Ракеты в DCS

[TotenDead]

8 часов назад, GGTharos сказал:

 

- AIM-54 has an m-link that it listens to in mid-course flight and any time it is searching for a target - in other words, if it's not searching or guiding in terminal, it's listening.  This seems to include if lock is lost but can't be too sure.   The point is, the radar never terminates support.

Разве на Аим-54 есть радиокоррекция?

[GGTharos]

Yes, this is what I mean by m-link.

[Локонщик]

01.03.2021 в 18:38, USSR_Rik сказал:

 

МП для тех, кто хочет летать и играть с людьми / против людей, как это ни странно.

 

А поведение объектов симулятора изучается в синглплеере, где на эти объекты не влияют особенности сетевой игры.

 

И будьте любезны не ёрничать. 

 

как ни странно, уже более 10 лет мировая индустрия нацелена только на онлайн проекты, и только у ЕД режим онлайн на задворках и используется для оправдания чего-то неработающего корректно.

и почему то на синие ракеты ничего не влияет в онлайне, они исправно попадают, синие самолеты в онлайне виражат на полном форсаже с перегрузками 12-14, это тоже реализм или особенность онлайна? это что за биороботы в пилотах у синих, что держат перегрузки спокойно ?

при 9G человек отрубается.. у вас тут по 3-5 секунд за 10G и еле еле темнеет.. это норм? DCS реализм?

 

 

а почему я должен не ерничать и ждать 10ками лет, пока вы что то соизволите наконец поправить? почему до сих пор у Р-27 не испрален баг с сохранением наведения в 4 секунды при потере радарного контакта? почему АИМ-7 работает по этому принципу, а мы, красные, должны годами ждать и слушать стандартные "баг записан"? у вас совсем нет уважения к русскому коммюнити? почему до сих пор в онлайне даталинк Су-27 не передает контакты? чтозначит модель формата LOMAC? F-15 тоже такого же формата, давайте уберем режим радара TWS например, если это какой то ограниченный тип самолетов вдруг появился. это что вообще было за введение какого то деления по функциональности?

 

почему вы не доводите до ума красные модули, в то время, как синие правите мгновенно, если что то там не показывает нужных характеристик?

нам кажется странным позиция неисправления переапанных ТТХ синих и неисправление неполноценных ТТХ красных.

 

это все нормально?

Хотите треки? DCS R-27 с трудом ловит совершенно не маневрирующего бандита в пределах цифр на графиках, он фактически часто отстает на несколько сотен метров. Нет места для маневрирования 3G и по-прежнему попадания в цель. Я уверен, что вы это проверили.

 

Вы думаете, что на основании документов мало что изменится? Что ж, когда вы обновили AIM-120, они работали намного лучше (> 23%), чем ваша интерпретация тех же документов в тех же руководствах. Какой в этом смысл?

 

Я думаю, вам следует просто признать, что вы не хотите или не можете работать с российскими ракетами, и просто удалите их из симулятора. То же самое и с ракетами типа Р-33 и MICA, которые долгое время не подвергались доработке. Я не понимаю, какова здесь стратегия ED. Думаю, вы понимаете, как это выглядит для нас, платящих клиентам.

 

Я не думаю, что это нормально, когда два наиболее часто используемых оружия моделируются по таким разным стандартам. На 2 года. В любой игре.

Edited March 11, 2021 by Локонщик

[GGTharos]

^^^^ I guess you haven't seen the complaints on english forums

'AMRAAM doesn't hit anything' 

'Why is AIM-7 lofting when it should not' 

'The radar does not work'  'Radar keeps losing lock' 

'Flying through the notch and a little chaff is all it takes for the missile to stop guiding'

 

There is more of course.

[nighthawk2174]

3 hours ago, Локонщик said:

как ни странно, уже более 10 лет мировая индустрия нацелена только на онлайн проекты, и только у ЕД режим онлайн на задворках и используется для оправдания чего-то неработающего корректно.

и почему то на синие ракеты ничего не влияет в онлайне, они исправно попадают, синие самолеты в онлайне виражат на полном форсаже с перегрузками 12-14, это тоже реализм или особенность онлайна? это что за биороботы в пилотах у синих, что держат перегрузки спокойно ?

при 9G человек отрубается.. у вас тут по 3-5 секунд за 10G и еле еле темнеет.. это норм? DCS реализм?

Хорошо, здесь есть эффект, который DCS случайно получает правильно (вроде того), но ваш мозг имеет запас кислорода примерно на 5 секунд, и в течение этого времени (за исключением исключительно опасной G-нагрузки, высокоскоростных аварий) вы не потеряете сознание во время этого 5 - секундного резерва + -немного основанного на нескольких факторах, таких как то, как долго вы выполняли маневры с высоким g и количество отрицательных g, вытянутых в последнее время. Есть две истории rlf F15, которые следует рассмотреть вместе с этим, одна из них-во время войны в Персидском заливе пилот eagle слился с миг-25 и вытянул 12g примерно на 5-7 секунд в маневре split-s. Есть также случай с орлом, когда пилот практиковал acm над океаном и потерял осознание своего отношения. Он почти ударился о палубу и во время восстановления вытянул 13-13, 5 g примерно за 5-7 секунд. Теперь не поймите меня неправильно, g-модель DCS-это мусор по сравнению с IL-2, но она не обязательно ошибочна здесь, просто не полностью точна.

Quote

это все нормально?

Хотите треки? DCS R-27 с трудом ловит совершенно не маневрирующего бандита в пределах цифр на графиках, он фактически часто отстает на несколько сотен метров. Нет места для маневрирования 3G и по-прежнему попадания в цель. Я уверен, что вы это проверили.

Что такое определение Rmax для российских диапазонных графиков?

Quote

Вы думаете, что на основании документов мало что изменится? Что ж, когда вы обновили AIM-120, они работали намного лучше (> 23%), чем ваша интерпретация тех же документов в тех же руководствах. Какой в этом смысл?

Если это российские оценки AIM-120, о которых вы говорите, то это будет не первая российская оценка, которая будет ошибочной. Я бы брал результаты CFD по этим документам каждый день недели. Они предоставляют гораздо больше деталей, которые можно использовать для моделирования ракеты. Из моей собственной работы CFD работа ЭДА довольно хороша, хотя у меня есть опасения по поводу очень высокого сверхзвукового сопротивления (до высокого по сравнению с тем, что я получил), это все еще разумно.

Quote

Я думаю, вам следует просто признать, что вы не хотите или не можете работать с российскими ракетами, и просто удалите их из симулятора. То же самое и с ракетами типа Р-33 и MICA, которые долгое время не подвергались доработке. Я не понимаю, какова здесь стратегия ED. Думаю, вы понимаете, как это выглядит для нас, платящих клиентам.

Я имею в виду, что ЭД точно не известен своими быстрыми результатами, но если ваше предположение здесь верно, давайте искать решения. Может быть, "3-я" партия сделает CFD (я уверен, что в сообществе есть люди с доступом и временем для выполнения этой работы) для российских ракет, и ЭД просто интегрирует эту работу. Если я правильно помню, они заявляли в прошлом, что нет никаких ограничений на то, что могут делать 3-е стороны, пока они могут показать, что это соответствует стандартам ЭДА. Кроме того, CFD требует времени и денег, вероятно, просто не хочет идти на полную катушку для каждой ракеты.

Quote

Я не думаю, что это нормально, когда два наиболее часто используемых оружия моделируются по таким разным стандартам. На 2 года. В любой игре.

Не совсем 2 года, но я понимаю разочарование темпами разработки новой модели ракеты. Хотя, когда серия 27R/T будет исправлена, я бы умерил ваши ожидания. Я сделал свой собственный CFD для многих ракет, я всегда был в пределах нескольких % от значений ED (120 high supersonic-единственное исключение), и в то время как 27R/T получит приличный импульс, основанный на том, что я сделал, ER/ET не получит массивного ускорения. Та же история была и с R77, сумма перетаскивания в игре сейчас почти точно такая же, как и у меня. На самом деле ему нужно только отрегулировать его высоту и маневренность, но даже тогда позвольте мне поделиться файлом tacview BMS, где я дал 120B и R77 точно такую же тягу и сопротивление, как и в DCS. 120B по-прежнему будет превосходить ракеты. Более дальнобойный, чем 77-й и АРХ против САРЫ против ЭР.

 

77v120.zip.acmi

Edited March 12, 2021 by nighthawk2174

[dundun92]

4 minutes ago, nighthawk2174 said:

Что такое определение Rmax для российских диапазонных графиков?

according to an RuAF Su-35S pilot, its 3gs avaliable for an unspecified time. So its definitely not an Raero figure

[USSR_Rik]

Объясню ещё один раз для тех, кто хочет понять. 

 

1. Мультиплеер мы развиваем и те, кто летает - могут это видеть и оценить. И у  нас уже сформировалась достаточно активная группа закрытого тестирования, которая хорошо в этом помогает.

2. Для МП движка не имеет значения "синяя" ракета (или ЛА) или "красная". Он про это ничего не знает и работает для всех одинаково.

3. Баги динамики и наведения должны проверяться и оцениваться в синглплеере по очевидной причине - полное отсутствие влияние пинга и потери пакетов. Чисто мультиплеерные проблемы, как правило, связаы в первую очередь именно с проблемами сети (в том числе и принципиальными, т.е. не зависящими от пользователя).

4. Мы действительно "притормозили" развитие самолётов с упрощённым моделированием (А-10А, Су-27/33, МиГ-29, F-15 и др.) - они более подходят для пректа MAC. И мы действительно обращаем основное внимание на ЛА с глубоким моделированием, потому что мы это: умеем, любим и видим в этом главный вектор развития как нас, так  и вас, вирпилов. 

5. По советским / российским самолётам найти легально документацию, мягко говоря, затруднительно. Я тут за 700 км от Москвы - но и то знаю про недавние законы и судебную практику в РФ (не говоря уже про РБ). Но надежду мы не теряем.

6. Мы можем всё. Но мы не можем это "всё" сразу. В частности. задача на более правильное моделирование пролонгированного сопровождения цели и поведение Р-27 при этом записана высоким приоритетом и надеюсь (но не обещаю) в 2.7 она будет сделана.

[BBCRF]

9 hours ago, Локонщик said:

при 9G человек отрубается.. у вас тут по 3-5 секунд за 10G и еле еле темнеет.. это норм? DCS реализм?

На ф-14 у меня пилотчик частенько отъезжает поспать

5 hours ago, nighthawk2174 said:

Я сделал свой собственный CFD для многих ракет, я всегда был в пределах нескольких % от значений ED

А ты знаешь точные размеры ракеты Р-27?

[TaxDollarsAtWork]

1 hour ago, USSR_Rik said:

Объясню ещё один раз для тех, кто хочет понять. 

 

1. Мультиплеер мы развиваем и те, кто летает - могут это видеть и оценить. И у  нас уже сформировалась достаточно активная группа закрытого тестирования, которая хорошо в этом помогает.

2. Для МП движка не имеет значения "синяя" ракета (или ЛА) или "красная". Он про это ничего не знает и работает для всех одинаково.

3. Баги динамики и наведения должны проверяться и оцениваться в синглплеере по очевидной причине - полное отсутствие влияние пинга и потери пакетов. Чисто мультиплеерные проблемы, как правило, связаы в первую очередь именно с проблемами сети (в том числе и принципиальными, т.е. не зависящими от пользователя).

4. Мы действительно "притормозили" развитие самолётов с упрощённым моделированием (А-10А, Су-27/33, МиГ-29, F-15 и др.) - они более подходят для пректа MAC. И мы действительно обращаем основное внимание на ЛА с глубоким моделированием, потому что мы это: умеем, любим и видим в этом главный вектор развития как нас, так  и вас, вирпилов. 

5. По советским / российским самолётам найти легально документацию, мягко говоря, затруднительно. Я тут за 700 км от Москвы - но и то знаю про недавние законы и судебную практику в РФ (не говоря уже про РБ). Но надежду мы не теряем.

6. Мы можем всё. Но мы не можем это "всё" сразу. В частности. задача на более правильное моделирование пролонгированного сопровождения цели и поведение Р-27 при этом записана высоким приоритетом и надеюсь (но не обещаю) в 2.7 она будет сделана.

I have two question, will MAC aircraft see their bugs not fixed in FC3 fixed such as radar detection or how some Dogfight modes work?

 

And is multi-player peer to peer datalink for the Flankers something we can expect to see in MAC this year, if at all ever? Even in a simplified form (1 denotes your aircraft, all other Flanker donors appear as 2, or even simpler make Flankers donate to the DL in the same way AWACS or EWRs do to at least somewhat show the feature)

[BlackPixxel]

7 hours ago, nighthawk2174 said:

 

 

Noone is asking for the R-77 to be equal to the the Aim-120B, but once the R-77 gets loft they should at least be somewhat in the same ballpark and allow for head to head engagements.

 

The higher speed and altitude of the russian aircraft vs. the F-18 for example could even result in the R-77 flying further in some cases.

 

In your example the launch parameters are very different.

[Chizh]

1 hour ago, TaxDollarsAtWork said:

I have two question, will MAC aircraft see their bugs not fixed in FC3 fixed such as radar detection or how some Dogfight modes work?

Yes, we record and fix bugs.

 

1 hour ago, TaxDollarsAtWork said:

And is multi-player peer to peer datalink for the Flankers something we can expect to see in MAC this year, if at all ever? Even in a simplified form (1 denotes your aircraft, all other Flanker donors appear as 2, or even simpler make Flankers donate to the DL in the same way AWACS or EWRs do to at least somewhat show the feature)

This is written on the wishlist, but this is not a bug. I can't promise anything here.

[TaxDollarsAtWork]

Well I'm happy to see there is a chance.

[Локонщик]

5 часов назад, USSR_Rik сказал:

Объясню ещё один раз для тех, кто хочет понять. 

 

1. Мультиплеер мы развиваем и те, кто летает - могут это видеть и оценить. И у  нас уже сформировалась достаточно активная группа закрытого тестирования, которая хорошо в этом помогает.

2. Для МП движка не имеет значения "синяя" ракета (или ЛА) или "красная". Он про это ничего не знает и работает для всех одинаково.

3. Баги динамики и наведения должны проверяться и оцениваться в синглплеере по очевидной причине - полное отсутствие влияние пинга и потери пакетов. Чисто мультиплеерные проблемы, как правило, связаы в первую очередь именно с проблемами сети (в том числе и принципиальными, т.е. не зависящими от пользователя).

4. Мы действительно "притормозили" развитие самолётов с упрощённым моделированием (А-10А, Су-27/33, МиГ-29, F-15 и др.) - они более подходят для пректа MAC. И мы действительно обращаем основное внимание на ЛА с глубоким моделированием, потому что мы это: умеем, любим и видим в этом главный вектор развития как нас, так  и вас, вирпилов. 

5. По советским / российским самолётам найти легально документацию, мягко говоря, затруднительно. Я тут за 700 км от Москвы - но и то знаю про недавние законы и судебную практику в РФ (не говоря уже про РБ). Но надежду мы не теряем.

6. Мы можем всё. Но мы не можем это "всё" сразу. В частности. задача на более правильное моделирование пролонгированного сопровождения цели и поведение Р-27 при этом записана высоким приоритетом и надеюсь (но не обещаю) в 2.7 она будет сделана.

 

1. видимо, недостаточно. в других симуляторах не происходит скачкообразного перемещения самолетов при пуске ракет даже с разницей в пинге в 100мс. не проваливаются под землю при посадке для других игроков. там давно уже решили эти проблемы.

онлайн - это основной режим активных игроков DCS, и все, кто пишут в этой и других темах - клиенты онлайна.

более  1000 серверов, на которых ежедневно летает порядка 10 тысяч человек о чем то говорит.

2. для МП движка неважно, важно, что полетные модели реализуются разными алгоритмами для синих и красных.

3. если баки сети позволяют превышать характеристики самолетов, то это является недоработкой, а не оправданием.

4. вы сделали А-10С. есть выбор, какую модель купить. у нас выбора нет. вы просто занижаете имеющуюся функциональность передачи DL на основном инстребилете красных. это длиться уже 10ок лет и все никак не прикручивается DL. причем наличие DL на мфд необходима именно в онлайнев первую очередь.

5. мы все знаем историю про то, как один человек присел в США за скачивание мануала. не хотите ли вы сказать, что США раздают свои документы направо и налево и на основании их вы имеете возможность моделировать точно синюю сторону ? пардокс. есть РЛЭ различных ЛА где описан оприменение ракет, приведите параметры красных ракет к ним. они +/- совпадают с маркетинговыми данными, а порой и превосходят их.

выше люди правильно пишут, что синие характеристики ракет превосходят на 20% указанные в графиках, тогда как выяснилось (странным образом), что красные не дотягивают до известных показателей 10-20%. странная ситуация, неправда ли?

6. благодарю за конкретные сроки.

Edited March 12, 2021 by Локонщик

[Max1mus]

5 hours ago, USSR_Rik said:

Для МП движка не имеет значения "синяя" ракета (или ЛА) или "красная". Он про это ничего не знает и работает для всех одинаково.

[...]
Мы действительно "притормозили" развитие самолётов с упрощённым моделированием (А-10А, Су-27/33, МиГ-29, F-15 и др.) - они более подходят для пректа MAC. И мы действительно обращаем основное внимание на ЛА с глубоким моделированием, потому что мы это: умеем, любим и видим в этом главный вектор развития как нас, так  и вас, вирпилов. 

Then why did you update "blue" missiles zero-lift coefficients, but say that the red missiles do not need this update?
 

You say you stopped development of russian fighters and A-10A/F-15C, "because you can" make full fidelity ones. Where are our full fidelity Su-30MKI, MiG-29K? You dont have information for full fidelity? Make them in lower fidelity. It surely is better than giving every fan of modern OPFOR aviation in the world the finger.

For now, DCS is still the only platform we can use. We can´t just switch to a different game yet. You mention MAC. Where can i play this "MAC"? Chizh said in an interview that development has not started. A lot of my friends fly NATO planes, which happen to be full fidelity. Will i be able to fly with them in MAC? Because if no, this product is not relevant for anyone in these forums.

[Chizh]

2 hours ago, Локонщик said:

 

выше люди правильно пишут, что синие характеристики ракет превосходят на 20% указанные в графиках, тогда как выяснилось (странным образом), что красные не дотягивают до известных показателей 10-20%. странная ситуация, неправда ли?

 

Приведи пример где синие превосходят и какие графики?

[Chizh]

1 hour ago, Max1mus said:

Then why did you update "blue" missiles zero-lift coefficients, but say that the red missiles do not need this update?

Because the R-27ER missile is still very close to its prototype.

Nevertheless, when we have time we will do the research and migrate it to the new flight dynamics scheme.

 

1 hour ago, Max1mus said:

Chizh said in an interview that development has not started. 

I didn't say that. The development of the MAC is going according to plan.

Please do not offtop into missile thread.

[BBCRF]

8 minutes ago, Chizh said:

Because the R-27ER missile is still very close to its prototype.

Nevertheless, when we have time we will do the research and migrate it to the new flight dynamics scheme.

А что у вас точные данные пл ЭР и точные геометрические размеры?

[Max1mus]

18 minutes ago, Chizh said:

Приведи пример где синие превосходят и какие графики?

 

 

Графика:

https://imgur.com/aGuRlMH

 

[Chizh]

18 minutes ago, BBCRF said:

А что у вас точные данные пл ЭР и точные геометрические размеры?

Геометрия с достаточно большой точностью.

 

5 minutes ago, Max1mus said:

 

 

Графика:

https://imgur.com/aGuRlMH

 

Это данные AIM-120A. У нас нет такой ракеты.

[BBCRF]

24 minutes ago, Chizh said:

ометрия с достаточно большой точностью

 

24 minutes ago, Chizh said:

Геометрия с достаточно большой точностью.

 

Где меряли ?

[GGTharos]

1 hour ago, Chizh said:

This is AIM-120A data. We do not have such a rocket.

 

Does this chart represent measured data or a calculation based on reasonable assumptions?   The body and rocket motor of AIM-120A and B are the same.

Edited March 12, 2021 by GGTharos

[Max1mus]

1 hour ago, Chizh said:

Геометрия с достаточно большой точностью.

 

Это данные AIM-120A. У нас нет такой ракеты.

Yes, you have, AIM-120B without loft. Which is what i tested it with.

[Chizh]

2 hours ago, GGTharos said:

 

Does this chart represent measured data or a calculation based on reasonable assumptions? 

 

I don't know the history behind this diagram.

In any case, I believe in the calculations that we got on the basis of СFD research.

[GGTharos]

I agree with the CFD, and IASGAT's work got similar results so effectively it has independent verificiation.

 

I was curious about the history of the diagram, but if we don't know, then we don't know

[Chizh]

3 minutes ago, GGTharos said:

I was curious about the history of the diagram, but if we don't know, then we don't know

I can only say that this diagram is from the Combat manual of MiG-29.