Mutafrut Posted October 4, 2012 Share Posted October 4, 2012 (edited) Советский сатирик Райкин в семидесятых годах двадцатого века, должно быть, порол жуткую чушь. Слушали его советские люди, и не могли даже понять: о чём это он? Ведь в магазинах всего в достатке, молочные кухни снабжают страждущих, а телефонный автомат за брошенные в него 2 копейки даёт 5 часов разговора, чистый стакан и ведро воды с газом! Должен напомнить вам о Художественном преувеличении. Не поленитесь прочесть пожалуйста. Edited October 4, 2012 by Mutafrut There is nothing so hurtful for the brain as fully absence of itself. Ничто так сильно не ранит моск, как его полное отсутствие. (на права не претендую). Link to comment Share on other sites More sharing options...
VSK Posted October 4, 2012 Share Posted October 4, 2012 ...Потом - не приводите среднюю зарплату росстата.. - реально не так - цыфры то различаются в лучшем случае на 20-30% (чаще в раза 1.5-2) в низ... Особенно когда смотришь, когда центр занятости информирует - там можно увидеть примерно среднюю, к тому же заявленная там высокая ЗП не факт, что вообще будет достигнута, когда придешь на то предложение. Росстат берет средние зарплаты не из предложений центров занятости, а из налоговых деклараций. Учитывая, что это только белые зарплаты, реальные доходы россиян несколько выше. У большинства людей, особенно с невысокими доходами, есть дополнительный приработок, не облагаемый налогами - кто таксует, кто уроки на дому преподает и т.п. И показатель число машин - самый тупой, к тому же, все в овсновном в кредит берут. Что значит - "показатель - тупой"? Машины сейчас доступней, чем во времена СССР. Это показывают и примитивные расчеты и количество машин на дорогах страны. В кредит никто под страхом смерти брать не заставляет, а человеку с маленькой белой зарплатой его просто не дадут. Да и выбор авто сейчас на любой вкус и кошелек, чего и близко не было при советах. Разруха в головах... Согласен. Осталось выяснить в чьих. "Общество овец со временем неминуемо породит правительство волков". Bertrand de Jouvenel "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные" Братья Стругацкие Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blakk Posted October 5, 2012 Share Posted October 5, 2012 я как вспоминаю запах в молочном магазине-так до сих пор тошнит. с тех пор к молочному вообще не притрагиваюсь так что все эти госты....ну вы поняли Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted October 5, 2012 ED Team Share Posted October 5, 2012 Немногие поймут, о чем я... ну ладно. По ГОСТУ нижние порожки у советских т.н. акустических гитар располагались абсолютно перпендикулярно струнам... что придавало им особое, советское звучание... :D Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted October 5, 2012 ED Team Share Posted October 5, 2012 вы можете засчитывать что вам угодно, бесстрашный вы наш, в эту игру играете только вы сами. Спешу вас заверить, был в достаточно сознательном возрасте, что бы распознать ваше вранье сейчас. Извините за прямоту ради Бога. Думаю вам следует подождать со сказками еще лет 40-50, вымрет поколение очевидцев и уж тогда точно большенство ваших слушателей будет верить вам абсолютно и без оглядки. Потерпите. Да уж постараюсь, чтобы такие "свидетели развитого соцализма" не искажали историю страны, влияя на мозги тех, кто это благословенное время не застал вовсе. На заедку еще вопросик - не потрудитесь припомнить, что из полезных для человека бытовых вещей было изобретено и выпущено в серию в СССР, а затем растиражировано по всему миру? Ну, к примеру, шариковая авторучка, компакт-кассета... АК-47 не предлагать - эта вещь не для человека, а наоборот. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
bu_ma_ga Posted October 5, 2012 Author Share Posted October 5, 2012 (edited) Да уж постараюсь, чтобы такие "свидетели развитого соцализма" не искажали историю страны, влияя на мозги тех, кто это благословенное время не застал вовсе. На заедку еще вопросик - не потрудитесь припомнить, что из полезных для человека бытовых вещей было изобретено и выпущено в серию в СССР, а затем растиражировано по всему миру? Ну, к примеру, шариковая авторучка, компакт-кассета... АК-47 не предлагать - эта вещь не для человека, а наоборот. Рынки СССР ограничивались соцстранами и сочувствующими или недополучавшими от запада. Никто не пустил бы ни гражданскую ни военную продукцию за их пределы. То что бытовые приборы были ниже качеством чем западные это факт известный, но ключевое слово "были". СССР производил их сам. За 20 лет реформ мы теперь даже авторучки не производим. PS. Мы больше потеряли не от смены строя а от развала страны. Ломать не строить. Edited October 5, 2012 by bu_ma_ga Link to comment Share on other sites More sharing options...
ljekio ulmar Posted October 5, 2012 Share Posted October 5, 2012 Рынки СССР ограничивались соцстранами и сочувствующими или недополучавшими от запада. Рынки не при чем, вопрос идейный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
edwardpashkov Posted October 5, 2012 Share Posted October 5, 2012 Налоговая - показатель типа роста среднего класса, и не особо реально пока отражает реальность. К тому же цыфры все равно пока разнятся и не отрадают все что есть на самом деле. Как в свое время работающий в одном из контролирущих федеральных органов от аппарата президента России видел и не такое. В отрытую не все попадает. Если попадет - могут быть нериятности у многих. Вот все и прячут. По принципу лучше худой мир... [sIGPIC][/sIGPIC] АКА =TMS= Count _ Полеты на = T M S = dedicate server На точке работает РП (РП+РПП) Набор вирпилов на вертикальную, штурмовую и истребительную авиацию со времен ВОВ и по настоящее время Комсостав и инструкторы - летавшие в горячих точках (и не только) и действующие летчики. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hawk109 Posted October 5, 2012 Share Posted October 5, 2012 я как вспоминаю запах в молочном магазине-так до сих пор тошнит. с тех пор к молочному вообще не притрагиваюсь так что все эти госты....ну вы поняли Странно, до сих пор пью только молоко и ни каких тошнотворных ассоциаций с магазинными запахами не ощущаю. Может у вас там был какой-то не гостовый магазин, или сам директор магазина негостовый? ОБХСС на него не хватало видимо. Ностальгия! Стеклянные бутылки, серебристый, синие, зелёные, розовые, в полосочку крышки от этих бутылок. Пальчиком тынц по ним и полный стакан молока с бутербром из колбасы .... Смак! ПС: Нет, вру! Есть тошнотворные запахи, но эти запахи у меня от нынешних рыночно-базарных отделов, где продают мясо. Вот туда действительно невозможно без респиратора зайти. НЕТ ФAШИЗМУ и НЕОНAЦИЗМУ! / NO TO FASCISM and NEO-NAZISM! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Dzen Posted October 5, 2012 ED Team Share Posted October 5, 2012 Дмитрию Yo-Yo и Блеку просто не повезло жить в конкретном плохом городе и не повезло с молочными магазинами. Потому-что их воспоминания не совпадают с моими личными наблюдениями, а я по Союзу поездить успел, в том числе по заштатным городкам. Ну что тут можно сказать, можно посоветовать рецепт из их же лагеря: и начинать с себя, а не хаять всех: ... Постоянно искать возможность к лучшей жизни. Пусть даже и путем выезда на ПМЖв другие страны. Причём я даже не призываю к смене страны, достаточно было только сменить город или район на другой, с нормальным молочным магазином. :D [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
UVAF Bond Posted October 5, 2012 Share Posted October 5, 2012 Должен напомнить вам о Художественном преувеличении. Не поленитесь прочесть пожалуйста. Помню, как в третьем классе, училка отправляла с уроков одноклассницу, чтобы та сходила к маме в магаз (ликероводочный) за шампанским- тоже был дефицит. А чтобы мне купить магнитофон ВЕСНА 212 С4- пришлось объехать пол района по их магазам, чтоб найти. Распределяли тогда. Я думаю, что в областных центрах ситуация была получше, поэтому, кто жил в те времена в крупных городах, всей жопы мог и не заметить. У нас в райцентре, мороженого шоколадного не было, за обычным- очередь была. Эьл все мелочи, наш народ мог терпеть и ждать светлого будущего, как нам и втирали усердно. Просто сейчас понимаешь, что политика партии была неверной и не преследовала своей целью сделать жизнь своего народа лучше. Зачем было помогать африканским и прочим странам 3го мира, дабы там утсановить коммунистический режим? Тратили деньги и ресурсы на них, тогда как у себя дома работы немеряно? Вот что больше всего "убивает" Поэтому мне такой заботы не нужно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bu_ma_ga Posted October 5, 2012 Author Share Posted October 5, 2012 Помню, как в третьем классе, училка отправляла с уроков одноклассницу, чтобы та сходила к маме в магаз (ликероводочный) за шампанским- тоже был дефицит. А чтобы мне купить магнитофон ВЕСНА 212 С4- пришлось объехать пол района по их магазам, чтоб найти. Распределяли тогда. Я думаю, что в областных центрах ситуация была получше, поэтому, кто жил в те времена в крупных городах, всей жопы мог и не заметить. У нас в райцентре, мороженого шоколадного не было, за обычным- очередь была. Эьл все мелочи, наш народ мог терпеть и ждать светлого будущего, как нам и втирали усердно. Просто сейчас понимаешь, что политика партии была неверной и не преследовала своей целью сделать жизнь своего народа лучше. Зачем было помогать африканским и прочим странам 3го мира, дабы там утсановить коммунистический режим? Тратили деньги и ресурсы на них, тогда как у себя дома работы немеряно? Вот что больше всего "убивает" Поэтому мне такой заботы не нужно. "Политика партии" от строя не зависит (Это когда обещают и не выполняют, говорят одно а делают другое). То что элита расслабилась и стала позволять себе непозволимое не значит что идеи социализма или коммунизма хуже и недостижимее чем капитализм либерализм и другие измы. Другое дело что в такой ситуации люди становятся заложниками системы так как государства очень много. В западном мире другой перекос. Власть у тех у кого есть деньги. И тут опять все зависит от целей властьимущих. При этом деньги это и есть идея, со всеми вытекающими. Link to comment Share on other sites More sharing options...
br4eclab Posted October 5, 2012 Share Posted October 5, 2012 (edited) Все, что сейчас у вас - в США и Европе было абсолютно так же в начале прошлого века. Потом были забастовки, Сакко и Ванцетти, профсоюзы (не те ручные, что у нас сейчас, а такие... боевые), мафия, убивающая по заказу профсоюзных и рабочих лидеров и т.д. и т.п. А в конце прошлого века познакомился я как-то с шахтером из Ноттингема... свой домик, машины меняет каждые несколько лет, на выходные летает куда-нибудь в Европу, в отпуск - еще куда-нибудь подальше... страховки там, охрана труда, механизация в забое ( я не спец, но какие-то крепи с гидравликой и пр. комбайны... :) ). И это все при том, что уголь добывать УБЫТОЧНО и их дотирует государство. Был у него период, когда он опасался, что всю эту благодать прикроют и его переведут на пособие... но все обошлось. Убыточное предприятие датируемое государством, тебе не кажется что это скорее социалистический подход чем капиталистический, а от либерализма вообще далеко. И вообще не пойму этого плача Ярославны, был дефицит, был, что это значит нужно открывать новые предприятия, стимулировать повышение качество товаров, повышения зарплаты и прочее, а что сделали развалили что было. При этом угробив то что реально работало правоохранительные органы, образование, медицину, тяжелую промышленность. Ты сейчас привёл пример когда ситуация в стране была плохая люди её поменяли, и зажили счастливо, они не стали распадаться на 50 штатов, они не вернули рабство, просто потребовали развития. В чём самое главное предательство горбачёва, в том что ведь многие вещи он говорил правильно, но делал то он совершенно обратное. Edited October 5, 2012 by br4eclab Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted October 5, 2012 ED Team Share Posted October 5, 2012 Убыточное предприятие датируемое государством, тебе не кажется что это скорее социалистический подход чем капиталистический, а от либерализма вообще далеко. И вообще не пойму этого плача Ярославны, был дефицит, был, что это значит нужно открывать новые предприятия, стимулировать повышение качество товаров, повышения зарплаты и прочее, а что сделали развалили что было. При этом угробив то что реально работало правоохранительные органы, образование, медицину, тяжелую промышленность. Ты сейчас привёл пример когда ситуация в стране была плохая люди её поменяли, и зажили счастливо, они не стали распадаться на 50 штатов, они не вернули рабство, просто потребовали развития. В чём самое главное предательство горбачёва, в том что ведь многие вещи он говорил правильно, но делал то он совершенно обратное. Пардон, не осилил. Открою страшную тайну - в русском языке есть такие знаки препинания, которые весьма способствуют улучшению восприятия мысли, сформулированной письменно. Да, дАтировать можно рукопись, археологическую находку и т.п. Предприятия дОтируют. А так да - это именно социальный подход, поскольку дикий капитализм, как показала практика нестабилен и чреват. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
UVAF Bond Posted October 5, 2012 Share Posted October 5, 2012 Убыточное предприятие датируемое государством, тебе не кажется что это скорее социалистический подход чем капиталистический, а от либерализма вообще далеко. - Абрам, на улице евреев бьют! - Сара, нам-то что, мы же русские по паспорту... - Абрам, они бьют не по паспорту, а по морде! Старый анекдот К чему цепляться к словам и названиям? Давайте о реальности: В конце 70х люди в СССР жили хуже чем в развитых капиталистических странах. Не забываем о глубинке, а то опять жители Москвы, Ленинграда и прочих столиц начнут рассказывать, что им было очень неплохо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted October 5, 2012 ED Team Share Posted October 5, 2012 (edited) Еще можно задать такой вопрос: почему все соцстраны, а в особенности - Советский Союз, закрывали свои границы именно для выезда своих граждан? Казалось бы - отличная медицина, безработицы нет, сплошная уверенность в завтрашнем дне и чувство глубокого удовлетворения тут. А там: негров линчуют, безработица, произвол властей, Анджела Дэвис сидит, доктор Хайдер голодает, бездуховность, марихуана и неуверенность в завтрашнем дне... ну пусть выедут, поглядят, ужаснутся, самые смелые кандидаты и доктора наук попробуют устроится полотерами и таксистами - помыкаются-помыкаются и вернутся под ласковые знамена КПСС и родного правительства... а вот и ни фига вам. Что-то не так? Чего-то боялись? Edited October 5, 2012 by Yo-Yo Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
UVAF Bond Posted October 5, 2012 Share Posted October 5, 2012 Еще можно задать такой вопрос: почему все соцстраны, а в особенности Советский Союз закрывали свои границы именно для выезда своих граждан? Казалось бы - отличная медицина, безработицы нет, сплошная уверенность в завтрашнем дне и чувство глубокого удовлетворения тут. А там: негров линчуют, безработица, произвол властей, Анджела Дэвис сидит, доктор Хайдер голодает, бездуховность, марихуана и неуверенность в завтрашнем дне... ну пусть выедут, поглядят, ужаснутся, самые смелые кандидаты и доктора наук попробуют устроится полотерами и таксистами - помыкаются-помыкаются и вернутся под ласковые знамена КПСС и родного правительства... а вот и ни фига вам. Что-то не так? Чего-то боялись? Ну да! А сколько можно было приютить несчастных беженцев из Америки, бедных шахтеров из Англии, французских и итальянских пролетариев? Пусть бы жили на бескрайних просторах великого и могучего и бок о бок с корейцами занимались любимым делом. Вот то, что северным корейцам, которые у нас арбузы выращивали жилось лучше чем у себя в Корее- я охотно верю, потому что корейских , въетнамских и прочих восточных общин у нас много, а с Запада что то никого нет. Варум? А ну ка, Горыч, открой нам глаза. И желательно не приплетая сюда Яныка с Ющенко :-) Link to comment Share on other sites More sharing options...
goro Posted October 5, 2012 Share Posted October 5, 2012 ПС: Нет, вру! Есть тошнотворные запахи, но эти запахи у меня от нынешних рыночно-базарных отделов, где продают мясо. Вот туда действительно невозможно без респиратора зайти. Причём, иногда лучше и не знать из чего делают нынешние "демократические" мясные продукты. Что продают под видом мяса в красивой упаковке: 90QYNTbEg8w Л.Н. Гумилев - «Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия...» Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blakk Posted October 5, 2012 Share Posted October 5, 2012 самое странное в том, что кто то реально считает, что плохие колбасы это от демократии и развала союза, а не из за тотальной коррупции и воровства.... кстати в СССР ГОСТ выполнялся только до момента, когда надо было гнать план...потом не то что на ГОСТ, на УК клали ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mutafrut Posted October 5, 2012 Share Posted October 5, 2012 (edited) К чему цепляться к словам и названиям? Давайте о реальности: В конце 70х люди в СССР жили хуже чем в развитых капиталистических странах. По каким факторам, интересно, вы это определяете? В рыночной экономике материальные блага производятся и предоставляются для обслуживания лишь платежеспособного спроса, а не для потребления всех слоев населения. Поэтому структура цен на западе и в СССР разительно отличались. Предметы первой необходимости, на западе, относительно очень дороги, а вот товары которые человек начинает покупать при более высоком уровне благосостояния- относительно дешевы. Например продукты и жилье там всегда были дороги относительно электротехники или автомобиля. Такое ценообразование очень тяжело сказывается на небогатых людях вынужденных постоянно покупать дорогие товары первой необходимости и следовательно, лишает их возможности скопить деньги на дешовые продукты для зажиточных. В СССр наоборот, предметы первой необходимости были значительно более доступны, что значительно облегчало положение людей с низкими доходами и практически уравнивало их образ жизни с людми зажиточными, таким образом в СССР ликвидировалась бедность, а советское общество было обществом среднего класса. Были конечно же и несовершенства, что впрочем, верно для любого общества. Например: много советских людей (хотя и меньшинство) тяготилось укладом больших коллективов, они бы хотели честно и творчески работать на свой страх и риск как единоличники или семейные предприятия - не в конфликте с колхозом или заводом, а во взаимопомощи. Такие условия и надо было создать - страна и государство от этого только выиграли бы, но для этого нужны были реформы, шанса для которых либераст реформаторы не оставили. Для сравнения где жилось хорошо, а где плохо оцените доступность жилья в СССР и на западе. Не забываем о глубинке, а то опять жители Москвы, Ленинграда и прочих столиц начнут рассказывать, что им было очень неплохо. Про глубинку тоже неправда. При советской власти деревни и села развивались, в них были собственные больницы и школы, у людей была робота, все были заняты делом, поэтому и оттока населения из сел в города такого как сейчас не наблюдалось. Что бы узнать каково положение дел сейчас, вам достаточно сьездить в любое из украинских сел и посмотреть чем люди дышут, пообщаться с молодежью и узнать об их планах на будущее. ( Я вот, например побывал в этом году в С. Юркивсы в Винницкой области ). Вам 90 процентов скажут: гори оно синим пламенем это село, работы нет, перспектив, стало быть, тоже нет. Хочу в город учиться, там подняться легче. Хочу красивой жизни как в телевизоре, а в селе пусть дураки остаются. ДеревнЯ и сЕла без развития сельского хозяйства будут только вымирать. Это верно как для Украины так и для России конечно же. Edited October 5, 2012 by Mutafrut There is nothing so hurtful for the brain as fully absence of itself. Ничто так сильно не ранит моск, как его полное отсутствие. (на права не претендую). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mutafrut Posted October 5, 2012 Share Posted October 5, 2012 Да уж постараюсь, чтобы такие "свидетели развитого соцализма" не искажали историю страны, влияя на мозги тех, кто это благословенное время не застал вовсе. Да уж стараетесь и ваши старания на пару с чижом видны невооруженным взглядом. Чириковы, латынины, каспаровы да навальные тоже стараются, правда получается все чаще убого, оно и не удевительно результат то не сама цель, как ни странно... Имейте ввиду, уважаемый уничтожитель розовых ачкофф, что эффективно врать вы можете только младшему поколению, людям даже моего возраста ваше розовое очковтирательство является совершенно очивидным и на мой взгляд это уже негативно сказывается на вашей репутации.:) There is nothing so hurtful for the brain as fully absence of itself. Ничто так сильно не ранит моск, как его полное отсутствие. (на права не претендую). Link to comment Share on other sites More sharing options...
UVAF Bond Posted October 5, 2012 Share Posted October 5, 2012 По каким факторам, интересно, вы это определяете? Если можно, без обильного словоизливания, ответьте, почему по вашему, если у нас был развитый средний класс- к нам толпой не валили Бедняки из Европы? Не говоря уже о втором, если у нас так было все хорошо, почему невозможно было простому человеку выехать за границу на отдых или на экскурсию?- Хотя нет, на второй вопрос не надо отвечать, просьба коротко на первый? Интересна Ваша точка зрения. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kren_77 Posted October 5, 2012 Share Posted October 5, 2012 Да уж стараетесь и ваши старания на пару с чижом видны невооруженным взглядом. Чириковы, латынины, каспаровы да навальные тоже стараются, правда получается все чаще убого, оно и не удевительно результат то не сама цель, как ни странно... Имейте ввиду, уважаемый уничтожитель розовых ачкофф, что эффективно врать вы можете только младшему поколению, людям даже моего возраста ваше розовое очковтирательство является совершенно очивидным и на мой взгляд это уже негативно сказывается на вашей репутации.:) Мой дед которому отметили недавно 86 лет, с вами категорически не согласен. Он считает, что нормально жить начали только после 2000-ого. И я с ним полностью согласен. Хотя он ветеран двух войн с кучей наград, он с Yo-Yo и чижом согласен на все 100%. Так что не нужно грести всех под одну гребенку. The Best of The Best Link to comment Share on other sites More sharing options...
UVAF Bond Posted October 5, 2012 Share Posted October 5, 2012 Справедливости ради, надо отметить, что дед стал лучше жить оттого, что у его детей появилась возможность заработать собственным умом и предприимчивостью, а не от того, что страна о нем стала лучше заботится. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kren_77 Posted October 5, 2012 Share Posted October 5, 2012 Справедливости ради, надо отметить, что дед стал лучше жить оттого, что у его детей появилась возможность заработать собственным умом и предприимчивостью, а не от того, что страна о нем стала лучше заботится. Ну пенсия у них с бабулей на двоих очень приличная. У деда 3500 у бабули 1500, они больше под подушку ныкают чем тратят. Устал с ними бороться. :) The Best of The Best Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts