Ракеты в DCS

[Chizh]

14 hours ago, Jack1nthecrack said:

Will this change be implemented in the next update?

Yes, will be.

[Chizh]

32 minutes ago, BlackPixxel said:

Regarding the R-77, will it receive loft when it gets the rework or not?

We will consider this issue when we research the 77 in detail.

 

[Teknetinium]

 

Thank you for the work on EOS problem! 

Edited March 19, 2021 by Teknetinium

[Bubi]

26 минут назад, Chizh сказал:

Yes, will be.

Может самое время сушкам ИПВ перевести в ДУБЛ?

[Chizh]

1 minute ago, Bubi said:

Может самое время сушкам ИПВ перевести в ДУБЛ?

Не понял.

[BlackPixxel]

2 minutes ago, Bubi said:

Может самое время сушкам ИПВ перевести в ДУБЛ?

 

There is a keybind for that already.

[Bubi]

8 минут назад, Chizh сказал:

Не понял.

Ну по дефолту ИПВ на сушках должен отображать не тактику, а дублирование ИЛСа.
 

 

 

Edited March 19, 2021 by Bubi

[Teknetinium]

28 minutes ago, Bubi said:

Ну по дефолту ИПВ на сушках должен отображать не тактику, а дублирование ИЛСа.
 

 

 

 

Would not say that is something that is important to put resources in, there are bigger challenges to tackle. 

[Max1mus]

On 3/18/2021 at 7:21 AM, Chizh said:

Повторюсь. По нашей оценке переход на более продвинутую ФМ ракете Р-27ЭР ничего не добавит. Она и сейчас летает близко к оригиналу.

[...]

Р-77 [...] Лофт ее не пасет. Она и сейчас летает дальше заявленных в мануалах 50 км.

 

Вы так и про AIM-120 нам говорили.

 

DCS AIM-120 летит 200+км, такая дальность тоже нигде заявленна.

 

Не важно сколько что кого как спасёт, баланс вам ведь не важен. Вы AIM-7 тоже изменили, а она тоже не сильно другой стала. Важно что если одну ракету поднимаете на более высокий уровень моделлирование, вы быстро так же сделаете с другими. И в 2012, когда вы открыли эту ветку, вы так и сделали. Почему сегодня мы должны этого годами ждать?

[BlackPixxel]

51 minutes ago, Bubi said:

Ну по дефолту ИПВ на сушках должен отображать не тактику, а дублирование ИЛСа.
 

 

 

 

 

The HUD Duplication function is already implemented into DCS. There is a keybind for that in the Su-27 systems. Then you will see the HUD repeated on the HDD, just like in the DCS MiG-29.

[Bubi]

Скрытый текст

Ребята, я знаю, что можно в настройках назначить клавишу для изменения режимов ИПВ. Но должно быть по дефолту дублирование, как в реале (выше, на картинке Су-27УБ).
Конечно, я понимаю, что это мелочи, но из мелочей составляется общая картина. Например, отстающая анимация крана шасси при выпуске шасси - тоже мелочь. И с ИПВ тоже мелочь, но уже принципиальная.

 

Edited March 19, 2021 by Bubi

[BlackPixxel]

You mean that the DUBL should be the standard mode, or that TAKT should be removed completely?

 

There is enough footage of the TAKT mode on real Su-27, so it should definetly not get removed.

[Bubi]

23 минуты назад, BlackPixxel сказал:

Вы имеете в виду, что DUBL должен быть стандартным режимом, или что TAKT должны быть удалены полностью?

 

На реальном Су-27 достаточно кадров из режима ТАКТ, поэтому его нужно четко не удалить.

Нет, я имею в виду, что при спауне самолета, ИПВ должен по дефолту показывать ДУБЛ, а не ТАКТ.
Из РЛЭ:

Edited March 19, 2021 by Bubi

[Chizh]

2 hours ago, Max1mus said:

DCS AIM-120 летит 200+км, такая дальность тоже нигде заявленна.

Завит от скорости и высоты сброса. Если ее пустить в космосе она обогнет землю.

 

Quote

Не важно сколько что кого как спасёт, баланс вам ведь не важен. Вы AIM-7 тоже изменили, а она тоже не сильно другой стала. Важно что если одну ракету поднимаете на более высокий уровень моделлирование, вы быстро так же сделаете с другими. И в 2012, когда вы открыли эту ветку, вы так и сделали. Почему сегодня мы должны этого годами ждать?

Потому что у нас не хватает времени на все. Сначала мы занимаемся приоритетными задачами - оружием для новых модулей F-16/18.

 

1 hour ago, Bubi said:

Нет, я имею в виду, что при спауне самолета, ИПВ должен по дефолту показывать ДУБЛ, а не ТАКТ.
Из РЛЭ:

 

1. Эта тема про ракеты, не надо разводить оффтоп.

2. Я эту хотелку записал, но приоритет у нее самый низкий.

[Max1mus]

1 hour ago, Chizh said:

Завит от скорости и высоты сброса. Если ее пустить в космосе она обогнет землю.

40.000фут нормальная высота для первых пусков. Ф16 любит даже на 45.000-55.000 кататся. DCS Р77 без лофта тут с 120B вообще не сравнивается.

А DCS Р-27ЭР при этих очень важных первых пусков "outranges our AMRAAM missiles" (американские лётчики) против лофтовую 120B тоже не умеет.

[Hoarfrost]

18.03.2021 в 20:28, Chizh сказал:

Да. Индуктивное сопротивление также считается.

 

Андрей, а  переменную  во время фазы радиокоррекции не будете трогать? Чтобы Эр немного меньше теряла энергии из-за более гладкой траектории. Про которую Пиксель говорил? Временно  пока не продувка. 

[BlackPixxel]

2 hours ago, Hoarfrost said:

Андрей, а  переменную  во время фазы радиокоррекции не будете трогать? Чтобы Эр немного меньше теряла энергии из-за более гладкой траектории. Про которую Пиксель говорил? Временно  пока не продувка. 

 

This would be very easy to implement, just add the PN coeffs table and make it so that at a range of 25 km the scaling is already 1.

[Chizh]

13 hours ago, Hoarfrost said:

Андрей, а  переменную  во время фазы радиокоррекции не будете трогать? Чтобы Эр немного меньше теряла энергии из-за более гладкой траектории. Про которую Пиксель говорил? Временно  пока не продувка. 

У Р-27Р коэффициент пропорционального наведения растет только на этапе инерциального наведения и сделано это не для уменьшения потерь энергии, а для лучшего совмещения равносигнального направления с направлением на цель перед захватом цели ГСН. На этапе самонаведения коэффициент постоянен и равен 4.

Все это возможно будет сделать только на новой динамике, для которой нужно сделать продувки.

[Hoarfrost]

Почему нужна новая динамика для изменения? На этапе самонаведения гсн известна - 4, до этого этапа изменить пока.  Или ты имеешь ввиду на новом автопилоте для ракеты? Там больше переменных которых сейчас не откуда взять? 

[BlackPixxel]

3 hours ago, Chizh said:

У Р-27Р коэффициент пропорционального наведения растет только на этапе инерциального наведения и сделано это не для уменьшения потерь энергии, а для лучшего совмещения равносигнального направления с направлением на цель перед захватом цели ГСН. На этапе самонаведения коэффициент постоянен и равен 4.

Все это возможно будет сделать только на новой динамике, для которой нужно сделать продувки.

 

We are aware that the variable PN is only used during the radio corrected phase.

This phase ends when the missile is 25 km from the target when engaging the typical target type (fighter aircraft). So just add a coeffs_table similar to this:

 

        PN_coeffs = {2,
                    25000.0, 1.0
                    50000.0, 0.25};

 

Doesn't need any rework of the flight model at all, as it is part of the old FM.

 

It will certainly help the R-27R/ER

 

And let's be realistic here:

There is no way that we are going to see the R-27 rework sooner than 1-2 years. So why not make it as realistic as possible with the current FM, especially if such change can be implemented so easily?

Edited March 21, 2021 by BlackPixxel

[Chizh]

5 hours ago, BlackPixxel said:

 

We are aware that the variable PN is only used during the radio corrected phase.

This phase ends when the missile is 25 km from the target when engaging the typical target type (fighter aircraft). So just add a coeffs_table similar to this:

 

        PN_coeffs = {2,
                    25000.0, 1.0
                    50000.0, 0.25};

 

Doesn't need any rework of the flight model at all, as it is part of the old FM.

 

It will certainly help the R-27R/ER

 

What numbers do you suggest to insert?

[BlackPixxel]

22 hours ago, Chizh said:

What numbers do you suggest to insert?

 

Ok, after looking at the document again and understanding all formulas in this section, I see what you mean.

 

While it is variable PN, it actually works in the other way. The closer the missile gets to the defined seeker detection range, the more it tries to align the direction of the stabilized antenna with the target. And for that, the PN coefficient actually grows (it gets bigger than it is once the missile is doing the SARH tracking).

 

But there is a limit to the growth, when the time constant T_y* gets smaller than 3.5 s it will be set to 3.5 s.

For a typical medium engagement where the target flies 1000 km/h and the missile reaches roughly 4000 km/h, the value of T_y* will actually be 3,6 s when the missile is 25 km from the target, so this might be why they chose 3.5 s.

 

If the antenna direction is still not aligned with the target at this range (projection of the target's position onto the antenna plane is not yet within 100 m for X and Y direction) then the missile will keep flying using radio correction until this condition is met, but the T_y* value will stay at 3,5 s. This prevents the missile from turning way to hard the closer it gets.

 

The 3.5 s boundary and the condition for the switch to SARH homing can be found in this article: http://www.hups.mil.gov.ua/periodic-app/article/345

Edited March 22, 2021 by BlackPixxel

[Локонщик]

пуск в ППС р-27 с 9 км в зоне разрешенный пусков по маневрирующей цели.

цель не маневрирует до дистанции 3 км и пуска по ней р-73.

со сближения с 9 км до 3 км цель идет с разгоном с 1190 до 1260 км/ч.

 

естественно р-27 по прямолетящей цели не попадет, а от р-73 Игл тянет до пупа на 14G и она тоже не попадает.

спасибо ЕД за реализм.

и не надо сказок рассинхрон.  это норма для Игла и р-27.

 

и всегда, когда синих прижимают, они пересаживаются на Ф-15 не просто так.

 

 

Edited March 22, 2021 by Локонщик

[Hoarfrost]

5 часов назад, BlackPixxel сказал:

 

Ok, after looking at the document again and understanding all formulas in this section, I see what you mean.

 

While it is variable PN, it actually works in the other way. The closer the missile gets to the defined seeker detection range, the more it tries to align the direction of the stabilized antenna with the target. And for that, the PN coefficient actually grows (it gets bigger than it is once the missile is doing the SARH tracking).

 

But there is a limit to the growth, when the time constant T_y* gets smaller than 3.5 s it will be set to 3.5 s.

For a typical medium engagement where the target flies 1000 km/h and the missile reaches roughly 4000 km/h, the value of T_y* will actually be 3,6 s when the missile is 25 km from the target, so this might be why they chose 3.5 s.

 

If the antenna direction is still not aligned with the target at this range (projection of the target's position onto the antenna plane is not yet within 100 m for X and Y direction) then the missile will keep flying using radio correction until this condition is met, but the T_y* value will stay at 3,5 s. This prevents the missile from turning way to hard the closer it gets.

 

The 3.5 s boundary and the condition for the switch to SARH homing can be found in this article: http://www.hups.mil.gov.ua/periodic-app/article/345

 

Получается , что принципы наведения ракеты правильны? Из за чего она тогда так сильно теряет энергию при дальних маневрах? 

Edited March 22, 2021 by Hoarfrost

[Chizh]

15 minutes ago, Hoarfrost said:

Получается , что принципы наведения ракеты правильны? Из за чего она тогда так сильно теряет энергию при дальних маневрах? 

 

Все ракеты теряют энергию на маневрах. Индуктивное сопротивление никто не отменял и оно бывает очень большим.

Мы добавим ракетам Р-27 изменяемый коэффициент пропорциональности, только он не даст какого-то волшебного эффекта. 

 

2 hours ago, Локонщик said:

пуск в ППС р-27 с 9 км в зоне разрешенный пусков по маневрирующей цели.

цель не маневрирует до дистанции 3 км и пуска по ней р-73.

со сближения с 9 км до 3 км цель идет с разгоном с 1190 до 1260 км/ч.

 

естественно р-27 по прямолетящей цели не попадет, а от р-73 Игл тянет до пупа на 14G и она тоже не попадает.

спасибо ЕД за реализм.

 

Да, как ни странно ракеты это не убер-ваффе и часто не попадают по цели, особенно если цель выполняет энергичные противоракетные маневры.