Вариация на тему "взлетит - не взлетит"

[mindruv]

Вертолёт стоит на карусели (намертво закреплён в её плоскости) так, что оси вращения карусели и винтов вертолёта совпадают. Карусель может вращаться против направления вращения винтов вертолёта. Она имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость вращения карусели таким образом, чтобы угловая скорость вращения винтов относительно вертолёта совпадала с угловой скоростью вращения карусели.

Сможет ли вертолёт взлететь в таких условиях?

[eXceed]

Самолет взрывается. Это же очевидно =)

[sazan]

Вертолёт стоит на карусели (намертво закреплён в её плоскости) так, что оси вращения карусели и винтов вертолёта совпадают. Карусель может вращаться против направления вращения винтов вертолёта. Она имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость вращения карусели таким образом, чтобы угловая скорость вращения винтов относительно вертолёта совпадала с угловой скоростью вращения карусели.

Сможет ли вертолёт взлететь в таких условиях?

 

Нет. Относительно земли НВ будет иметь нулевую скорость и соответственно в воздушном пространстве. По моему так:)

[lnik]

Вертолёт стоит на карусели (намертво закреплён в её плоскости) так, что оси вращения карусели и винтов вертолёта совпадают. Карусель может вращаться против направления вращения винтов вертолёта. Она имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость вращения карусели таким образом, чтобы угловая скорость вращения винтов относительно вертолёта совпадала с угловой скоростью вращения карусели.

Сможет ли вертолёт взлететь в таких условиях?

 

если лопасти стоят на месте, с чего бы вертолету взлетать?

[mindruv]

Я лично думаю что взлетит. Так как Лопасть вертолёта независимый механизм, вращение которого происходит за за счёт двигателя а не за счёт фюзеляжа ( который раскручивает карусель ) . Т.Е. в какую сторону не крути фюзеляж , двигатель и трансмиссия будут делать своё дело и раскручивать винт "по фиг" относительно чему, главное что рассекая воздух будет создаваться разница в давление.

[sazan]

Я лично думаю что взлетит. Так как Лопасть вертолёта независимый механизм, вращение которого происходит за за счёт двигателя а не за счёт фюзеляжа ( который раскручивает карусель ) . Т.Е. в какую сторону не крути фюзеляж , двигатель и трансмиссия будут делать своё дело и раскручивать винт "по фиг" относительно чему, главное что рассекая воздух будет создаваться разница в давление.

 

Вертолёт стоит на карусели (намертво закреплён в её плоскости) так, что оси вращения карусели и винтов вертолёта совпадают. Карусель может вращаться против направления вращения винтов вертолёта. Она имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость вращения карусели таким образом, чтобы угловая скорость вращения винтов относительно вертолёта совпадала с угловой скоростью вращения карусели.

 

Это почти тоже самое если вертолет класической схемы захочет взлететь без рулевого винта.

[Dzen]

Я лично думаю что взлетит. Так как Лопасть вертолёта независимый механизм, вращение которого происходит за за счёт двигателя а не за счёт фюзеляжа ( который раскручивает карусель ) . Т.Е. в какую сторону не крути фюзеляж , двигатель и трансмиссия будут делать своё дело и раскручивать винт "по фиг" относительно чему, главное что рассекая воздух будет создаваться разница в давление.

Поскольку двигатель и трансмиссия жёстко закреплены в фюзеляже, то и раскручивать винты они будут относительно фюзеляжа, а не воздуха.

Короче карусель с фюзеляжем будут крутиться ровно с той скоростью, с какой крутится вал винта, сам винт относительно воздуха (и земли) будет стоять на месте. Вот если раскрутившийся фюзеляж особой формы сможет создать подъёмную силу - тогда да.

Edited March 4, 2013 by Dzen

[mindruv]

Ну тогда вопрос по Сапромату.

 

Вращение винтов вертолёта около 120 оборотов в минуту , достаточна для того чтобы поднять машину в воздух.

 

Выдержит ль фюзеляж перегрузку при таком крашение. и проблюётся ль экипаж =)

[ThePhobius]

1. Вертолёт не взлетит в любом случае, так как словит ВК на рулевом винте.

 

2. Как и в случае с самолетом, скорость полотна или карусели будет стремиться к бесконечности, что либо сломает шасси самолёта, либо разнесет центробежной силой фюзеляж вертолёта. Даже если действительно найдется такая адская следящая система:)

[mindruv]

1. Вертолёт не взлетит в любом случае, так как словит ВК на рулевом винте.

 

2. Как и в случае с самолетом, скорость полотна или карусели будет стремиться к бесконечности, что либо сломает шасси самолёта, либо разнесет центробежной силой фюзеляж вертолёта. Даже если действительно найдется такая адская следящая система:)

 

 

В случае с самолётом , самолёт взлетел если что =)

[flowers]

В случае с самолётом , самолёт взлетел если что =)

Не, не влетит. Для этого надо относительно потока воздуха несущие поверхности двигать, что бы на них подъемная сила образовалась, а с беговой дорожкой вместо ВПП самолет относительно воздуха стоит на месте, поэтому со взлетом будет проблемы...;)

 

Ну а с вертолетом на курасели... Даже если абстрагироваться от того факта, что маховые движения лопастей относительно воздуха полностью компенсируются противовращением карусели.. :) как он взлетит если к карусели приварен, а она к земле прикреплена? :)

Edited March 4, 2013 by flowers

[mindruv]

Не, не влетит. Для этого надо относительно потока воздуха несущие поверхности двигать, что бы на них подъемная сила образовалась, а с беговой дорожкой вместо ВПП самолет относительно воздуха стоит на месте, поэтому со взлетом будет проблемы...;)

 

Ну чего ты споришь , доказано уже было в модельном варианте и в реальном варианте самолёт с пилотом.

 

Причина очевидна, колёса самолёта независимый агрегат. Самолёт отталкивается от воздуха а не от ВПП, колёса на шаси просто крутится быстрее.

 

Материал:

 

 

 

Если этого мало то вот матчасть

 

https://sites.google.com/site/zadachaprosamolet/home

http://romadm.livejournal.com/41575.html

Edited March 4, 2013 by mindruv

[flowers]

Ну чего ты споришь , доказано уже было в модельном варианте и в реальном варианте самолёт с пилотом.

 

Где там что доказано? В обоих случаях приметны ЛА с очень высокой тяговооруженность, но даже они не обошлись без пробега перед отрывом. Так что условия задачи не выполнены.

 

Смотри что STOL-ы могут без всякой ленты... :)

Edited March 4, 2013 by flowers

[Shalnoi07]

Самолет точно не взлетит, так, как если РУС потянуть на себя, давления за счет потока воздуха на рули высоты не произойдет и самолет не станет в положительный тангаж.

 

Вертолет - может. Ему правда кирдык после такого взлета, но условие, что бы взлетел.

[mindruv]

Самолет точно не взлетит, так, как если РУС потянуть на себя, давления за счет потока воздуха на рули высоты не произойдет и самолет не станет в положительный тангаж.

 

Вертолет - может. Ему правда кирдык после такого взлета, но условие, что бы взлетел.

 

Ура Холи вар стартед =)

 

Господин Шальной как изволите объяснить экспериментально доказаны пример взлёта самолёта с беговой ленты ?

[sazan]

Видео "разрушители легенд" по моему полный бред.Он там на машине еле ехал, за счет этого у самолета получился пробег по ленте или че там они постелили)))

[Shalnoi07]

Ура Холи вар стартед =)

 

Господин Шальной как изволите объяснить экспериментально доказаны пример взлёта самолёта с беговой ленты ?

 

Извольте объяснить для начала, почему условие задачи было нарушено и самолет начал движение?

 

И распишите пожалуйста процедуры взлета и что происходит с самолетом, какие силы на него воздействуют?

Потому, что в противном случае это война религии против учебника по физике за 7й класс.

 

Да и еще вопрос к вам. Почему самолет при проверке перед движением с рулежки не задирает нос вверх при отклонение РУС на себя?

Edited March 4, 2013 by Shalnoi=07=

[mindruv]

Видео "разрушители легенд" по моему полный бред.Он там на машине еле ехал, за счет этого у самолета получился пробег по ленте или че там они постелили)))

 

улыбнуло

[mindruv]

Извольте объяснить для начала, почему условие задачи было нарушено и самолет начал движение?

 

И распишете пожалуйста процедуры взлета и что происходит с самолетом, какие силы на него воздействуют?

Потому, что в противном случае это война религии против учебника по физике за 7й класс.

 

http://romadm.users.photofile.ru/photo/romadm/3702464/xlarge/86953120.jpg

 

Да и еще вопрос к вам. Почему самолет при проверке перед движением с рулежки не задирает нос вверх при отклонение РУС на себя?

 

а с чего бы ему нос задирать на ровном месте ?

[flowers]

Да че тут холиварть, и так все ясно. Вот когда возьмут модель с тяговооруженностью как у современных лайнеров (около 0,3), а не уфалет, который с тяговоруженность сильно за 3-4 единицы может с места взлетать и висеть в воздухе как вертолет, тогда посмотрим. А так, сорьки, в сказки про то что двигающаяся лента увлечет за собой такой огромный воздушный поток, что его хватит для отрыва от полосы, я не верю.

[Shalnoi07]

http://romadm.users.photofile.ru/photo/romadm/3702464/xlarge/86953120.jpg

 

 

 

а с чего бы ему нос задирать на ровном месте ?

 

Условия задачи подразумевают тоже самое, что самолет стоит на равном месте. Вы выложили видео, где самолет находится в движение. Чувствуете разницу?

[mindruv]

Да че тут холиварть, и так все ясно. Вот когда возьмут модель с тяговооруженностью как у современных лайнеров (около 0,3), а не уфалет, который с тяговоруженность сильно за 3-4 единицы может с места взлетать и висеть в воздухе как вертолет, тогда посмотрим. А так, сорьки, в сказки про то что двигающаяся лента увлечет за собой такой огромный воздушный поток, что его хватит для отрыва от полосы, я не верю.

 

Тяговооруженность Решается ускорителями и размером/формой крыла.

 

Господа теоретики давайте по внушительней аргументы.

[Shalnoi07]

Да че тут холиварть, и так все ясно. Вот когда возьмут модель с тяговооруженностью как у современных лайнеров (около 0,3), а не уфалет, который с тяговоруженность сильно за 3-4 единицы может с места взлетать и висеть в воздухе как вертолет, тогда посмотрим. А так, сорьки, в сказки про то что двигающаяся лента увлечет за собой такой огромный воздушный поток, что его хватит для отрыва от полосы, я не верю.

 

Пускай хотя бы по условиям этой задачи уфолет для начала подымут. При встречном ветре не более 5м/с.

[Shalnoi07]

Господа теоретики давайте по внушительней аргументы.

 

http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/fizika/AERODINAMIKA.html

[mindruv]

Условия задачи подразумевают тоже самое, что самолет стоит на равном месте. Вы выложили видео, где самолет находится в движение. Чувствуете разницу?

 

Да в задачке он изначально стоит, а потом ускоряется и только после того как обеспечен поток воздуха по поверхностью крыла тяните на себя рус на здоровье =).

 

З.Ы. Самолёт взлетит.

 

http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/fizika/AERODINAMIKA.html

 

ну и ? прочитав всё это ответьте мне на вопрос: вращающиеся сфера имеет подъёмную силу или нет ?

Edited March 4, 2013 by mindruv