Ракеты в DCS

[Chizh]

30 minutes ago, SAB said:

 

@Chizh Подскажи пожалуйста, почему aim-7m имеет нижнюю границу поражения 15м теперь? Раньше было 20м вроде. А почему на 5-ти попадает? А почему у р-27 20 метров и на 10-ти не попадает? Мне помнится что ошибка наведения на ПМВ, в том числе и нижнюю границу учитывает и важная вроде циферка - ну то есть чем ниже граница у ракеты, тем сложнее эту ошибку вызвать. Так сойдёт?

7M ниже 10м.trk 215.23 kB · 0 downloads 27 ЭР ниже 10м.trk 205.94 kB · 0 downloads

 

У них сейчас нет нижней границы поражения.  Есть накопление ошибки от подстилающей поверхности, чем ниже, тем случайная ошибка больше. Но звезды могут сойтись так что ошибка будет не большая и ракета попадет даже в самолет на уровне земли.

[BlackPixxel]

10 minutes ago, Chizh said:

У них сейчас нет нижней границы поражения.  Есть накопление ошибки от подстилающей поверхности, чем ниже, тем случайная ошибка больше. Но звезды могут сойтись так что ошибка будет не большая и ракета попадет даже в самолет на уровне земли.

 

Cool feature! Is this already in DCS? Does it affect only missiles with the new autopilot or every radar guided missile?

[BBCRF]

А можно ракеты не будут сбивать вертолет на высоте 13 м.Я понимаю меня бы сбила ЗУР, но нет меня лочит самолет причем с огромной высоты

Edited March 16, 2021 by BBCRF

[GGTharos]

19 minutes ago, Chizh said:

They now have no lower limit of defeat. There is an accumulation of error from the underlying surface; the lower, the greater the random error. But the stars can converge so that the error will not be big and the rocket will even hit the plane at ground level.

 

Is this modified by the technology base and target maneuver? There is a real combat example of AIM-7M being launched at a landing MiG-25 in 1991/2 - the missile failed to hit the MiG-25 directly, but impacted the ground close enough to do presumably do some damage - how much damage is not known.

On the other hand, I have seen recordings of AIM-120 (again IRL) directly hit a Tomahawk-like target while the target was practically flying in the trees. Apparently this can be repeated consistently for a non-maneuvering target. 

Edited March 16, 2021 by GGTharos

[TotenDead]

Только что, BBCRF сказал:

А можно ракеты не будут сбивать вертолет на высоте 13 м.Я понимаю меня бы сбила ЗУР, но нет меня лочит самолет причем с огромной высоты

 

Чего не так? Крылатые ракеты еще ниже летают

[BBCRF]

1 minute ago, TotenDead said:

Чего не так? Крылатые ракеты еще ниже летают

крылатые ракеты не летят со скоростью 150 км/ч

[GGTharos]

They also don't have a rotor constantly giving away its position.

Edited March 16, 2021 by GGTharos

[BBCRF]

Лопасти Ка-50 сделаны из композита

[GGTharos]

Yes, but not everything is made of composite and there are research pieces showing that unless properly stealthed, even with composite blades a rotor can easily have a 2m ^ 2 RCS. So yes, you can't see it from 200km away but you also don't need to close to 20km to see it.

 

DCS does not simulate any of this, and the bigger problem is that the ability not to just detect but also properly locate and attack a helicopter based on the radar return from the rotors is very technology dependent ... some radars/missiles can, earlier ones apparently no.

Edited March 16, 2021 by GGTharos

[TotenDead]

Только что, BBCRF сказал:

Лопасти Ка-50 сделаны из композита

И что? С каких пор композитный материал = радиопоглощающий? А внутри этих лопастей ничего нет кроме композита?

[BBCRF]

6 minutes ago, TotenDead said:

И что? С каких пор композитный материал = радиопоглощающий? А внутри этих лопастей ничего нет кроме композита?

ну у него отражающая способность на много меньше

[GGTharos]

According to various studies, with composite blades RCS goes from something like 8m^2 to 2m^2 and probably a lot of it is from he hub.  2m^2 is still quite significant, and of course the exact figures will vary from one helicopter to another (or even sub-variants).

[TotenDead]

2 минуты назад, BBCRF сказал:

ну у него отражающая способность на много меньше

 

Опять же, с чего бы? КМ - это масса, не малозаметность. КМ могут быть и РПМ, но нигде не говорится, чтоб они применялись на Ка-50

[BlackPixxel]

9 minutes ago, GGTharos said:

According to various studies, with composite blades RCS goes from something like 8m^2 to 2m^2 and probably a lot of it is from he hub.  2m^2 is still quite significant, and of course the exact figures will vary from one helicopter to another (or even sub-variants).

 

The bladegrips/rotor hub might have a velocity slow enough for the radar return to be part of the ground clutter.

 

Just because it has a RCS of 2m^2 does not mean that it can be detected and tracked when hovering close to the ground. There are much bigger reflectors down there.

Edited March 16, 2021 by BlackPixxel

[TotenDead]

Только что, BlackPixxel сказал:

 

The bladegrips/rotor hub might have a velocity slow enough for the radar return to be part of the ground clutter.

 

Just because it has a RCS of 2m^2 does not mean that it can be detected and tracked when hovering close to the ground. There are much bigger reflectors down there.

 

Даже если так, все же речь шла не конкретно про висение

[GGTharos]

4 minutes ago, BlackPixxel said:

The bladegrips / rotor hub might have a velocity slow enough for the radar return to be part of the ground clutter .

 

Just because it has a RCS of 2m ^ 2 does not mean that it can be detected and tracked when hovering close to the ground . There are much bigger reflectors down there.

 

Yep, all of that is a factor and there is a 'useful' RCS and this is what that RCS is.  The conclusion is  that it's detectable by radars at a significant distance.

[BBCRF]

На Ка-50 игроки меня сбили всего 2 раза, остальное меня сбили боты которые видят чуть не сквозь горы

[BlackPixxel]

6 hours ago, MaxMPower said:

 

 

Since you are also in this thread, I would like to come back to the topic of the roll limitation on the Su-27S with N001.

(I hope you don't mind me writing in English, you can answer in Russian!)

 

You say that the limitation is there. Did you experience this behaviour directly (by rolling the aircraft beyond 120° with the radar in RNP/DNP)?

Or is it something that you say based on the manual of the Su-27, or training?

 

One of the MiG-29 manuals has this in a section about the R-27ER:

Quote

В связи с тем что информация по крену при радиокоррекции обновляется с частотой 18—20 Гц, сигналы радиокоррекции правильно выдаются только при угловой скорости вращения истребителя не более 60°/с (при применении ракет выпуска до июля 1986 г. — не более 30°/с). По этой причине не обеспечивается наведение ракеты Р-27ЭР на цель в инерциально-корректируемом режиме при выполнении истребителем противоракетного маневра типа «кадушка».

 

It warns the pilot of exceeding roll rates of 30°/s or 60°/s, depending on the version of the missile, during the radio corrected phase, especially when doing a barrel roll.

Such a barrel roll is hardly possible without the aircraft going inverted, so here it does appear to be possible to maintain the radar lock.

From some MiG-29 pilots, for example Fighter29 here on the forums, I also heard that there is no maneuvering restriction when the radar is in automatic tracking mode.

 

Having the radar reset to search mode when exceeding 120° roll angle would greatly limit the potential of the plane, especially when it comes to evasive maneuvers while illuminating a target for the R-27R/ER. All you could do is fly left or right, but a rapid descent by rolling over and pulling on the stick would be impossible.

Edited March 16, 2021 by BlackPixxel

[SAB]

16 часов назад, Chizh сказал:

У них сейчас нет нижней границы поражения.  Есть накопление ошибки от подстилающей поверхности, чем ниже, тем случайная ошибка больше. Но звезды могут сойтись так что ошибка будет не большая и ракета попадет даже в самолет на уровне земли.

 

Серьезно? Или у них, это у синих?

 

 

 

Вероятность.trk Вероятность для пацанов.trk

Edited March 17, 2021 by SAB

[BBCRF]

23 minutes ago, SAB said:

 

Серьезно? Или у них, это у синих?

 

 

 

Вероятность.trk 480.53 kB · 1 download Вероятность для пацанов.trk 395.81 kB · 1 download

 

Нато бои же не нагибают

[Hoarfrost]

29 минут назад, SAB сказал:

 

Серьезно? Или у них, это у синих?

 

 

 

Вероятность.trk 480 \u041a\u0431 · 0 скачиваний Вероятность для пацанов.trk 395 \u041a\u0431 · 0 скачиваний

 

красава) Одна цифра вместо 10 лет ожиданий))))

[SAB]

18 часов назад, Chizh сказал:

Допплер никак не влияет на тепловые ракеты. На них влияет ИК сигнатура цели, которая изменяется от режима двигателя цели и ее ракурса.

В любом случае без трека сказать что-либо сложно.

 

Я уже же писал что у вас тут нейросеть отвечает? Треки были год назад и в январе. Не вооруженным взглядом видно, что проблем с ИК сигнатурой тут нет. То есть ты посмотрел, увидел что ее нет и опять про нее говоришь? Или как это работает?  

Но мы разобрались тут. О чем ты мог прочитать после своего ответа, если цель есть разобраться, а не делать людей или себя идиотами. Делаем скидку на занятость. Максимально возможно удобный формат кмк. Длинные посты читать, логика там, мысль - уже не принято похоже. Надо твиттер осваивать видимо.

 

 

Так же момент, что над горой, при определенных настройках высотомера, можно иметь +1000м и ПР будет значительно раньше, чем есть.

Сигнатура для Чижа.trk

Edited March 17, 2021 by SAB

[BBCRF]

3 hours ago, SAB said:

Но мы разобрались тут. О чем ты мог прочитать после своего ответа, если цель есть разобраться, а не делать людей или себя идиотами. Делаем скидку на занятость. Максимально возможно удобный формат кмк. Длинные посты читать, логика там, мысль - уже не принято похоже. Надо твиттер осваивать видимо.

Искуственно наложенное ограничение.Я же говорил запустить ракету можно хоть с земли как и стрельба из пушки

[Chizh]

4 hours ago, SAB said:

 

Я уже же писал что у вас тут нейросеть отвечает? Треки были год назад и в январе. Не вооруженным взглядом видно, что проблем с ИК сигнатурой тут нет. То есть ты посмотрел, увидел что ее нет и опять про нее говоришь? Или как это работает?  

Но мы разобрались тут. О чем ты мог прочитать после своего ответа, если цель есть разобраться, а не делать людей или себя идиотами. Делаем скидку на занятость. Максимально возможно удобный формат кмк. Длинные посты читать, логика там, мысль - уже не принято похоже. Надо твиттер осваивать видимо.

 

 

Так же момент, что над горой, при определенных настройках высотомера, можно иметь +1000м и ПР будет значительно раньше, чем есть.

Сигнатура для Чижа.trk 779.55 kB · 1 download

 

Не стоит говорить полунамеками и растекаться по древу. Ты вроде не девочка. Если есть что сказать говори прямо. Быстрее получишь ответ.

 

Высота влияет на ЗРП. Еще вопросы?

[SAB]

33 минуты назад, Chizh сказал:

Не стоит говорить полунамеками и растекаться по древу. Ты вроде не девочка. Если есть что сказать говори прямо. Быстрее получишь ответ.

 

Высота влияет на ЗРП. Еще вопросы?

Там нет вопроса влияет ли высота на ЗРП, как и не было вопроса про ИК сигнатуру, как она формируются и т.п. Это вещи очевидные и пояснения не требуют. 
Нами выявлен, описан и  воспроизведен баг отсутствия ПР при не правильно настроенном барометрическом высотомере. Это происходит при вылете с Тбилиси на побережье, в результате чего на высотах порядка 500м команда ПР на Су-27 не выдаётся. На прототипе такого нет. Указанное негативно влияет на геймплей на Су-27 и на симулятор в целом.