Ракеты в DCS

[BBCRF]

Господа, здесь обсуждаем ракеты, а не самолеты!

Посты про самолеты буду удалять.

ПКР входят в тему?

[BBCRF]

Может по 9-31 есть шансы, хотя бы в не в такой долгосрочной перспективе?

по 9-31 тоже шансов нет, на его основе был сделан 9-41, внешне отличий почти нет

[Chizh]

Отлично. А если не секрет, планируется полная переработка с внедрением новых механик или работа на основе текущих возможностей?

Будет развитие логики средств ПВО и развитие ракет, по образу ВВ.

[Chizh]

ПКР входят в тему?

Да, это ракеты.

[Москва]

минуту назад полетал в редакторе миг29а 1-р27ер 1-р-27эт против ф-16 4-аим-120с пустил 1эр и 1 эт после поражения эр когда ф-16 ввиде факела падал эт видимо поняла что самолёт сбит отправилась в небеса вторая 120 гонялась за мной даже несколько раз потеряв меня и находясь под мной теряя но чудесным образом снова захватывая цель запись не сохранил но если кому надо сами можете испытать и всё увидите магия

[BBCRF]

Да, это ракеты.

в игре Х-31А делает горку перед целью?

[Max1mus]

МКИ не носит Р-77-1, это ракета для нужд МО России.по МиГ-29К тебе темболее никто доков не даст лет через 20 может быть, когда летающие тарелки появятся :lol:

 

Индия купила Р-77-1 во прошлом году.

 

Какой такой? Что радар APG-73 в игре умует делать такого чего не умел реальный в конце 20-го века?

 

[...]

 

Я ошибся. У нас пока простой Тор. Тор-М1 в планах.

 

Нотчь-фильтер DCS Ф-18 на много лучше чем у радара Ф15 в игре, прячится на далности <10км практически не возможно. На более великой далности чем Ф15 цели в ЗПС видет и JHMCS интегрирован с РЛС, очень помогает против мыш в горах и во ближним бою.

 

Что касается ТОР М1, это приятные новости, спасибо.

[BBCRF]

Индия купила Р-77-1 во прошлом году.

 

Ну хорошо

[GGTharos]

Нотчь-фильтер DCS Ф-18 на много лучше чем у радара Ф15 в игре, прячится на далности <10км практически не возможно. На более великой далности чем Ф15 цели в ЗПС видет и JHMCS интегрирован с РЛС, очень помогает против мыш в горах и во ближним бою.

 

Что касается ТОР М1, это приятные новости, спасибо.

 

According to the F-16 radar manual, notching at those ranges may no longer be possible. Of course, I have also seen F-16 radar drop the track immediately when the target went in the notch but there were also mountains (not just look down) behind the target.

[killkenny1]

А чтобы совсем оффтопом не было, айне Фраге - а почему решили только одну ракету переделать и выпустить? Почему другие должный стоять в сторонке покуривать и ждать?

Либо все обдуть и выпустить в свет, либо не одной... А то как то нечестно получается...

Edited June 20, 2020 by Chizh

[Tone_Picky]

А чтобы совсем оффтопом не было, айне Фраге - а почему решили только одну ракету переделать и выпустить? Почему другие должный стоять в сторонке покуривать и ждать?

Либо все обдуть и выпустить в свет, либо не одной... А то как то нечестно получается...

 

Выпуск для начала одной ракеты по мне как раз выглядит логично: поначалу будет много замечаний, кардинально переделывать одну ракету легче чем несколько сразу, если будет обнаружен косяк. И на последующих ракетах легче будет учесть ошибки, т.е. есть надежда, что работа над ними займёт значительно меньше времени, чем над 120й.

[killkenny1]

Выпуск для начала одной ракеты по мне как раз выглядит логично: поначалу будет много замечаний, кардинально переделывать одну ракету легче чем несколько сразу, если будет обнаружен косяк. И на последующих ракетах легче будет учесть ошибки, т.е. есть надежда, что работа над ними займёт значительно меньше времени, чем над 120й.

Хммм... С этой стороны саундс гуд :thumbup:

[Chizh]

минуту назад полетал в редакторе миг29а 1-р27ер 1-р-27эт против ф-16 4-аим-120с пустил 1эр и 1 эт после поражения эр когда ф-16 ввиде факела падал эт видимо поняла что самолёт сбит отправилась в небеса вторая 120 гонялась за мной даже несколько раз потеряв меня и находясь под мной теряя но чудесным образом снова захватывая цель запись не сохранил но если кому надо сами можете испытать и всё увидите магия

Мы испытываем. Таких чудес не наблюдаем.

[Chizh]

в игре Х-31А делает горку перед целью?

По моему нет.

С Х-31 сейчас не все хорошо с двигателем. Ее нужно доделывать.

[Chizh]

Нотчь-фильтер DCS Ф-18 на много лучше чем у радара Ф15 в игре, прячится на далности <10км практически не возможно.

Как в реале. На коротких дистанциях радар сопровождает цель практически на всех ракурсах.

[Max1mus]

Вы что-то путаете. Максимальная скорость AIM-120 - уменьшилась по сравнению со старой ракетой. Помехозащищенность не меняли.

Никакого PK = 100% нет.

 

Yes, the mathematics of calculating the probability of the chaff spoofing was slightly changed there, so we were forced to change the coefficients in order to maintain the approximate level of probability as before.

This will be tuned yet.

 

Посмотрите пожалуйста, здесь чего-то не так.

 

В треках "pre fix" 4/6 120С сривать мог.

 

Prefix1.trk

Prefix2.trk

Prefix3.trk

Prefix4.trk

Prefix5.trk

Prefix6.trk

 

В треках "postfix" видно что еле-еле 2/6 за помехи ушли.

 

Postfix1.trk

Postfix2.trk

Postfix3.trk

Postfix4.trk

Postfix5.trk

Postfix6.trk

 

Миссия 100%Pk.miz, дальность пуска и количество выпущенных помех на обых версии одинаковые.

 

Видно, что коеффициент слишком низкий. Я думаю, что 0.06-0.08 для 120С и 0.08-0.10 для 120В к более <<одинаковым>> результатом привели бы.

 

Для скорости на больших высотах downgrade на 2.5.4 нужен, но апдейтер ЕД скачать эти версии не разрешает. Есть только Tacview.

 

DCS 2.5.4

 

DCS 2.5.5/2.5.6 -> Мах 5. Быстрее чем ракеты Википедия даже.

 

Видно что маскимальная скорость новый ракеты на одинаковый* высоты и скорости выше на почти 0.25 махов.

Edited June 20, 2020 by Max1mus

[GGTharos]

Отлично я такой ответ и хотел.Ссылку мне пожалуйста на эти документы,ссылаясь на которые берутся цифры.Не секретный документ,значит у него есть название.Давайте название .

 

Here is one resource:

 

https://www.fuji.marines.mil/portals/111/documents/range%20control/yellowbook.pdf

[FenechkA]

ссылка работает, только не из нашего интернета :)

с тора открывает.

[Chizh]

Посмотрите пожалуйста, здесь чего-то не так.

 

В треках "pre fix" 4/6 120С сривать мог.

 

[ATTACH]240462[/ATTACH]

[ATTACH]240463[/ATTACH]

[ATTACH]240464[/ATTACH]

[ATTACH]240465[/ATTACH]

[ATTACH]240466[/ATTACH]

[ATTACH]240467[/ATTACH]

 

В треках "postfix" видно что еле-еле 2/6 за помехи ушли.

 

[ATTACH]240458[/ATTACH]

[ATTACH]240456[/ATTACH]

[ATTACH]240457[/ATTACH]

[ATTACH]240459[/ATTACH]

[ATTACH]240460[/ATTACH]

[ATTACH]240461[/ATTACH]

 

Миссия [ATTACH]240471[/ATTACH], дальность пуска и количество выпущенных помех на обых версии одинаковые.

 

Видно, что коеффициент слишком низкий. Я думаю, что 0.06-0.08 для 120С и 0.08-0.10 для 120В к более <<одинаковым>> результатом привели бы.

 

Для скорости на больших высотах downgrade на 2.5.4 нужен, но апдейтер ЕД скачать эти версии не разрешает. Есть только Tacview.

Спасибо!

Мы исследуем ваши треки.

 

Видно что маскимальная скорость новый ракеты на одинаковый* высоты и скорости выше на почти 0.25 махов.

Вы не правы.

Максимальная скорость новой ракеты ниже чем старой.

Например, при пуске без цели, по горизонтали, на высоте 10 000 метров и скорости 1000 км/ч старая ракета разгонялась до скорости 4200 км/ч, новая ракета разгоняется до 4050 км/ч.

Edited June 21, 2020 by Chizh

[FlankerSu37]

R 27 active homing head

 

Dear developers!

 

 

One question to R 27 missile solution idea!

Ukraine has modernized the Su 27 and R 27R and R 27ER missiles!

 

Active radar head for R 27 missile!

Watch the video, Russian language!

Video link:

 

 

 

The queation! Change the missiles_data.lua R 27R and R 27ER Escort = 1 to Escort = 0 and Head_Type = 6 to Head_Type = 2!

 

 

Bad idea? Free and easy solution BVR air combat to all Flanker lover!

This is the new missile modernization and solved all problem! :)

 

 

I hope for the best all Flanker lover!

 

 

Sorry bad english!

Edited June 21, 2020 by FlankerSu37

[Chizh]

Dear developers!

 

 

One question to R 27 missile solution idea!

Ukraine has modernized the Su 27 and R 27R and R 27ER missiles!

 

Active radar head for R 27 missile!

Watch the video, Russian language!

Video link:

 

 

 

The queation! Change the missiles_data.lua R 27R and R 27ER Escort = 1 to Escort = 0 and Head_Type = 6 to Head_Type = 2!

 

 

Bad idea? Free and easy solution BVR air combat to all Flanker lover!

This is the new missile modernization and solved all problem! :)

 

 

I hope for the best all Flanker lover!

 

 

Sorry bad english!

This is a Ukrainian product. And not the fact that in Ukraine it will be adopted.

[Max1mus]

Максимальная скорость новой ракеты ниже чем старой.

Например, при пуске без цели, по горизонтали, на высоте 10 000 метров и скорости 1000 км/ч старая ракета разгонялась до скорости 4200 км/ч, новая ракета разгоняется до 4050 км/ч.

 

На <10.000м и <мах 1 да. Порубуйте на >13000м, >мах 2. Новая ракета в сравнении с 2.5.4 не только быстрее, а тоже дольше держит скорости >мах 1.8. У меня к сожалению возможности нет раньшую версию чем 2.5.5 (перед изменении сопративлении) скачать и вам трек зделать.

 

Мне кажется, что в игре на высотах >40.000ft новый AMRAAM не так летит, как вы хотели.

[GGTharos]

^^^^

 

IF that is in fact a problem, it will be the same problem for all missiles with new/old FM.

Because this analysis was done long ago with old FM as well, I can tell you that the old FM had the exact same 'problem', high altitude ranges were very long ... but if you tuned to shorten them, lower altitude flight was bad.

[Max1mus]

^^^^

 

IF that is in fact a problem, it will be the same problem for all missiles with new/old FM.

Because this analysis was done long ago with old FM as well, I can tell you that the old FM had the exact same 'problem', high altitude ranges were very long ... but if you tuned to shorten them, lower altitude flight was bad.

 

Then i dont see the improvement. If its true, the missile is overall too good now since its correct down low/medium and flies too fast and far up high. And 12.000-14.000 meters are not astronomical altitudes either. All 4th gen fighters in DCS can go that high with a full load of missiles, so this has a serious effect on the rules of the initial pass shot in BVR, and not a positive one. Is too effective really better than too ineffective because hoggit/"other sim" players are happy?

Edited June 22, 2020 by Max1mus

[GGTharos]

I disagree with you completely.

 

Unless I misread the tacview above, the missile hit nearly mach 5 when launched at M2.5 ... why are you surprised? It then follows the bandit down-hill, thus getting a gravity assist and maintaining a lot of speed - again, I don't see the problem and it is the correct result - we knew the AMRAAM was too draggy back then already - it's not just ED's CFD that showed this, we knew this before we had CFDs and this applies broadly to a lot of in-game missiles. As 'Blue' guys we simply focused on AMRAAM, but those of us who did the science knew that it's not just that missile.

 

This is definitely positive for BVR. It actually put the B back into BVR. Other missiles will show similar flight once moved to the new FM, and this is positive for BVR, not negative.

It's going to suck 1v1, but real aircraft and weapons are used in multiple aircraft situations, not 1v1s generally - in other words, get a buddy and work up some serious tactics to prevent the launch to begin with.

 

I expect all other missiles to become deadlier with the new FM as well, and with correction to guidance behavior for SARH, all SARH should become more respectable as well, but definitely NOT as capable as a 120 or R-77 or SD-10.

Edited June 22, 2020 by GGTharos