Ракеты в DCS

[Stoikiy]

3 минуты назад, Chizh сказал:

Не очень понимаю зачем это нужно, если сейчас и так ракеты Р-27Р наводятся на помеху.

 

Я думал о незаметности атаки и о том что нет необходимости сопровождать цель.  Если функционал Р-27ЭП это лететь в сторону активных помех, то можно просто отвернуть.
Или эта ракета не так работает? И я просто замечтался немного?))

[Chizh]

7 минут назад, BlackPixxel сказал:

 

Well, the missile has to have at least the same speed left as the target, plus the additional speed difference required for the proximity fuze.

 

Or are you refering to something else?

Yes you are right. The tail-on launch range is limited by the missile energy.

 

4 минуты назад, Stoikiy сказал:

 

Я думал о незаметности атаки и о том что нет необходимости сопровождать цель.  Если функционал Р-27ЭП это лететь в сторону активных помех, то можно просто отвернуть.
Или эта ракета не так работает? И я просто замечтался немного?))

Да, верно. Р-27П ракета класса пустил-забыл, не требующая поддержки с носителя.

[BlackPixxel]

3 minutes ago, Chizh said:

Yes you are right. The tail-on launch range is limited by the missile energy.

But what does that have to do with the question of whether the permitted launch zone graph shows the absolute maximum aerodynamic engagement ranges, or whether it has some energy reserve left?

[Chizh]

6 минут назад, BlackPixxel сказал:

But what does that have to do with the question of whether the permitted launch zone graph shows the absolute maximum aerodynamic engagement ranges, or whether it has some energy reserve left?

The tail-on range is the aerodynamic range of the missile.

[Hoarfrost]

21 час назад, Chizh сказал:

Но как я уже говорил выше, продувка может сыграть как в плюс так и в минус. Текущие ЛТХ Р-27 весьма близки к оригиналу.

 

 

ЛТХ может и близки, но исправление выявленных багов, точно улучшит ракету. А р77 так уж точно перестанет быть ракетой ближнего боя. 

[SandMartin]

23 часа назад, Chizh сказал:

The tail-on range is the aerodynamic range of the missile.

Андрей, вы писали что ED берет под свое крыло разработку вооружения для всего симулятора.

А вопрос такой - уникальные ракеты для модулей, те которых нет пока в игре и будут только благодоря введения модулей внешников (например Метеор и asraam для тайфуна) вы будете для них сами для них настраивать или как?

 

И ещё, вы понимаете, чтобы ракеты работали правильно, вам нужно будет самими следить какую же тепловую сигнатуру или ЭПР ввели для своего модуля внешники. Эффективность ракеты же зависит не только от самой ракеты но и от заметности самолёта в который она пущена.

 

А то уже был претендент когда МиГ-21 при включении форсажа снижал свою тепловую заметность..

 

Edited January 15 by SandMartin

[Chizh]

8 часов назад, SandMartin сказал:

Андрей, вы писали что ED берет под свое крыло разработку вооружения для всего симулятора.

Да, есть такие планы.

 

8 часов назад, SandMartin сказал:

А вопрос такой - уникальные ракеты для модулей, те которых нет пока в игре и будут только благодоря введения модулей внешников (например Метеор и asraam для тайфуна) вы будете для них сами для них настраивать или как?

Будем работать в кооперации. Ракеты Тайфуна выйдут только с Тайфуном.

 

8 часов назад, SandMartin сказал:

 

И ещё, вы понимаете, чтобы ракеты работали правильно, вам нужно будет самими следить какую же тепловую сигнатуру или ЭПР ввели для своего модуля внешники. Эффективность ракеты же зависит не только от самой ракеты но и от заметности самолёта в который она пущена.

Да, верно.

 

8 часов назад, SandMartin сказал:

А то уже был претендент когда МиГ-21 при включении форсажа снижал свою тепловую заметность..

Были и другие прецеденты. В целом эти параметры стараемся контролировать.

[Max1mus]

On 1/14/2021 at 11:06 AM, Chizh said:

Не очень понимаю зачем это [Р-27П] нужно, если сейчас и так ракеты Р-27Р наводятся на помеху.

 

Значит, мы не получем, потому что эта ракета нам не нужна? Ф-18 кстати не нужны AGM-88 и AGM-65. JSOW и JDAM достаточно эффективные.

 

...

[Chizh]

1 час назад, Max1mus сказал:

 

Значит, мы не получем, потому что эта ракета нам не нужна? 

...

Нет. Потому что мы не знаем как она устроена.

[Time 83]

11 часов назад, Chizh сказал:

Нет. Потому что мы не знаем как она устроена.

Знаете же, просто неудобно получится когда ракету будут метать по Берёзе или из какого-нибудь режима СНП без предательского сопровождения а то и вообще по наведению с земли.

[Flаnker]

11 часов назад, Chizh сказал:

Нет. Потому что мы не знаем как она устроена.

 

По факту Р-27П - это обычная ПРР наводящиеся на излучение от РЛС. И отличие от Р-27 - только в ГСН.

 

Как она устроена ГСН 9б-1032 (Р-27П) написано на этой картинке:

 

Edited January 20 by Flаnker

[Chizh]

Проблема в том что мы не знаем особенностей системы наведения и ее ограничения.

Я уже не раз говорил, что эффективность ракет ПРР в реале одна из самых низких среди всех тактических ракет. Это при стрельбе по неподвижной цели. 

В случае когда цель движется и даже маневрирует все сильно усложняется. Я предполагаю что эта ракета с какой-то адекватной вероятностью может применяться только по большим и прямолетящим целям типа АВАКСа. По маневрирующим истребителям - без шансов.

[Time 83]

4 минуты назад, Chizh сказал:

Проблема в том что мы не знаем особенностей системы наведения и ее ограничения.

Я уже не раз говорил, что эффективность ракет ПРР в реале одна из самых низких среди всех тактических ракет. Это про стрельбе по неподвижной цели. 

В случае когда цель движется и даже маневрирует все сильно усложняется. Я предполагаю что эта ракета с какой-то адекватной вероятностью может применяться только по большим и прямолетящим целям типа АВАКСа. По маневрирующим истребителям - без шансов.

Пишут что Р-27П для дуэльных ситуаций между истребителями и атаки в ППС.

[Flаnker]

5 минут назад, Chizh сказал:

Проблема в том что мы не знаем особенностей системы наведения и ее ограничения.

 

Почему бы не взять ограничения от режима наведения на помеху от Р27?

 

5 минут назад, Chizh сказал:

 

Я уже не раз говорил, что эффективность ракет ПРР в реале одна из самых низких среди всех тактических ракет. Это про стрельбе по неподвижной цели. 

В случае когда цель движется и даже маневрирует все сильно усложняется. Я предполагаю что эта ракета с какой-то адекватной вероятностью может применяться только по большим и прямолетящим целям типа АВАКСа. По маневрирующим истребителям - без шансов.

 

Если бы эффективность таких ракет была бы никакая, то не стали бы городить модификации c пассивной ГСН на базе Р-77. Да и не стали бы тогда заморачиваться с режимами наведения на помеху у Р-27 (так как по сути) тоже самое

[TotenDead]

15 минут назад, Chizh сказал:

Проблема в том что мы не знаем особенностей системы наведения и ее ограничения.

Я уже не раз говорил, что эффективность ракет ПРР в реале одна из самых низких среди всех тактических ракет. Это про стрельбе по неподвижной цели. 

В случае когда цель движется и даже маневрирует все сильно усложняется. Я предполагаю что эта ракета с какой-то адекватной вероятностью может применяться только по большим и прямолетящим целям типа АВАКСа. По маневрирующим истребителям - без шансов.

Ну так и сделайте ее такой бревнолетящей, чтоб только по слабо или неманеврирующим целям попадала. Все равно от пуска до попадания она себя не выдает никак, так что какой-то эффективностью обладать будет, впрочем, совершенно не ультимативной

Edited January 20 by TotenDead

[Chizh]

5 минут назад, Flаnker сказал:

 

Почему бы не взять ограничения от режима наведения на помеху от Р27?

Потому что Р-27 наводится с подсветом от носителя.

 

5 минут назад, Flаnker сказал:

Если бы эффективность таких ракет была бы никакая, то не стали бы городить модификации c пассивной ГСН на базе Р-77. Да и не стали бы тогда заморачиваться с режимами наведения на помеху у Р-27 (так как по сути) тоже самое

Если бы эффективность этой ракеты была высокой, то мы бы ее увидели на вооружении еще 30 лет назад.

[TotenDead]

Только что, Chizh сказал:

 

 

Если бы эффективность этой ракеты была высокой, то мы бы ее увидели на вооружении еще 30 лет назад.

30 лет назад произошла небольшая зрада со страной, что поставило множество разработок в коленно-локтевую позицию. К примеру, Р-77, которая в итоге до ВС РФ не дошла.

Вот на оф. сайте артема, кстати, указывается, что макс перегрузка цели 27П/ЭП - 5 единиц

https://www.artem.ua/index.php/ru/produktsiya/spetsialnye-izdeliya/rakety-klassa-vozdukh-vozdukh-r-27

Edited January 20 by TotenDead

[Chizh]

1 минуту назад, TotenDead сказал:

30 лет назад произошла небольшая зрада со страной, что поставило множество разработок в коленно-локтевую позицию. К примеру, Р-77, которая в итоге до ВС РФ не дошла.

 

Это не помешало довести и принять на вооружение Р-27Р/Т. Значит дело не в стране.

[TotenDead]

Только что, Chizh сказал:

 

Это не помешало довести и принять на вооружение Р-27Р/Т. Значит дело не в стране.

Эти ракеты успешно ушли в массовую серию еще до развала. Но все же лучше не будем уходить в оффтоп. Так как на счет варианта с поражением только слабоманеврирующих целей?

[Flаnker]

1 минуту назад, Chizh сказал:

Потому что Р-27 наводится с подсветом от носителя.

 

 

По идее наведение на помеху не требует подсветки с носителя

 

1 минуту назад, Chizh сказал:

Если бы эффективность этой ракеты была высокой, то мы бы ее увидели на вооружении еще 30 лет назад.

 

3 минуты назад, Chizh сказал:

Это не помешало довести и принять на вооружение Р-27Р/Т. Значит дело не в стране.

 

А когда по твоему начали изготавливать Р-27П/ЭП? Как раз 30-40 лет назад. Когда в целом велась разработка и постановка на вооружение семейства Р-27.

 

А что качается на базе Р-77, то ракета с АРГСН начала поступать в ВКС только недавно, естественно сначала надо было довести обычную ракету.

[Chizh]

2 часа назад, Flаnker сказал:

А что качается на базе Р-77, то ракета с АРГСН начала поступать в ВКС только недавно

Есть подтверждения?

[Flаnker]

1 минуту назад, Chizh сказал:

Есть подтверждения?

Я про 77-1 - что она (не пассивная) начала поступать с 2015/16 года. А вариант с пассивной ГСН  естественно начал прорабатываться после того как базовая 77-1 уже была относительно доведена. Про пассивную 77 упоминается в открытых  "мурзилках" про  Л-150-16М

[Chizh]

47 минут назад, Flаnker сказал:

Я про 77-1 - что она (не пассивная) начала поступать с 2015/16 года. А вариант с пассивной ГСН  естественно начал прорабатываться после того как базовая 77-1 уже была относительно доведена. Про пассивную 77 упоминается в открытых  "мурзилках" про  Л-150-16М

На бумаге упоминаться может что угодно.

[Flаnker]

32 минуты назад, Chizh сказал:

На бумаге упоминаться может что угодно.

Что бы спорить с документацией - надо иметь доступ к реальному железу.

[USSR_Rik]

Рыбяты, ну зачем вам ракета, которая будет летать по непонятным и неизвестным законам? Как именно она наводится, можно только догадываться исходя из общих соображений, но не более того. Потом неизбежны споры вроде "- Эту музыкальную фразу надо играть так!". "- Нет, так!"