К вопросу об РВВ-АЕ (Р-77) на Су-27

[NAEMNIK]

Ну вот и приплыли. Сухой воскреснет - почитаешь ветку "НСЦ и AIM-9X".

 

Где почитать?

[Chizh]

Почитать есть, но только на английском. Смотри приаттаченный PDF.

На фотке современный пилот F-15 c новой американской нашлемкой. На заднем плане AIM-9X.

cms01_054518.rar

[RAFFoxhound]

Из ваших постов я понял следующее (цитирую наиболее запоминающиеся):

 

выходом ЛО я понял что это игра для запада,поэтому ни о какой р-77 и речи быть не может !

Простые примеры: в игре ф-15 - первый парень на деревне ,а в жизни он хуже су-27 летным данным,второе, с каждым патчем режут наши ттх по полной а западники жируют дальше и это видимо называется "реализм".

AIM-9X добавьте в 1.2, а нам оставляйте ВСЕ как есть.

PS Янки рулят в он-лайне, баланс сил!!! Такое говорят чистые ламеры которые ни черта летать не умеют. Вот так.

И еще… задрали вы орать Топлива у нас нет. Самолетов нет. ТОПОЛЬ – М у нас есть понятно?

 

Просто начав делать игру под одну аудиторию, разработчики потеряют другую. Я принадлежу к той, под которую игру делают сейчас Вы, как видно, к другой

 

Исходя из вышесказанных цитат могу посоветовать несколько выходов изсложившейся ситуации, к каждой цитате по одному предложению соответсвенно:

1. Поставьте каждому американцу по АФМ, пускай с ней как с Су-25Т корячатся. Т.к. я тоже в курсе сколько заядлых ламер-пилотов ненавидят "летающий гроб - Су-25Т" и хотят иметь сверхманевренный бластерлучеметхронодистанционного действия, а противника пересадить на этажерку. Вот пускай не в ущерб реализьму любители поюзать F-15С научатся грамотно пилотировать самолет. А еще в миссиях установить лимит на ракеты. А то ведь ежесуточно на одном только сервере РАФ израсходовали весь имеющийся на складах ВВС РФ боезапас Р-77 на 20 лет вперед.

2. Для любителей Тополей и всяких прочих фичей напишу следующее: LockOn это авиасимулятор. Хотите превосходства - требуйте Ту-22М3 и Х-22, Х-55 и Х -15. С ЯБЧ. Если бы бомберы стали бы обитаемыми - я бы с них и не слезал. Благо опыт их юзания приобрел кода-то. Или перелезайте на штурмовики и вертолеты, прикрывайте себя ПВО. Пускай подползут.

3. Кабину F-15С перевести на русский язык. Ладно уж, как стали покупать мобильные телефоны, телевизоры, магнитофоны, туалетную бумагу, прокладки и подгузники - будем импортировать и истребители...

 

От себя: Хорошо бы - ввести летабельный F-16. Пускай они по земле поработают - а мы посмотрим на них через ИЛСы. И МиГ-27К очень бы пригодился - дайте нам его плиз! И МиГ-25, хотя бы БМ... Очень прошу - как любитель побомбить и вовремя смыться, включив форсаж. А то ведь прикрытия дождешься как снега летом :(.

Почему бы не начать создание летабельных самолетов 3 поколения? И моделирование известных конфликтов недавнего прошлого взамен вымышленных. Но это уже видимо другой проект.

 

[Homskiy]

2 voi

Ой ой, за чтож меня так сразу на тряпки рвать? :) Да летайте у себя в сети на здоровье. Я там даже никогда не был, так, пару раз по модему пытался подключиться. Сами знаете, что из этого получается (выгнали за низкий пинг) :)

Я буду летать в сети по таким правилам, какие там установлены и читерством я как-то даже не задумывался заниматься. Мы здесь обсуждаем не читерство, а возможность официально использовать Р77 на сушке.

Если в онлайне этого сделать не позволят, то хоть в обычном редакторе эту возможность надо включить. Некоторые кампании и миссии я считаю непроходимыми. Всю работу делают боты (если они есть). Так хоть можно будет расслабиться и повоевать в свое удовольствие.

Хотя, наверное, это делать уже поздно, новые кампании появятся только для вертолета, и проект ЛОК ОН на этом закроется.

 

Так что придется немного похимичить и сделать себе подвеску самостоятельно. Попытаюсь пройти Суховей еще раз, и на этот раз я уж точно получу свою законную порцию удовольствия от игры.

 

А в онлайне полетаю на штурмовике, мы люди не гордые, и работать по земле у меня гораздо лучше получается (шансов на выживание заметно больше)

p.s. Сейчас мусолю кампанию BBBB, очень интересная, с отличным сюжетом! На Миг-29 врагов валю просто играючи, главное не баловаться с форсажем :) А когда ракеты заканчиваются, сажусь на полосу, заправляюсь и заряжаюсь, а потом снова в путь. Благо все миссии постороены таким образом, что далеко лететь не надо. Кампания просто супер! Всем рекомендую, очень динамичная и ее вполне реально пройти. И главная заслуга этой играбельности именно Р77 которая позволяет правильно выполнить противоракетный маневр и остаться в живых, одновременно поразив цель. Мне именно такой ЛО нравится! Играбельный, динамичный, интересный и реалестичный (но не в ущерб играбельности). Все, ухожу обратно в ряды ламеров. А то камнями сейчас закидают...

[GaD]

Почитать есть, но только на английском. Смотри приаттаченный PDF.

На фотке современный пилот F-15 c новой американской нашлемкой. На заднем плане AIM-9X.

 

Она только приближаеться к Р-73Э

[Vadifon]

ага... и срабатывает БЧ

[GaD]

ага... и срабатывает БЧ

 

Да которая с контактным взрывателем

[OTV_Ashot]

Почитать есть, но только на английском. Смотри приаттаченный PDF.

На фотке современный пилот F-15 c новой американской нашлемкой. На заднем плане AIM-9X.

интересно, оказывается, насчет их новой нашлемки (JHMCS -- с проекцией HUD'а на визор шлема и 80deg off-boresight наводкой) тут пишут, что при всей ее эффективности, в тестах у нее обнаружилась потенциальная проблема с надежностью, в особенности в той части, которая подсоединяет шлем ко всей системе сам-та и также бортовой комп нынешних сам-тов несколько медленноватый для нее (I/O), а при тряске сильно падает точность привязки, потому систему отправили на доработку, а для F/A-22 вообще приостановили. но нашлемок у них разных и так хватает (напр. такие ), просто новая должна была стать общей, особенно, в сочетании с 9Х (они вместе образуют супер-догфайт-комплекс, как бы для прицела "через плечо" :)). но ведь доделают таки, интересно, что будет в ответ чемберлену в этом направлении?

[Chizh]

интересно, оказывается, насчет их новой нашлемки (JHMCS -- с проекцией HUD'а на визор шлема и 80deg off-boresight наводкой) тут пишут, что при всей ее эффективности, в тестах у нее обнаружилась потенциальная проблема с надежностью, в особенности в той части, которая подсоединяет шлем ко всей системе сам-та и также бортовой комп нынешних сам-тов несколько медленноватый для нее (I/O), а при тряске сильно падает точность привязки, потому систему отправили на доработку, а для F/A-22 вообще приостановили. но нашлемок у них разных и так хватает (напр. такие ), просто новая должна была стать общей, особенно, в сочетании с 9Х (они вместе образуют супер-догфайт-комплекс, как бы для прицела "через плечо" :)). но ведь доделают таки, интересно, что будет в ответ чемберлену в этом направлении?

Я не сомневаюсь что доделают.

На самолете Х-35 нашлемка это вообще единственное средство head-up индикации, т.к. у него обычный HUD попросту отсутствует.

 

У нас все неопределенно.

В союзе нашлемку Щель-3УМ делали в Киеве. Сейчас там глухо. На МАКСе видел российский аналог Щели, даже не аналог, а по внешнему виду копия. Т.е. наши сейчас пытаются просто воспроизвести то, что в Киеве было разработано 20 лет назад. А уж про новые полноценные шлемы с нормальной индикацией говорить не приходится. :(

[Chizh]

Она только приближаеться к Р-73Э

Хорошо быть неунывающим оптимистом. :D

Р-73Э это урезанная экспортная модификация, а не энергетическая, или что там ты еще подумал про нее. :D

[USSR_Rik]

Где почитать?

Так на Сухом же и была тема. Только не в разделе симуляторов. Помнится, там и цифры кое-какие были (ну и флейма, конечно, как же без него). Я читал "по диагонали" - но общее впечатление - вроде Р-73Э сливает ей (AIM-9X) однозначно.

[Vadifon]

ролик есть весьма впечатляющий

[arkady]

ролик есть весьма впечатляющий

Ну вообще-то Р-73 тоже может делать такие же "выкрутасы", как 9Х в том ролике.

[USSR_Rik]

Цифры по скоростям-перегрузкам хотя бы.. в мозги ГСН все равно не влезть. Углы и скорости отклонения координаторов еще. Логику подрыва. "И можно без хлеба" (© Винни-Пух)

[One]

Борцам "За свободу Р-77!" я хочу сказать, что одной из концептуальных основ наших симуляторов является реализм (до чего уже слово "заездили", аж противно. :cool: ). Притом эту концепцию мы активно пропагандируем и по возможности расширяем и углубляем (опять штамп :) ).

Так вот, совсем негоже ради сиюминутной слабости одной группировки пользователей (горячо любимой :) ) перерезать горло этой "священной корове".

 

Стоит один раз "запачкаться" и потом уже не отмоешься. :cool:

 

P.S.

Если честно, то я не считаю, что некий "игровой баланс" без пресловутой Р-77 разрушился столь безвозвратно и непоправимо, он просто несколько "сместился".

 

Интересно: что значит немного сместился - это как немножко беременная.... Баланс или есть, или его нет. Явное преимущество в ДВБ у янки - значит баланса нет.

[voi]

Интересно: что значит немного сместился - это как немножко беременная.... Баланс или есть, или его нет. Явное преимущество в ДВБ у янки - значит баланса нет.

Да в который раз уже, если подвесить 77-ые на Су, то баланса всеравно не будет, так как он сместится в нашу сторону. Синие тут же разоруться о 9Х. Имея 77-ые на МиГах баланс как раз и есть. Хочется вам летать с такими ракетами дык летайте. Вон, под Ил есть куча серверов с различной градацией. От полностью аркадных до фулреала. Ну дык и делайте себе такие же. Нет, вы хотите разработчиков заставить сделать всю игру под себя. Не считаясь с мнением других. В сад, короче!

[One]

Интересно, почему он сместится в нашу сторону?

В конце концов, пусть у амеров будет 9х и у них будет преимущество в БВБ. Все равно баланс будет более удачным, так как основное этой бой на средней дистанции (где наши сейчас слабее), а до БВБ, как я уже говорил, надо еще долететь

 

Вы, кстати тоже не считаетесь с мнением других: вон в старой теме с голосованием голоса разделились 50 на 50 и это с учетом того, что на форуме в основном хардкорщики, а многие кто игру купил на форум не ходят. То есть, той половине кто за Р77 в сад идти скажете?

[Chizh]

Интересно: что значит немного сместился - это как немножко беременная.... Баланс или есть, или его нет. Явное преимущество в ДВБ у янки - значит баланса нет.

Это совсем не явное преимущество. ;)

 

У нас игра состоит только из одного ДВБ?

Про "немного сместился" я имел в виду перевес наших самолетов в БВБ, в который и необходимо как можно быстрее переводить бой "красным".

Все как в жизни. :)

[voi]

Интересно, почему он сместится в нашу сторону?

В конце концов, пусть у амеров будет 9х и у них будет преимущество в БВБ. Все равно баланс будет более удачным, так как основное этой бой на средней дистанции (где наши сейчас слабее), а до БВБ, как я уже говорил, надо еще долететь

 

Вы, кстати тоже не считаетесь с мнением других: вон в старой теме с голосованием голоса разделились 50 на 50 и это с учетом того, что на форуме в основном хардкорщики, а многие кто игру купил на форум не ходят. То есть, той половине кто за Р77 в сад идти скажете?

Для тебя бой на средней дистанции основной. Я иначе играю. Что же 50х50, то не надо ля-ля, "Нет" говорит больше, хоть и не на много. Но дело не в этом. дело в том, что вы ходите изменить глобальные установки "под себя", т.е. "облагодетельствовать" всех. Потому и в сад! Еще раз повторюсь, вам ведь, этим 49%, никто не запрещает использовать хоть черта на подвесках, но только в своем кругу. Что это у людей за попытки навязать свое мнение всем?

[Chizh]

Интересно, почему он сместится в нашу сторону?

В конце концов, пусть у амеров будет 9х и у них будет преимущество в БВБ. Все равно баланс будет более удачным, так как основное этой бой на средней дистанции (где наши сейчас слабее), а до БВБ, как я уже говорил, надо еще долететь

 

Вы, кстати тоже не считаетесь с мнением других: вон в старой теме с голосованием голоса разделились 50 на 50 и это с учетом того, что на форуме в основном хардкорщики, а многие кто игру купил на форум не ходят. То есть, той половине кто за Р77 в сад идти скажете?

Я уже на самом деле не понимаю, зачем трагедизировать!?

 

Если нужно баланса - ставте обеим сторонам одинаковые самолеты, "баланснее" не придумаешь.

 

Мы же поставляем игру в комплектации - "Вы хотите почувствовать себя летчиком ВВС? Мы это попробуем для вас смоделировать!". :)

[GaD]

Это совсем не явное преимущество. ;)

 

 

Про "немного сместился" я имел в виду перевес наших самолетов в БВБ, в который и необходимо как можно быстрее переводить бой "красным".

Все как в жизни. :)

 

Нет в жизни всё хуже в смысле помех.Да и спо частенько отказывает.Амеры прожигают наши помехи гораздо раньше чем мы их.

[One]

Это совсем не явное преимущество. ;)

 

У нас игра состоит только из одного ДВБ?

Про "немного сместился" я имел в виду перевес наших самолетов в БВБ, в который и необходимо как можно быстрее переводить бой "красным".

Все как в жизни. :)

 

По-моему, очевидно, что времена БВБ уже прошли - сейчас не вторая мировая. И если говорить о реализме, то в реале никто не будет уходить от пачки AIM 120 чтобы прорваться в БВБ и таки засадить в противнка Р73 или 27 ЭТ... (реального летчик я думаю вообще размажет по кабине от тех кадушек и прочих фигур которые принято крутить в игре чтобы дожить до БВБ)

В игре также, если ты, имея хорошие ракеты средней дальности, довел противостояние до БВБ значит ты просто провалил ДВБ и теперь подвергаешь себя лишней опасности (в силу большего динамизма БВБ). Так что если в игре кто то вынужден рваться в БВБ, а кто то может просто обстрелять цель, на относительно безопасной дистанции и на форсаже свалить на точку, то где здесь баланс?

 

PS. Никто не трагедезирует, есть в жизни вещи и поважнее, чем баланс в любимой игре :-) . Просто я люблю, чтобы была ясность, и если я говорю, что баланса нет, то стараюсь объяснить почему я так считаю, и буду придерживаться этой точки зрения, пока мне не докажут обратного.

По поводу конфигов или одинаковых самолетов: я играю на общих серверах, где настройки задаю не я (да и бред это воевать Ф15 против Ф15 или СУ27 против СУ27)

 

PPS. "Почуствовать себя летчиком ВВС"? - Наши летчики не летают :-(

[voi]

Это страшное слово "баланс" :) Мое мнение таково, если разработчики начнут искать компромисс между балансом и реалистичностью, то игра обречена на успех ;) У иловцев ;)

 

ЗЫ я и сейчас играю частенько в Ил по сети, на аркадных серверах. Для развлекухи, тобишь квейк :) К ЛО отношусь боле менее серьезно, тоесть сажусь за игру с осознанием того что придется где-то поднапрячься. Так же сажусь и за МСФС, т.е. с тем же осознанием. Если ЛО потеряет эту составляющую, то останется только один сим от пресловутого МСФС.

[Chizh]

To One

ОК

Мы высказались, но каждый остался при своем мнении.

[USSR_Rik]

Если нужно баланса - ставте обеим сторонам одинаковые самолеты, "баланснее" не придумаешь.

Андрей - может, имеет смысл в будущем добавить-таки коалицию-две с полным набором вооружения и техники? Условно - "красная" и "синяя". Сейчас надо извращаться, ставить рядом скажем Россию и Израиль, со второй стороны - у Украины нет 25Т, им что подсунуть? А так можно обеим сторонам легко добавить нужный набор техники - и вперед.

Ну а реалисты просто не будут это юзать. Кажется, было такое или я не помню?

One

По-моему, очевидно, что времена БВБ уже прошли - сейчас не вторая мировая.

По-моему, БМБ "хоронили" уже не раз. А зачем нужны спецназ, десант, пехота, артиллерия и любимая истребительно-штурмовая авиация, если ядрена бомба есть? Не аргумент, конечно - но все-таки пока БМБ никто не отменял. И если у нас есть в нем преимущество - надо учиться его навязать противнику. А потом использовать.

По поводу "размажет в кабине" - имхо очень хорошо сделана модель перегрузок в 1.1 - о чем Петрович и предупреждал (конечно, если не летать с уменьшенным эффектом перегрузки). Подержи самолет на максимальной десяток секунд и посмотри.