канал Youtub Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted October 31, 2013 ED Team Share Posted October 31, 2013 (edited) Теоретически да. А практически каков будет прирост окружной скорости? Я тут прикинул по-быстрому, получилось примерно в районе 0,3%(точно будет менее 1%). А прирост подъемной силы и того менее. И каким будем максимальное изменение высоты висения вертолета? Для двигателя ТВ3-117 время полной приемистости равно 15 секундам. А для ТВ3-117ВМ? Если прирост скорости 0,3% т.е. была 1,0 скорость, стала 1,003. Так вот прирост подъемной силы элемента лопасти (и тяги НВ) уже 1,006009. Если при весе 11.000кг 1%=110кг, то 0,6009% - это уже 66 кг неуравновешенной силы ВВЕРХ. Даже по Вашим расчетам, вы считаете это мало? Вертолет от правой педали СПОКОЙНО может сделать 20* в сек, хотя ограничение 12. Тогда получается, что при 20*\сек скорость вырастет на 1,7%, а не на 0,3. И тогда прирост тяги будет (в квадратичной зависимости) = 1,017*1,017=1,034 (т.е.3,4%), а это уже более 350кг. Так что..будет лезть вверх, еще как будет (что и подтверждается). И про приемистость. Причем здесь время полной приемистости?? ПОЛНАЯ - это с МГ до взлетного. У нас разве такие условия? К тому же для "ВМ" полная =9сек. Для наших условий - думаю все обойдется в секунду..две, максимум - три сек. (если сильно резко начать) - и все уже восстановится.:) Edited October 31, 2013 by PilotMi8 Link to comment Share on other sites More sharing options...
on-air Posted October 31, 2013 Share Posted October 31, 2013 Ждем когда риалпайлоты проверят развороты на висении с ТВ3-117ВМ и расскажут кто когда снижается(набирает) :) идеальные условя предоставь,проверят... [sIGPIC][/sIGPIC] i7 4790k (4.0), GTX780TI(3000), 16Гб DDR3(4x4), Logitech G940 Flight system Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts