DCS: NAVY

[Glimmer]

Почему Кавказа?

Кроме Кавказа уже есть Невада и Нормандия. Скоро появится Залив, очень интересное место как для исторических так и гипотетических конфликтов.

 

Невада - как и говорил, веселый и задорный Red Flag с F-14 vs F-14. + Нормандия, которая оптимизирована исключительно под поршни и под современные ЛА даже не планировалась по вашим собственным заявлениям.

 

PvE.

 

Не ну на этом то можно и закончить, если бы в игре был бы нормальный искусственный интеллект...

 

Считайте, что это просто тренажёр.

 

В таком случае кнопка сетевая игра и куча упрощений в механиках симуляции для какой никакой оптимизаци является явными ненужными отростками.

 

Так у красных-то в этом преимущество. Чем продвинутее симуляция, тем сложнее управлять.

И если к этому прикрутить кликабельность, оно станет юбермашиной? Ха-ха-ха. А на более современные машины, как я понимаю, расчитывать вообще нельзя.

 

При чем тут сложнее управлять, при чем тут убермашина-палка-нагибалка? Люди то (большинстве своем) сюда приходят не для того чтобы максимально просто прийти и нагнуть/выполнить цель, вся же суть в получении удовольствия от процесса, а его просто мало... я бы даже сказал его вообще нет в машинах ГС3, коими по ужасному стечению обстоятельств являются также все советские боевые самолеты 80-х годов.

 

А чего это у вас сквозит презрением к "крабенью наземки"? Вспомните последние войны - Югославия/Афганистан/Ирак/Ливия/Сирия и возможные будущие войны с Ираном и Северной Кореей - где там работа истребителям? Почти нет или совсем нет.

 

Там были адекватные люди в расчетах ПВО, которые умудрялись сбивать профессионалов самой накаченной армии на планете на всеми любимых F-15, F/A-18, F-14, F-117 и А-10 с помощью С-75 и С-125, а также осуществлялись кое-какие попытки сопротивления, коих у нас в 'Мире-Исключительно-Качественной-Штурмовки' пока нет,

[Yappo]

Невада - как и говорил, веселый и задорный Red Flag с F-14 vs F-14.

Хорошо, советский МиГ-28 vs F-14. И красные довольны, и синие, такая-то культовая битва.

[SandMartin]

Почему Кавказа?

Кроме Кавказа уже есть Невада и Нормандия. Скоро появится Залив, очень интересное место как для исторических так и гипотетических конфликтов.

Андрей, а всетаки про миг_29 ранних версий, хотелось бы понять, какие препятствия его сделать кликабельным?

Ведь борт достаточно интересный был бы, может не такой сильный чем хорнет или вайпер с амраамами, но на нем летало пол мира, ирак, сирия, северная корея. можно было бы много миссий с ним накрутить, и он бы реально мог бы продастся.. многие европейцы я уверен его купили бы тоже, он был у них культовым в 90-е, ибо сколько игр америкосы по нему сделали..

на вскидку, domark 2 части миг-29 плюс версия на сеге, novalogic mig-29, falcon 3.0 mig-29 addon, evasive action, janes usaf и iaf 29 был летабельным.. его пихали в фильмы, золотой глаз и самолет президента.. даже в железном орле 2 роль миг29 исполнял внезапно фантом!

 

хотелось бы понять позицию ed, скажите то что неизвестно нам пользователям. неужели у 9-12а какието секретные данные (учитывая то что он уже в сша есть, и их там по полной облетали в ред флагах и знают про него все) , или какието другие подводные камни? нет доступной информации?

просто судя по последнему стриму Вагса, второй по значимости вопрос после ф16 про следующий модуль и будущее дкс был именно про миг29, и что показвтельно, от англоязычных игроков тоже.. но Вагс, как и Вы, опять, в который раз, проигнорил вопросы по 29.

он реальный ведь кандидат за красную сторону, но если нет, то почему нет? А то от ед последнее время по 29 мертвая тишина и игнор..

 

p. s. кто не понял, про су34 была первоапрельская шутка от меня, но про ф16 все правда.

Edited April 4, 2018 by SandMartin

[Chizh]

Не хотелось бы ввязываться в дискуссию, т.к. вроде как понимаю, и разработчики не раз называли причину невозможности реализации PSM для Су, и Миг, которая заключается в отсутствии договорённостей, авторскими правами, и т.д.. Но всё-же интересно, гипотетически, если представить идеальную ситуацию, в которой производители отечественных ЛА "дали добро" - вы бы стали разрабатывать эли ЛА? Или всё-же нет из-за оценки спроса, окупаемости, и т.д?

Все решения принимаются на основании оценки трудозатрат и возможной прибыли.

Мы сами давно хотели и хотим сделать кликабельный российский ЛА. Может быть когда-нибудь получится.

[Chizh]

Там были адекватные люди в расчетах ПВО, которые умудрялись сбивать профессионалов самой накаченной армии на планете на всеми любимых F-15, F/A-18, F-14, F-117 и А-10 с помощью С-75 и С-125, а также осуществлялись кое-какие попытки сопротивления, коих у нас в 'Мире-Исключительно-Качественной-Штурмовки' пока нет,

Как показывает практика крайних конфликтов любое ПВО против авиации НАТО это ребенок. Потери самолетов НАТО от ПВО приближаются к нулю при тысячах самолето-вылетов.

[Chizh]

Андрей, а всетаки про миг_29 ранних версий, хотелось бы понять, какие препятствия его сделать кликабельным?

Ведь борт достаточно интересный был бы, может не такой сильный чем хорнет или вайпер с амраамами, но на нем летало пол мира, ирак, сирия, северная корея. можно было бы много миссий с ним накрутить, и он бы реально мог бы продастся.. многие европейцы я уверен его купили бы тоже, он был у них культовым в 90-е, ибо сколько игр америкосы по нему сделали..

на вскидку, domark 2 части миг-29 плюс версия на сеге, novalogic mig-29, falcon 3.0 mig-29 addon, evasive action, janes usaf и iaf 29 был летабельным.. его пихали в фильмы, золотой глаз и самолет президента.. даже в железном орле 2 роль миг29 исполнял внезапно фантом!

 

хотелось бы понять позицию ed, скажите то что неизвестно нам пользователям. неужели у 9-12а какието секретные данные (учитывая то что он уже в сша есть, и их там по полной облетали в ред флагах и знают про него все) , или какието другие подводные камни? нет доступной информации?

просто судя по последнему стриму Вагса, второй по значимости вопрос после ф16 про следующий модуль и будущее дкс был именно про миг29, и что показвтельно, от англоязычных игроков тоже.. но Вагс, как и Вы, опять, в который раз, проигнорил вопросы по 29.

он реальный ведь кандидат за красную сторону, но если нет, то почему нет? А то от ед последнее время по 29 мертвая тишина и игнор..

 

p. s. кто не понял, про су34 была первоапрельская шутка от меня, но про ф16 все правда.

Я тоже не буду отвечать на эти вопросы, поскольку не уполномочен.

[Antoha]

Как показывает практика крайних конфликтов любое ПВО против авиации НАТО это ребенок. Потери самолетов НАТО от ПВО приближаются к нулю при тысячах самолето-вылетов.

Как показывает практика последних конфликтов авиация НАТО без разрешения МОРФ не засовывают нос в зону поражения современных комплексы ПВО РФ :pilotfly::)

Edited April 4, 2018 by Antoha

[Chizh]

Как показывает практика последних конфликтов авиация НАТО без разрешения МОРФ не засовывают нос туда, где современные комплексы ПВО РФ находятся:pilotfly:

Хе-хе.. Вы что-то попутали.

Авиация НАТО спокойно летает над Сирией, которая как известно "не замке". Авиация Израиля бомбит Асада там и тогда когда посчитает нужным, без оглядки на путинские "страшилки".

А самое главное, вы оцените потери НАТО от ПВО в крайних конфликтах, сравните с потерями даже в том же Вьетнаме.

[-Slayer-]

Все решения принимаются на основании оценки трудозатрат и возможной прибыли.

Мы сами давно хотели и хотим сделать кликабельный российский ЛА. Может быть когда-нибудь получится.

 

Спс, я как-то так и представлял. Жёсткая рука рынка - видимо сначала наиболее значимые западные ЛА. У нас есть одно утешение - бесплатная ФМ время от времени - это если честно много значит. Пришло время ФМ Миг-29 наверное ;).

 

зы а лучше бы вообще Миг-21 FC3 на основе имеющегося 3D - вот что действительно было-бы здорово.

Edited April 4, 2018 by -Slayer-

[Captain_Homer]

Если по отечественным машинам нельзя двигаться вперед (Су-30/34/35, МиГ-29СМТ/К/КУБ), как оцениваются перспективы "возвращения в 80-е" (МиГ-23/27, Су-17/24)?

[Glimmer]

Как показывает практика крайних конфликтов любое ПВО против авиации НАТО это ребенок. Потери самолетов НАТО от ПВО приближаются к нулю при тысячах самолето-вылетов.

 

Я указываю лишь на то, что оно вообще присутствует и создает реальный геморрой, в тоже время нельзя сказать что в DCS ПВО за некоторым исключением (Тор в большинстве случаев (даже тут есть оговорки), Игла/Стингер из за внезапности) представляет какую либо ощутимую угрозу.

[Antoha]

Хе-хе.. Вы что-то попутали.

Авиация НАТО спокойно летает над Сирией, которая как известно "не замке". Авиация Израиля бомбит Асада там и тогда когда посчитает нужным, без оглядки на путинские "страшилки".

А самое главное, вы оцените потери НАТО от ПВО в крайних конфликтах, сравните с потерями даже в том же Вьетнаме.

 

Где же спокойно? В зону поражения ПВО а/б Хмеймим и м/б Тартус нос не засовывают, потому и нет потерь.У Израиля уже есть, причем от Сирийских ПВО.

[Tangentorf]

Раз пошла такая пьянка... Повторюсь и я ещё раз...

РАЗ. Присутствие отдельных образцов отечественных ЛА за океаном ни как не влияет на гриф секретности в нашей стране, как и снятие с производства данных образцов. Причём это совершенно справедливо для любой страны. Да хоть тот же F-117А - много написано, много рассказано а всё же инфы по крупицам...

ДВА. Желание сделать для онлайн противостояния "равные" по уровню (F-15E/Су-34, F-111/Су-24, Су-27/F-15... и так далее) машины - вообще считаю необоснованным. Учитывая то, что творится сейчас в мире. можно спокойно встретить 15-е по обе стороны баррикад. Причём как F-15 против F-15, так и МиГ-15 против F-15...

ТРИ. Имхо, Су-27 ближе всех к кликабельности - в кабине почти всё анимировано...

ЧЕТЫРЕ. "Сложности" кликабельного против уровня ГС3 очень споро - Вы посмотрите на свои РУСы/РУДы/педали, сколько и каких команд на них навешано и сколько и в какой ситуации вы тыкаете мышкой на переключатели в кабине...

ПЯТЬ. В нашей авиации есть небольшой но довольно значимый период застоя в 90, было много похерено интересного. Да тот же Як-140, дай ему зелёный свет неизвестно что бы мы получили за эти 30 лет в итоге... Выбор то по сути не вилик для реализации "красных" ЛА. Очень сомневаюсь в коммерческой целесообразности реализации Су-25СМ или оправданных затратах на линейку 29 МиГов... Интерес для спецов - ДА, для обывателя - тот же самолёт по диким ценам... И, ИМХО, привлечение со стороны новых вирпилов чем то ВАУ-кликабелным и проработанным с околонулевым онлайновым геймплеем, пусть и на неких патриотических чувствах - бредовая идея...

ШЕСТЬ. Куплю и F-16 и Tornado... и ещё бог весть что, лишь бы не поршень! И да же уровня ГС3!

[Chizh]

Я указываю лишь на то, что оно вообще присутствует и создает реальный геморрой, в тоже время нельзя сказать что в DCS ПВО за некоторым исключением (Тор в большинстве случаев (даже тут есть оговорки), Игла/Стингер из за внезапности) представляет какую либо ощутимую угрозу.

Не так однозначно.

Вы видимо не играли в сети с грамотным командиром наземки. Я помню как один наземщик положил стадо штурмов, после чего летуны стали требовать отключения слота СА.

[Chizh]

Где же спокойно? В зону поражения ПВО а/б Хмеймим и м/б Тартус нос не засовывают, потому и нет потерь.У Израиля уже есть, причем от Сирийских ПВО.

Понятно что никто просто так нарываться не будет. Зачем, если можно спокойно облететь и выполнить задачу?

И ПВО Хмеймима в случае чего Асада никак не спасет.

[Antoha]

Понятно что никто просто так нарываться не будет. Зачем, если можно спокойно облететь и выполнить задачу?

И ПВО Хмеймима в случае чего Асада никак не спасет.

 

В том то и дело что не всегда можно облететь если цели в зоне покрытия находятся, да и задачи у ПВО не Асада прикрывать и Сирию, а базы. Асаду продадут что надо для прикрытия:).НАТО только с теми воюет у кого нечем здачи дать. Ну а сели что, то не кого не какое ПВО не спасет , смотря чем и куда шарахнуть:)

Edited April 4, 2018 by Antoha

[Flyning-CAT]

Tangentorf

 

Сложность кликабельных модулей, не в самой по себе кликабельности, а в том что с кликабельностью идёт ещё и проработка систем. У нас сейчас Су-27 запускается меньше чем за минуту тремя кнопками. А в реале там даже ускоренного выхода инерциалки ждать 3 минуты, не говоря уже о том, что если там заведена программа не совпадающая с целью полёта, то будет весьма не малый геморой, так как память там всего на 9ППМ и 5 аэродромов, а не как у нас сейчас, аэродромы всей карты забиты.

 

А на Миг-29 и того круче, 3 ППМ и 3 аэродрома и самое главное, нет возможности ввести это всё в полёте.

[Glimmer]

Не так однозначно.

Вы видимо не играли в сети с грамотным командиром наземки. Я помню как один наземщик положил стадо штурмов, после чего летуны стали требовать отключения слота СА.

 

Ну это конечно другое дело. Кто спорит то, это как сравнивать бота на F-15C которого МиГ-21 крутит, с игроком...

 

Я все это говорю к тому, что ладно бы в игре был достойный и интересный по сложности PVE во всех его вариациях, тогда можно говорить про ставку на конкретные машины, к примеру F/A-18C, A-10C, F-14, M-2000C, AJS-37, AV-8B: эти модули достойны первоклассной симуляции по аналогии (***ВНИМАНИЕ ОПАСНОЕ СЛОВОСОЧИТАНИЕ ОПАСНОСТЬ УДАЛЕНИЯ СООБЩЕНИЯ***) с BMS Falcon, самолеты, которые достойны изучения (как F-16), имеют свои особенности, сферы применения и тд.

 

Но проблема в том, что этой симуляции нет, а в PVE мы имеем тип контента по типу развлеки себя сам, который не способен выдать нам тот уровень игры, который мы получаем в мультиплеере.

 

ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ, что DCS все таки нацелен на сетевую игру и вот эти слова только подтверждают это:

 

Не так однозначно.

Вы видимо не играли в сети с грамотным командиром наземки

 

Это было бы все замечательно... но из этого возникает другая проблема:

 

DISCLAIMER: *** Никого дальше не обвиняю (еще бы), или пытаюсь оскорбить, просто построю текущую ситуацию ***

 

Вы просто говорите игрокам:

 

Хочешь идти на синюю сторону:

Вот тебе шикарная проработка СУО, рабочая навигация, радар с функционалом, богатый выбор играбельных ЛА и куча бонусов сверху. Вообще у вас техника с VIP статусом.

 

А хочешь идти на красную сторону:

Ну смотри, вот тебе палка, у нее топовые аэродинамические свойства, но у нее нет ни единой настройки, это просто тупо кусок МАТЬ ЕЕ арматуры, и если поднимешь ее, ты будешь выглядеть круто... наверное... в правильных руках ею можно пользоваться как оружием... но опять же, это обычная болванка

 

Еще у нас есть оторванная ветка от дуба, вроде 29я по счету... она пока неотесанна, необработанна, ФМ нет пока что, но ты не тужи, через годик другой появится... зато с ней ты выглядишь брутально... и можно кого то ей и отдубасить..

 

Различая имеются, не правда ли? Я недавно стал понимать красную сторону, даааа....

 

Я к чему это.... вы своими руками хотите (или не хотите, но так будет) создать дисбаланс, вы ставите людей в положение, по которому они даже не будут интересоваться красной стороной, это не будет выгодно с точки зрения игрока, он хочет получить больше игрового опыта, больше отдачи от игры, и уже на стадии выбора товара нейтральному игроку будет очевидно, что брать.

 

И получается, что в мультиплеере мы имеем либо одинаковый набор ЛА для всех команд (что не есть хорошо совсем), либо дисбаланс по количеству игроков даже не в плане отдельного сервера, а в глобальном.

 

И к чему это мы пришли:

 

ED упорно хочет усидеть на двух стульях, одиночка, PvE, coop VS PvP, мультиплеер, а в итоге, а в итоге нифига, все недовольны. Ну сложно это!

 

BMS подобные симуляторы тащат сосредоточением на одиночном режиме игры, ибо есть ИИ и проработка систем, и в нем они действительно хороши.

 

Ил-2 подобные хороши в мультиплеере ибо делают ставку на баланс во всех смыслах, а также на массовость.

 

И вот мой вопрос, товарищ Чиж, на что ориентирован DCS в конечном итоге? Почему бы не уйти хотя бы в одну крайность и сделать ее реально на высшем уровне.

 

Вот сейчас набегут, что мол научись делать миссии в редакторе нубяра, или ты шо зажрался окончательно... И я отвечу, что слишком занятой человек и не могу тратить часы на создание одной 20 минутной миссии, и что купив модуль в Цифровом Боевом Симуляторе я хочу поучавствовать в полноценных виртуальных боевых действиях, а не в имитацию имитации на уровне Red Flag в многопользовательской игре.

Сами самолеты вы делайте красиво и круто, но что по остальному то? Вот сяду я в Хорнет, и что делать буду? Убивать ботов, у которых замечаются задержки в развитии, крабить наземку на полигоне или идти в мультиплеер и кидаться толпой на последние сушки и миги, что останутся в онлайне, или попросту бить тот же Хорнет, перекрашенный в другой цвет?!

[Flyning-CAT]

Antoha

 

ВВС США, не залетают в воздушное пространство хмеймима, просто потому что не дураки, они прекрасно понимают что минимум 1 самолёт оно точно способно сбить. Но этот инцидент может поднять серьёзную политическую волну. Но если понадобится они хмеймимское ПВО разберут на молекулы весьма быстро.

[Antoha]

Antoha

 

ВВС США, не залетают в воздушное пространство хмеймима, просто потому что не дураки, они прекрасно понимают что минимум 1 самолёт оно точно способно сбить. Но этот инцидент может поднять серьёзную политическую волну. Но если понадобится они хмеймимское ПВО разберут на молекулы весьма быстро.

Разобрать можно все , вопрос количества и качества.Можно и разбералки разобрать чтоб разберать нечем было:)

Edited April 4, 2018 by Antoha

[DronneR]

В итоге-то все опять упирается в тот факт, что в "Микояне" и "Сухом" сидят совсем поехавшие на секретности люди, которые не дают информации и даже самых базовых документов, я уж не говорю про конструктивную схему РЛС и прочее. А ведь если бы они разрешили смоделить хотя бы Су-30М2, пусть даже без Барса, на СУВ-ВЭП, пусть даже с французским ИЛСом - я бы купил и летал, без шуток.

[Flyning-CAT]

DronneR

не в микояне и в сухом, а в ФСБ. снятием грифов и разрешением на передачу инфы третьим лицам отвечают они.

[Chizh]

В том то и дело что не всегда можно облететь если цели в зоне покрытия находятся, да и задачи у ПВО не Асада прикрывать и Сирию, а базы. Асаду продадут что надо для прикрытия:).НАТО только с теми воюет у кого нечем здачи дать. Ну а сели что, то не кого не какое ПВО не спасет , смотря чем и куда шарахнуть:)

ПВО никогда никого еще не спасало. Затрудняло достижение цели, но не спасало.

[Chizh]

Разобрать можно все , вопрос количества и качества.Можно и разбералки разобрать чтоб разберать нечем было:)

В данном случае у них подавляющее техническое и численное превосходство.

[Chizh]

И вот мой вопрос, товарищ Чиж, на что ориентирован DCS в конечном итоге? Почему бы не уйти хотя бы в одну крайность и сделать ее реально на высшем уровне.

А мы и так делаем все на высшем уровне. Попробуйте найти симулятор лучше. Но конечно всегда есть к чему стремиться и всегда есть то, чтобы мы хотели улучшить. Хотелок там на несколько жизней вперед.

 

Модули мы делаем для того чтобы зарабатывать деньги, а не потому что так хотят на форуме.

Если нам покажется что МиГ-ХХ принесет больше денег чем F-XX, будем делать МиГ-ХХ. Just a busines.

Edited April 4, 2018 by Chizh