Трек

[ZZaraza39]

5 часов назад, FenechkA сказал:

 

в трэке видно, что и в каком порядке было нажато и как на это отреагировала игра.

если что-то функционирует не так, то как раз в трэке можно догнать что и как и почему.

а сошелся он визуально или нет - по барабану.

поэтому и просят не видео, а трэк

 

Хм... Если в реальности вылет занял 30-40 мин., а при присмотре трека я убиваюсь на второй секунде после взлета, как игра может показать, что я нажимал в оставшееся время реального полета?

[FenechkA]

полагаю, разрабы его не игрой смотрят, а спец софтом, который показывает, что было нажато и как взаимодействуют системы от этого нажатия.

визуальная составляющая им не интересна

Edited August 5, 2021 by FenechkA

[-Slayer-]

13 часов назад, Katmandu сказал:

Полноценная физика и все остальное, но в сложных миссиях бывает рассинхрон. У некоторых модулей - Ф-14 (Ми-24? не в курсе) рассинхрон 100% всегда в любых миссиях и прямо сразу.

 

На поршневых всегда на всех рассинхрон через некоторое время вылета, или если приземлиться в процессе.

 

13 часов назад, Katmandu сказал:

Повтор на сервере. Сервер запускается с отдельного DCS.ехе от клиента, можно оба на одном компе, но ехе обязаны быть разные. Сходимость 100% (?), даже у Ф-14. Как работает - только догадки, но подозреваю что вместо записи инпута там запись изменения координат нескольких точек на самолете. Понятно, что при бесконечном кол-ве точек и частоте их опроса результат будет неотличим от физичного, но как сейчас - отличие большое.

 

Про запуск отдельного сервера ДКС на том же компе - интересно, но конечно извращение - думаю у меня второй экземпляр просто не запустится, но вообще одно время предлагал на одном сервере выкладывать на их сайте ссылки на их серверные суточные треки, которые можно было-бы посмотреть прикинув по времени свой вылет (не прониклись). По точкам - думаю если бы сделали сильно много данных, трек бы весил слишком много (он и так не лёгкий), и нагрузка на сетевой канал - это же всё передаётся в сетевых пакетах перед попаданием в файл архива миссии. По мне не критичны эти тонкости - это же запись, главное, чтобы летало и стреляло правильно - я бы наверное не расстроился, если бы не передавались к примеру движения управляющими плоскостями вообще.

Edited August 5, 2021 by -Slayer-

[Katmandu]

4 hours ago, -Slayer- said:

На поршневых всегда на всех рассинхрон через некоторое время вылета, или если приземлиться в процессе.

В сингле? Терзал Р-51 и Дору и 40 минутные полеты с посадкой практически всегда состыковывались.

 

4 hours ago, -Slayer- said:

Про запуск отдельного сервера ДКС на том же компе - интересно, но конечно извращение - думаю у меня второй экземпляр просто не запустится,

Извращение, бесспорно  Выделенный клиент запустится, его можно даже на обычный неССД жесткий диск поставить. https://www.digitalcombatsimulator.com/en/downloads/world/server_beta/

[-Slayer-]

6 часов назад, Katmandu сказал:

В сингле? Терзал Р-51 и Дору и 40 минутные полеты с посадкой практически всегда состыковывались.

 

Нет, на серверах (SoW, LFDM, и т.д.). Там по разному, однозначно рассинхрон происходит не сразу, время отличается - в среднем наверное проходит в районе получаса со старта до рассинхрона - как-раз успеваешь запуститься, долететь до места столкновений (когда начинается самое интересное). Это вроде как ещё от перемотки зависит - чем больше скорость, тем быстрее рассинхрон. Обычно удаётся посмотреть не больше одного боя, потом привет земля, я сатурн.. Есть ощущение, что какое-то время назад в этом направлении что-то сделали (про время схождения), раньше обычно на поршневых сразу при первом взлёте в кювет при просмотре трека (ещё бывало что во время боя собственный ЛА летал не там где нужно - сдвиг по фазе, сейчас такого нет, просто втыкается в землю). Как ни крути это не вариант - нужны полностью сходящиеся треки, по тому и предложил альтернативу - кому нужно баг отослать видимо хватит и нынешнего времени схождения, кому хочется посмотреть трек сможет включить новый вариант.

Edited August 5, 2021 by -Slayer-

[-Slayer-]

Я похоже нашёл способ воспроизведения нынешнего варианта треков без рассинхрона (без шуток). Т.е. можно баг отследить на длинном треке, и т.д., сходятся после посадки на аэродром в процессе вылета (поршневые), при использовании перемотки x2, x3 (выше не пробовал), несколько длинных сетевых вылетов посмотрел уже. Только как не скажу ) - буду как почтальон Печкин - опишу сразу после реализации предложенного выше безгеморройного метода просмотра с внешних видов (иначе никогда не дождёмся), так хоть может года через два.. Правда сходятся, ппц..

Edited September 9, 2021 by -Slayer-

[vvm13]

"Рядом с формулировкой теоремы Ферма оставил коварную запись: «Я нашел поистине удивительное доказательство этого предложения, но поля здесь слишком узки для того, чтобы вместить его»."

[-Slayer-]

20 минут назад, vvm13 сказал:

"Рядом с формулировкой теоремы Ферма оставил коварную запись: «Я нашел поистине удивительное доказательство этого предложения, но поля здесь слишком узки для того, чтобы вместить его»."

 

)

[ctajiuh58]

Вопрос к разработчикам: можно ли добавить в игру настройку при которой DCS будет обрезать треки по 5(10,20) минут? 

Объясню: люди пользуются треками для просмотра интересных им мест и для доказательства багов, наврятли много кто желает пересматривать весь трек от взлета до посадки. Возможно если писать каждые 5 мин с нуля будет меньше таких ситуаций когда борт игрока падает/разбивается в начале трека и интересующий момент посмотреть невозможно.

В случае если это поиск бага, будет возможность отдавать вам короткие треки с багом в его естественной среде обитания
Таким образом у вас будет больше достоверной информации о том как ведет себя симулятор в тех или иных условиях, а не только лишь слова и скриншоты + частично решится вопрос с навигацией по треку, люди давно уже просят сделать перемотку...

ПС. Ещё не помешала бы галочка самоочистки старых треков.

[-Slayer-]

15 часов назад, ctajiuh58 сказал:

Вопрос к разработчикам: можно ли добавить в игру настройку при которой DCS будет обрезать треки по 5(10,20) минут? 

Объясню: люди пользуются треками для просмотра интересных им мест и для доказательства багов, наврятли много кто желает пересматривать весь трек от взлета до посадки. Возможно если писать каждые 5 мин с нуля будет меньше таких ситуаций когда борт игрока падает/разбивается в начале трека и интересующий момент посмотреть невозможно.

В случае если это поиск бага, будет возможность отдавать вам короткие треки с багом в его естественной среде обитания
Таким образом у вас будет больше достоверной информации о том как ведет себя симулятор в тех или иных условиях, а не только лишь слова и скриншоты + частично решится вопрос с навигацией по треку, люди давно уже просят сделать перемотку...

ПС. Ещё не помешала бы галочка самоочистки старых треков.

Поддержу с небольшой поправкой - лучше видимо не "автонарезку", т.к. потом надоест каждый кусок загружать для поиска, а функцию включения и отключения записи - т.е. н-р общая настройка для вкл-откл автозаписи полного трека (того что сейчас пишется по умолчанию), и отдельно клавишей во время полёта включение записи при возникновении гипотетически интересной ситуации (бой в онлайне, или при отлавливании бага), и последующего отключения записи. Это могло бы частично решить проблему рассинхрона, и это удобно - подобная функция (включение вручную) есть в других симуляторах (вероятно и здесь уже предлагалось). Т.е. сейчас сходится (если не производить строго-секретых мероприятий для повышения вероятности схождения)) примерно 20-30 мин со старта миссии в случае если при прогреве-разбеге сразу не уехал в чипыжи, если включать вручную этого времени должно хватать для просмотра интересного. Но лучше конечно сделать как выше предлагалось наконец (100% сходимость с внешних видов).

Edited November 18, 2021 by -Slayer-

[-Slayer-]

Есть ли ещё вероятность реализации сходящихся треков для внешних видов (предложение сохранять в трек координаты собственного ЛА, предназначенные для передачи по сети) как второй вариант на выбор пользователя, или можно уже забыть об этом?

Edited May 12, 2022 by -Slayer-

[Blackfyre]

11 minutes ago, -Slayer- said:

Есть ли ещё вероятность реализации сходящихся треков для внешних видов (предложение сохранять в трек координаты собственного ЛА, предназначенные для передачи по сети) как второй вариант на выбор пользователя, или можно уже забыть об этом?

Я где-то видел как Bignewy говорит, что систему записи трэков в целом перерабатывают...

[-Slayer-]

1 час назад, Blackfyre сказал:

Я где-то видел как Bignewy говорит, что систему записи трэков в целом перерабатывают...

Спасибо, может вспомнится где - почитать бы, для меня больной вопрос).. Или возможно ув. разработчики расскажут - оч. интересно. Лично для меня просмотр трека с внешних видов после хорошего сетевого вылета - половина удовольствия от сима, как кино. Как не шамань, всё равно полностью (до конца) практически невозможно досмотреть, только часть (чипыжи неизбежны)), у поршневых по крайней мере.

Edited May 12, 2022 by -Slayer-

[ZZaraza39]

Я, вот, заметил, что на модулях ЕД треки почти всегда сходятся. НО! Только до первой посадки. Стоит один раз после взлета коснуться земли или ВПП шасси, например для перезарядки или ремонта, все, дальше можно не смотреть, начинается бред. А для вертолетов это вообще беда, у них весь геймплей связан с постоянными подсадками.

З.Ы. Интересная мысль посетила: а если на вертолете подсесть не на землю, а на крышу здания, или корабль? Будет расхождение? Надо поэкспериментировать.

Edited May 13, 2022 by ZZaraza39

[-Slayer-]

13.05.2022 в 20:01, ZZaraza39 сказал:

Я, вот, заметил, что на модулях ЕД треки почти всегда сходятся. НО! Только до первой посадки. Стоит один раз после взлета коснуться земли или ВПП шасси, например для перезарядки или ремонта, все, дальше можно не смотреть, начинается бред. А для вертолетов это вообще беда, у них весь геймплей связан с постоянными подсадками.

З.Ы. Интересная мысль посетила: а если на вертолете подсесть не на землю, а на крышу здания, или корабль? Будет расхождение? Надо поэкспериментировать.

 

Нет, на поршневых (все от ED) постоянно рассинхроны, думаю вероятность зависит от скорости реакций компьютера - чем чаще "задумывается" по любой причине, тем вероятнее. По посадке-взлёту - это да, думаю прямая зависимость так ск-ть к устройству "колёсной базы" - заметил закономерность - при взлётах-посадках на поршневых с разблокированным хвостовым колесом вероятность рассинхрона гораздо выше чем с заблокированным. К примеру у Мустанга оно по сути блокировано (двигается вместе с движениями РН, если специально не разблокировать движением РУС от себя) - на нём гораздо чаще и дольше сходится. Видимо (как правильно подметил) с вертолётами та-же история, вероятно наличие разных моментов и сил от винта и двигателя  аналогично поршневым, тоже даёт эффект. Т.е. если хочется поэкспериментировать, я бы советовал пробовать что-то с фиксированным колесом при идеальном рулении и  взлёте-посадке (без заносов, сильных торможений, без сильных угловых перемещений ЛА и тем более "циркулей", без "козлений" и аварий на посадке, желательно на ВПП) - возможно будет видна разница. Иногда на поршневых сходится аж до трёх! взлётов-посадок, но редко), обычно одна.

Edited May 16, 2022 by -Slayer-

[Katmandu]

On 9/9/2021 at 1:50 PM, -Slayer- said:

Я похоже нашёл способ воспроизведения нынешнего варианта треков без рассинхрона (без шуток). Т.е. можно баг отследить на длинном треке, и т.д., сходятся после посадки на аэродром в процессе вылета (поршневые), при использовании перемотки x2, x3 (выше не пробовал), несколько длинных сетевых вылетов посмотрел уже. Только как не скажу ) - буду как почтальон Печкин - опишу сразу после реализации предложенного выше безгеморройного метода просмотра с внешних видов (иначе никогда не дождёмся), так хоть может года через два.. Правда сходятся, ппц..

 

Еще работает твой метод? У меня в крайних версиях плоховато стало с треками, даже простые офлайн миссии - напримр ближний бой против 3 самолетов ИИ на Миге-29 (!) часто ведут рассинхронам. Может потому что ИИ стал более разнообразный?

В поиске нашел вот такое, но JoyRange куда-то убрали, в папке ДКС такого не нашлось, а то стал бы пробовать. Не твой ли это секретный подход, часом?

Без красот треков ДКС не мил, даже Ми-24 не купил потому что с треками у него беда...

А ведь когда-то было так (я правда не застал, пришел сильно позже)):

 

Edited August 5, 2022 by Katmandu

[-Slayer-]

5 часов назад, Katmandu сказал:

В поиске нашел вот такое, но JoyRange куда-то убрали, в папке ДКС такого не нашлось, а то стал бы пробовать. Не твой ли это секретный подход, часом?

Нет не мой). Мой связан с особой обработкой (автоматической) файла трека линуксовой софтиной (на винде), да пока работает но как выше писал не 100%, но гораздо чаще сходится чем классический вариант. Проведём эксперимент - как только этот пост наберёт 100 лайков, выложу. Ну или разработчики пообещают реализовать предложенный метод скажем к новому году).

зы если с треком ничего не делаешь (в редакторе перед просмотром), и при этом не сходится - мой метод не поможет. Т.е. манипуляции в редакторе вроде открытия внешних видов сильно понижают вероятность схождения.

Edited August 5, 2022 by -Slayer-

[Katmandu]

Первый лайк поставил))

Проигрыватель повторов продается отельным приложением в Микрософт Флайт Симе, для ДКС я бы моментально купил бы по цене любого из местных модулей... Мечты.

2 hours ago, -Slayer- said:

Мой связан с особой обработкой (автоматической) файла трека линуксовой софтиной (на винде), да пока работает но как выше писал не 100%, но гораздо чаще сходится чем классический вариант.

Фигасе)) А не плацебо ли? Эксперимент ставил, типа такого как ниже? Смутные сомнения что внешний софт влиять не должен. Рассинхрон=недодетерминизм скорее от многопоточности, багов с посеянными (random seed) случайными числами и просто багами ДКС. И как тут поможет обработка внешним софтом?

 

Edited August 5, 2022 by Katmandu

[-Slayer-]

32 минуты назад, Katmandu сказал:

Смутные сомнения что внешний софт влиять не должен.

Я о том, что если воспроизводить трек ничего не делая с ним в редакторе перед этим (не меняя его - я обычно открывал юниты и внешние виды в треках сетевых вылетов где всё скрыто - я именно ради внешних видов и смотрю), то вероятность схождения сильно выше (по крайней мере гораздо дольше без рассинхрона воспроизводится) - мой метод просто делает подобные вещи с минимальными изменениями самого трека (так ск-ть "мягкое вмешательство") и автоматически (почти мгновенно), причём все треки в папке сразу скопом. Редактирование через редактор сильно меняет структуру оригинального файла в треке и насколько понял это влияет на рассинхрон (не плацебо, точно). Я к тому, что если не делаешь ничего с треком в редакторе перед просмотром (смотришь как есть), и при этом постоянные рассинхроны - мой метод не поможет, остаётся надеяться только на порядочность разработчиков..

Edited August 5, 2022 by -Slayer-

[Katmandu]

35 minutes ago, -Slayer- said:

Я к тому, что если не делаешь ничего с треком в редакторе перед просмотром (смотришь как есть), и при этом постоянные рассинхроны - мой метод не поможет, остаётся надеяться только на порядочность разработчиков..

Понял. Да, в моем случае ничего не редактировалось, нестыковка треков в сингле. 

А после пост Рика (на прошлой странице топика) ЕД ничего про прогресс по трекам не говорил?

[-Slayer-]

7 часов назад, Katmandu сказал:

Понял. Да, в моем случае ничего не редактировалось, нестыковка треков в сингле. 

А после пост Рика (на прошлой странице топика) ЕД ничего про прогресс по трекам не говорил?

Нет, по существу предложенного способа не говорили, говорили зарубежные представители в последнем видео (был вопрос от сообщества) о том что треки чинить не будут в связи с тем, что нужно делать какой-то новый движок или что-то в этом роде. Но это не имеет отношения к предложенном варианту - там всё в общем просто, без движков - отправка данных о собственном ЛА, создаваемых симом для передачи по сети в трек (при выборе второго варианта записи "с внешних видов"). По поводу сингла - я не в курсе как там записываются боты - если не аналогия сетевых данных, то именно боты именно сингла не известно будут ли сходиться даже при гипотетической реализации предложенного метода (собственный ЛА должен) - хотя я вроде не видел рассинхрона ботов в записанных оффлайн-вылетах. Мне сейчас в принципе уже это не критично - работает то, что соорудил и ладно).

[Blackfyre]

1 hour ago, -Slayer- said:

Нет, по существу предложенного способа не говорили, говорили зарубежные представители в последнем видео (был вопрос от сообщества) о том что треки чинить не будут в связи с тем, что нужно делать какой-то новый движок или что-то в этом роде. Но это не имеет отношения к предложенном варианту - там всё в общем просто, без движков - отправка данных о собственном ЛА, создаваемых симом для передачи по сети в трек (при выборе второго варианта записи "с внешних видов"). По поводу сингла - я не в курсе как там записываются боты - если не аналогия сетевых данных, то именно боты именно сингла не известно будут ли сходиться даже при гипотетической реализации предложенного метода (собственный ЛА должен) - хотя я вроде не видел рассинхрона ботов в записанных оффлайн-вылетах. Мне сейчас в принципе уже это не критично - работает то, что соорудил и ладно).

Не знаю про ботов, но трэки в оффлайне часто расходятся для собственного ЛА, даже ненагруженные(т.е. чего-то кроме меня вообще мало). Вероятность тем выше, чем дольше трэк.

В сообщении ниже Bignewy говорит, что новая система запланирована, т.е. лет через 5 может быть будет:

 

[-Slayer-]

2 часа назад, Blackfyre сказал:

Не знаю про ботов, но трэки в оффлайне часто расходятся для собственного ЛА, даже ненагруженные(т.е. чего-то кроме меня вообще мало). Вероятность тем выше, чем дольше трэк.

В сообщении ниже Bignewy говорит, что новая система запланирована, т.е. лет через 5 может быть будет:

Да, суть проблемы для собственного ЛА одна что для онлайна, что для оффлайна - повторный расчёт ФМ в процессе воспроизведения трека исходя из записанных движений упр. элементов ЛА - сетевые игроки никогда не рассинхронизируются т.к. записываются сетевые данные из пакетов. Я и предложил решить по простому по крайней мере для просмотра с внешних видов - писать в трек аналогичные данные о собственном ЛА (которые тоже ессно создаются симулятором для отправки по сети), и к офлайну это тоже видимо не проблема прикрутить. Ну а кому нужна запись работы с арматурой и отлавливание багов - видимо через 5 лет.

[Katmandu]

12 hours ago, -Slayer- said:

говорили зарубежные представители в последнем видео (был вопрос от сообщества) о том что треки чинить не будут в связи с тем, что нужно делать какой-то новый движок или что-то в этом роде.

То есть нашлись все-таки "подводные камни"? см ниже Супер жаль если так  Сам @USSR_Rikне прокомментирует?

On 4/19/2021 at 1:15 PM, USSR_Rik said:

Если в процессе не выявится каких-то подводных камней, от это мы сделаем.

 

9 hours ago, -Slayer- said:

Я и предложил решить по простому по крайней мере для просмотра с внешних видов - писать в трек аналогичные данные о собственном ЛА (которые тоже ессно создаются симулятором для отправки по сети)

Дьявол в деталях. Что-то в виде пакетов идет на сервер, но что-то все равно считается в реальном времени и потому опять приведет к рассинхрону повторов (многопоток, баги - все как обычно). При этом красоты в пакетных=серверных повторах теряются - колеса проваливаются сквозь бетон, физика как в Эйс Комбат. В общем, хочется лучшего

[-Slayer-]

06.08.2022 в 22:08, Katmandu сказал:

То есть нашлись все-таки "подводные камни"? см ниже Супер жаль если так  Сам @USSR_Rikне прокомментирует?

 

Дьявол в деталях. Что-то в виде пакетов идет на сервер, но что-то все равно считается в реальном времени и потому опять приведет к рассинхрону повторов (многопоток, баги - все как обычно). При этом красоты в пакетных=серверных повторах теряются - колеса проваливаются сквозь бетон, физика как в Эйс Комбат. В общем, хочется лучшего

Чего гадать и выдумывать проблемы, просто подзабили), может и правда только мне нужно. Т.к. у меня всё в принципе сходится, как и говорил уже без разницы). Если колёса через бетон так беспокоят - конечно не вариант - видимо придётся подождать 5 лет до полноценного решения..

ps по "колёсам" и неточностям ЛА сетевых игроков связанным с задержками (пингом) - данные о своём ЛА ведь должны идти сразу в трек (т.е.  параллельно в сеть и в трек), т.е. там не должно быть подобных задержек, соотв. всё должно выглядеть куда лучше для собственного ЛА (хотя для меня именно это не настолько критично).

Edited August 10, 2022 by -Slayer-