Су27 в DCS FC3

[Ястреб]

Это теперь понятно... Тогда ещё вопрос: Когда выключены режимы ВЗВ, ПОС и Маршрут - ИЛС тоже так выглядит? Это просто для себя, что бы больше не задавать таких вопросов.

 

Это то, для чего? :doh:

[meotida]

Чтоб не быть голословным... вот моё представление о ИЛС:https://www.youtube.com/watch?v=yJl02345vgI

https://www.youtube.com/watch?v=g9-gPXmDXCM

Сам я не спец и уважаю мнение разработчиков. Им лучше знать!!! Просто интересно, как будет выглядеть ИЛС в финале...?!

[Маэстро]

На твоих видео индикация Су-27СМ. В ДКС Су-27С.

[meotida]

Тогда я вообще запутался... Зачем тогда ты мне показываешь скрин Су-27СК ? Если в DCS Су-27С ?

[ФрогФут]

Тогда я вообще запутался... Зачем тогда ты мне показываешь скрин Су-27СК ? Если в DCS Су-27С ?

СК - это экспортный вариант С. СМ - это модернизированный С.

[ААК]

На том же МиГ-21 вообще линейная. А на 29 и 27 на приборе, на сколько я помню, истинный.

"Без комментариев" :)

По МиГ-21 график или формулу зависимости УА я бы по посмотрел, если таковой имеется, т.к. для расчёта характеристик нужная штука.

 

В жизни ты будешь пересиливать, а за отключение тумблера тебе открутят голову.

За лётный состав ВВС/ВМС во всех строевых частях говорить не надо.

В случае реального боевого применения машины по задачам превосходства в воздухе на ограничения будут плевать с высокой колокольни, если конечно лётчик будет способен пилотировать машину на пределе.

 

Троллушка, 25 раз тебе говорили, что этого не будет.

Вообще-то по-моему чуть ли не первый раз за полгода ты отписал мне пост, где пишешь, что АФМ F-15-го сейчас не правильна :). Да и смысл, я ж написал "надеюсь, что в новой модели будет меньше Ф-104" (т.е. наверное можно понять, что я в курсе работ :)?)

Во-вторых, сколько ж можно эту резину тянуть. Что вы так долго правите аэродинамику самолёта? На 15-ке вирпилы уже освоили БВБ, привыкли к его особенностям, некоторые даже думают, что это правильное поведение машины. Потом всё перепишут заново, только получается через полгода. Прям как в Ил-2 от патча к патчу :)

 

Что касается строк из мануала - 45 градусов по прибору. В реальности это сколько? ЕМНИП, когда по ЛУА экспорту снимали параметры с вашей модели, это оказалось в районе 20-30 (ну надеюсь в переводе приборных УА в истинные белсимтек же не накосячил? :)). В мануале есть вполне определённые разделы, описывающие сваливание/штопор, упомянуто чем отличается пилотирование машины без CAS. В мануале присутствует график сваливания машины на низких скоростях, в том числе и в конфигурации без закрылков. По нему без особых проблем вычисляется Сумах, предельные перегрегрузки и т.п.

По совокупности УА+располагаемые перегрузки F-15 уступает любому другому истребителю 4-го поколения, в том числе и F-14 (у последнего аэродинамика замечательная вобщем-то, но вес).

Так что ограничения у F-15 есть, как и любого самолёта.

 

Когда ты едешь в землю, необходимость отдавать ручку, чтобы получить управляемость по крену, ни разу не помогает. Это усложнение пилотирования.

Нормальный лётчик в бою не строит маневр на 200-300км/ч так, что он на нём будет вьезжать землю. Закладывать такой маневр без убеждения, что ты из него выйдешь - большая ошибка, у этого маневра слишком малый радиус, чтоб так ошибаться. Кроме того, в симуляторе например, при выполнении таких маневров, почти в всех случаях их закладывают так, чтобы самолёт был "брюхом к земле", т.е. нужна как-либо изменять крен отсутствует.

Да и нет каких-либо убедительных доказательств, что Су-27 на таких углах неуправляем, есть скорее обратные сведения.

 

Про 50-60УА - напоминает спор про ПГО, в книжках уже давно всё написано в подробностях, но одни бедные сотрудники РСК МиГ до сих пор не знают, как было на самом деле :)

Edited December 5, 2014 by ААК

[meotida]

Спасибо за разъяснения! Вопросов по ИЛС больше не имею.

Edited December 5, 2014 by meotida

[ФрогФут]

По МиГ-21 график или формулу зависимости УА я бы по посмотрел, если таковой имеется, т.к. для расчёта характеристик нужная штука.

Я тебе больше скажу, она для большинства самолетов в эксплуатационном диапазоне линейная.

В случае реального боевого применения машины по задачам превосходства в воздухе на ограничения будут плевать с высокой колокольни, если конечно лётчик будет способен пилотировать машину на пределе.

Есть то, что есть. А ты строишь теории.

 

Вообще-то по-моему чуть ли не первый раз за полгода ты отписал мне пост, где пишешь, что АФМ F-15-го сейчас не правильна

Я никогда не говорил, что она отполированная.

Что касается строк из мануала - 45 градусов по прибору. В реальности это сколько?

CPU-10.

Что вы так долго правите аэродинамику самолёта?

Он не в приоритете.

 

По совокупности УА+располагаемые перегрузки F-15 уступает любому другому истребителю 4-го поколения, в том числе и F-14 (у последнего аэродинамика замечательная вобщем-то, но вес).

Так что ограничения у F-15 есть, как и любого самолёта.

Ты вообще не понимаешь, что тебе говорят. У него не ограничивают углы атаки искуственно - что смог летчик получить, то и получает. У Су-27 есть критерии ограничения и по ним ограничивают - вопрос философии самолетостроения, но тем не менее есть.

 

Нормальный лётчик в бою не строит маневр на 200-300км/ч так, что он на нём будет вьезжать землю. Закладывать такой маневр без убеждения, что ты из него выйдешь - большая ошибка, у этого маневра слишком малый радиус, чтоб так ошибаться. Кроме того, в симуляторе например, при выполнении таких маневров, почти в всех случаях их закладывают так, чтобы самолёт был "брюхом к земле", т.е. нужна как-либо изменять крен отсутствует.

Ты споришь с действительностью. Есть требования, им следуют. Ты придумываешь свои ВВС с блэкджеком и шлюхами.

[Vadifon]

Работники ED, я вот совершенно вас не понимаю. У вас куча модулей, вы пытаетесь идти одновременно в разных направления - ваш выбор, я его не оспариваю.

Но если вы беретесь что то править, при такой занятости, то почему бы уже не сделать как оно есть на самом деле, а не эту ересь что изображается на ИЛС. Затраты в человекочасах одинаковые, но результат никак не приблизился к реалу. Даже логика игрового прицельного комплекса индицируется не верно. Разброд и шатания по углам и индексы приблизительно расставлены. Больше десяти лет назад отправил вам файл в векторе со всей индикацией и привязками - вставляй и отдай людЯм. Но снова какие то фантазии на тему, как с несчастными ракетами - документы есть и были, а в результате летаем на вымыслах.

[Andreilo]

Как запустить двигатели в новом обновлении. Может че-то пропустил? Руд на малый газ стоит

[robot_]

Спорите, спорите, а многие игроки, которые надерут вам зад в виртуальном бою, и не слыхивали про все эти углы, перегрузки и прочую "чепуху" :)

[robot_]

Лучше бы обсуждали выполнение фигур.

[ААК]

Я тебе больше скажу, она для большинства самолетов в эксплуатационном диапазоне линейная.

Линейная зависимость может быть 1:1, может быть и 1:2, а может быть 2:1, короче у=к*х :) Если ты имеешь в виду, что 1:1, надо как-то по другому это называть.

Для МиГ-21 вероятно близко 1 к 1, однако могут быть варианты, я точных формул приборного к местному к сожалению не видел.

 

Он не в приоритете.

Очень жаль.

 

Ты вообще не понимаешь, что тебе говорят. У него не ограничивают углы атаки искуственно - что смог летчик получить, то и получает. У Су-27 есть критерии ограничения и по ним ограничивают - вопрос философии самолетостроения, но тем не менее есть.

:doh: Меня не интересует вопрос "философии самолётостроения" по ограничениям, я самого начала писал про более "прикладной" момент - где реально самолёт сваливается/парашютирует и какая у него максимальная подъёмная сила до сваливания.

а) По углам атаки Ф-15 сваливается раньше

б) Подъёмная сила у него намного меньше (меньше, чем у Су-27 на "ограниченных" 24 УА)

То что у него УА формально не ограничены - замечательно, но это ничего не значит :)

 

Ты споришь с действительностью. Есть требования, им следуют.

Бои на (сверх)малых скоростях не ведут? Ведут, посмотри например видео Рафаль вс Раптор.

Ограничения - в литературе 100 раз писали, какова философия советских ограничений, как конструкционных, так и просто инструкций для лётчиков истребителей. Многие пилоты также считали их излишне жёсткими. По причине этой философии мы наверное израильтянам проиграли в час Х в зарубе Мираж - 21-й.

Когда придёт час их Х для новых ВВС - переосмыслят по очередному раз, как пересмысливали в 41-м.

Что правда - у Су-27 итак очень хорошие ЛТХ даже на 24УА, позволяющие ему биться и с Хорнетом, и с Фальконом, потому особо его это ограничение "не теснит".

 

Лучше бы обсуждали выполнение фигур.

Нет, самолёты обсуждать интереснее!!!:) Фигуры - что их обсуждать, только вираж рулит! :)

 

Хотя конечно веселее было бы беседовать на тему Су-27 вс Ф-15 или МиГ-21 вс Ф-104 в духе, как на каком-нибудь Иловском форуме обсуждали Як-3 вс Ф-109. Философия ограничений углов атаки - да, как то не то :)

Edited December 5, 2014 by ААК

[ФрогФут]

короче у=к*х

Садись, 2:) Иди смотреть уравнение прямой.

Для МиГ-21 вероятно близко 1 к 1, однако могут быть варианты, я точных формул приборного к местному к сожалению не видел.

Не близко.

а) По углам атаки Ф-15 сваливается раньше

б) Подъёмная сила у него намного меньше (меньше, чем у Су-27 на "ограниченных" 24 УА)

То что у него УА формально не ограничены - замечательно, но это ничего не значит

И? Зато по управляемости он на этих углах лучше. Мне на нем комфортнее, чем на Су-27. Для меня это важнее.

Что правда - у Су-27 итак очень хорошие ЛТХ даже на 24УА, позволяющие ему биться и с Хорнетом, и с Фальконом, потому особо его это ограничение "не теснит".

Ты мне что хочешь доказать? Что самолету ограничения приудмали просто так? Ну смеши дальше. Что Су-27 - самый лучший и без глютена?

Edited December 5, 2014 by ФрогФут

[Ястреб]

Как запускались, так и запускаются.(warthog)

[ААК]

Не близко.

Мы знаем, но вам не скажем? :) Или мы не знаем, но вам не скажем? :)

Садись, 2 Иди смотреть уравнение прямой.

Кто тебе говорил, что это уравнение прямой? Была для примера представлена зависимость для конкретной прямой, которая проходит через точку (0;0) :)

И? Зато по управляемости он на этих углах лучше. Мне на нем комфортнее, чем на Су-27. Для меня это важнее.

Ну я так понимаю, что это ты про ту АФМ, что в вашей закрытой версии симулятора, поскольку про тот Ф-15, что в бете или релизе, такое можно сказать только под градусом :)

Была бы крайняя версия АФМ F-15 в распоряжении, я бы сказал, что по этому поводу думаю :)

В сферомвакууме многое кажется более комфортным, например Су-25 вроде как ведёт себя лучше на углах атаки, чем А-10, правда в боевой обстановке всё несколько меняется.

Ф-15 в свободном полёте тоже не мог свалить толком, зато как только дошло до пробных БВБ - сваливал и об землю несколько раз грохал, хотя "не имею такой привычки" :). В последнее время летается как-то поспокойнее, но именно в бою не сильно комфортно, да и оппоненты периодически его об землю грохают. Новая модель будет получше, но первый догфайт в очередной раз расставит точки над i...

Ты мне что хочешь доказать? Что самолету ограничения приудмали просто так? Ну смеши дальше. Что Су-27 - самый лучший и без глютена?

Не знаю насчёт "самый лучший", но Су-27 по крайней мере лучше некоторых :)

Вообще по сути хотел напомнить про один переключатель в арматуре кабины Су-27, вернее за потребность в его реализации в симуляторе на текущем этапе. И не надо выдумывать, что за его переключение пилота будут бить топором по пальцам.

Edited December 5, 2014 by ААК

[ФрогФут]

Кто тебе говорил, что это уравнение прямой? Была для примера представлена зависимость для конкретной прямой, которая проходит через точку (0;0)

Она не проходит через 0,0.

Не знаю насчёт "самый лучший", но Су-27 по крайней мере лучше некоторых

Кого? В чем? Заигрался ты, мил человек. В жизни самолет не определяется его виражными возможностями у земли.

[Flаnker]

Кого? В чем? Заигрался ты, мил человек. В жизни самолет не определяется его виражными возможностями у земли.

 

По савокупности ЛТХ/БРЭО/Вооружению/Возможностям модернизации он лучше чем хм-хм, ну ты сам знаешь:smilewink:

[ААК]

Она не проходит через 0,0.

y=k*x проходит.

Кого? В чем? Заигрался ты, мил человек. В жизни самолет не определяется его виражными возможностями у земли.

А почему только у земли? :)

 

В БВБ конкретно важнейшие параметры, определяющие победу самолёта. В ДВБ - ну не о нём же говорим? Там уже в ход пойдут теплопеленгаторы, энергетические ракеты, большой запас топлива, комплекс РЭБ, и многое, многое другое...

 

P.S. В жизни вообще как в хорошей стратегии, самый лучший самолёт - это всего лишь превосходство на 10-15%, больше решает процент боеготовности частей и количество таких самолётов, структура ВВС и ПВО.

Edited December 5, 2014 by ААК

[ФрогФут]

По савокупности ЛТХ/БРЭО/Вооружению/Возможностям модернизации он лучше чем хм-хм, ну ты сам знаешь:smilewink:

 

Если вы не будете относиться к этому серьезно, я пошел.

[sever65]

Это о чем?

И кто такой "полкан ударной авиации"?

Зарт куда то пропал

на пенсию ушёл не подполом?

[Ночной_Филин]

Испортили Су-27. Ручку от себя- мгновенный блэкаут и перевернутый штопор. Какой-то разболтанный стал. Разу не поверю, что б такой самолет на вооружении в ВВС РФ стоял.

[wolk904]

Испортили Су-27. Ручку от себя- мгновенный блэкаут и перевернутый штопор. Какой-то разболтанный стал. Разу не поверю, что б такой самолет на вооружении в ВВС РФ стоял.

Поддержу

[Vadifon]

По савокупности ЛТХ/БРЭО/Вооружению/Возможностям модернизации он лучше чем хм-хм, ну ты сам знаешь:smilewink:

Приоритеты обычно расставляют в порядке убывания.

[Mil.]

Cу-27 раньше был одним из моих любимых самолетов, имел, так сказать, опыт не только в симе... Пару дней назад, услышав о новой физмодели, вырвал 10 минут из рабочего графика, два раза взлетел, два раза рухнул через минуту расколбаса по всем осям... Озадаченный, отложил джойстик (X52pro) и уехал в командировку.

 

Сегодня время опять появилось, сейчас протестирую, отпишусь....