Max1mus Posted January 19, 2021 Share Posted January 19, 2021 On 1/14/2021 at 11:06 AM, Chizh said: Не очень понимаю зачем это [Р-27П] нужно, если сейчас и так ракеты Р-27Р наводятся на помеху. Значит, мы не получем, потому что эта ракета нам не нужна? Ф-18 кстати не нужны AGM-88 и AGM-65. JSOW и JDAM достаточно эффективные. ... 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted January 19, 2021 Author ED Team Share Posted January 19, 2021 1 час назад, Max1mus сказал: Значит, мы не получем, потому что эта ракета нам не нужна? ... Нет. Потому что мы не знаем как она устроена. 2 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Time 83 Posted January 20, 2021 Share Posted January 20, 2021 11 часов назад, Chizh сказал: Нет. Потому что мы не знаем как она устроена. Знаете же, просто неудобно получится когда ракету будут метать по Берёзе или из какого-нибудь режима СНП без предательского сопровождения а то и вообще по наведению с земли. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted January 20, 2021 Share Posted January 20, 2021 (edited) 11 часов назад, Chizh сказал: Нет. Потому что мы не знаем как она устроена. По факту Р-27П - это обычная ПРР наводящиеся на излучение от РЛС. И отличие от Р-27 - только в ГСН. Как она устроена ГСН 9б-1032 (Р-27П) написано на этой картинке: Edited January 20, 2021 by Flаnker Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted January 20, 2021 Author ED Team Share Posted January 20, 2021 Проблема в том что мы не знаем особенностей системы наведения и ее ограничения. Я уже не раз говорил, что эффективность ракет ПРР в реале одна из самых низких среди всех тактических ракет. Это при стрельбе по неподвижной цели. В случае когда цель движется и даже маневрирует все сильно усложняется. Я предполагаю что эта ракета с какой-то адекватной вероятностью может применяться только по большим и прямолетящим целям типа АВАКСа. По маневрирующим истребителям - без шансов. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Time 83 Posted January 20, 2021 Share Posted January 20, 2021 4 минуты назад, Chizh сказал: Проблема в том что мы не знаем особенностей системы наведения и ее ограничения. Я уже не раз говорил, что эффективность ракет ПРР в реале одна из самых низких среди всех тактических ракет. Это про стрельбе по неподвижной цели. В случае когда цель движется и даже маневрирует все сильно усложняется. Я предполагаю что эта ракета с какой-то адекватной вероятностью может применяться только по большим и прямолетящим целям типа АВАКСа. По маневрирующим истребителям - без шансов. Пишут что Р-27П для дуэльных ситуаций между истребителями и атаки в ППС. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted January 20, 2021 Share Posted January 20, 2021 5 минут назад, Chizh сказал: Проблема в том что мы не знаем особенностей системы наведения и ее ограничения. Почему бы не взять ограничения от режима наведения на помеху от Р27? 5 минут назад, Chizh сказал: Я уже не раз говорил, что эффективность ракет ПРР в реале одна из самых низких среди всех тактических ракет. Это про стрельбе по неподвижной цели. В случае когда цель движется и даже маневрирует все сильно усложняется. Я предполагаю что эта ракета с какой-то адекватной вероятностью может применяться только по большим и прямолетящим целям типа АВАКСа. По маневрирующим истребителям - без шансов. Если бы эффективность таких ракет была бы никакая, то не стали бы городить модификации c пассивной ГСН на базе Р-77. Да и не стали бы тогда заморачиваться с режимами наведения на помеху у Р-27 (так как по сути) тоже самое 1 Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted January 20, 2021 Share Posted January 20, 2021 (edited) 15 минут назад, Chizh сказал: Проблема в том что мы не знаем особенностей системы наведения и ее ограничения. Я уже не раз говорил, что эффективность ракет ПРР в реале одна из самых низких среди всех тактических ракет. Это про стрельбе по неподвижной цели. В случае когда цель движется и даже маневрирует все сильно усложняется. Я предполагаю что эта ракета с какой-то адекватной вероятностью может применяться только по большим и прямолетящим целям типа АВАКСа. По маневрирующим истребителям - без шансов. Ну так и сделайте ее такой бревнолетящей, чтоб только по слабо или неманеврирующим целям попадала. Все равно от пуска до попадания она себя не выдает никак, так что какой-то эффективностью обладать будет, впрочем, совершенно не ультимативной Edited January 20, 2021 by TotenDead 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted January 20, 2021 Author ED Team Share Posted January 20, 2021 5 минут назад, Flаnker сказал: Почему бы не взять ограничения от режима наведения на помеху от Р27? Потому что Р-27 наводится с подсветом от носителя. 5 минут назад, Flаnker сказал: Если бы эффективность таких ракет была бы никакая, то не стали бы городить модификации c пассивной ГСН на базе Р-77. Да и не стали бы тогда заморачиваться с режимами наведения на помеху у Р-27 (так как по сути) тоже самое Если бы эффективность этой ракеты была высокой, то мы бы ее увидели на вооружении еще 30 лет назад. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted January 20, 2021 Share Posted January 20, 2021 (edited) Только что, Chizh сказал: Если бы эффективность этой ракеты была высокой, то мы бы ее увидели на вооружении еще 30 лет назад. 30 лет назад произошла небольшая зрада со страной, что поставило множество разработок в коленно-локтевую позицию. К примеру, Р-77, которая в итоге до ВС РФ не дошла. Вот на оф. сайте артема, кстати, указывается, что макс перегрузка цели 27П/ЭП - 5 единиц https://www.artem.ua/index.php/ru/produktsiya/spetsialnye-izdeliya/rakety-klassa-vozdukh-vozdukh-r-27 Edited January 20, 2021 by TotenDead 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted January 20, 2021 Author ED Team Share Posted January 20, 2021 1 минуту назад, TotenDead сказал: 30 лет назад произошла небольшая зрада со страной, что поставило множество разработок в коленно-локтевую позицию. К примеру, Р-77, которая в итоге до ВС РФ не дошла. Это не помешало довести и принять на вооружение Р-27Р/Т. Значит дело не в стране. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted January 20, 2021 Share Posted January 20, 2021 Только что, Chizh сказал: Это не помешало довести и принять на вооружение Р-27Р/Т. Значит дело не в стране. Эти ракеты успешно ушли в массовую серию еще до развала. Но все же лучше не будем уходить в оффтоп. Так как на счет варианта с поражением только слабоманеврирующих целей? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted January 20, 2021 Share Posted January 20, 2021 1 минуту назад, Chizh сказал: Потому что Р-27 наводится с подсветом от носителя. По идее наведение на помеху не требует подсветки с носителя 1 минуту назад, Chizh сказал: Если бы эффективность этой ракеты была высокой, то мы бы ее увидели на вооружении еще 30 лет назад. 3 минуты назад, Chizh сказал: Это не помешало довести и принять на вооружение Р-27Р/Т. Значит дело не в стране. А когда по твоему начали изготавливать Р-27П/ЭП? Как раз 30-40 лет назад. Когда в целом велась разработка и постановка на вооружение семейства Р-27. А что качается на базе Р-77, то ракета с АРГСН начала поступать в ВКС только недавно, естественно сначала надо было довести обычную ракету. 1 Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted January 20, 2021 Author ED Team Share Posted January 20, 2021 2 часа назад, Flаnker сказал: А что качается на базе Р-77, то ракета с АРГСН начала поступать в ВКС только недавно Есть подтверждения? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted January 20, 2021 Share Posted January 20, 2021 1 минуту назад, Chizh сказал: Есть подтверждения? Я про 77-1 - что она (не пассивная) начала поступать с 2015/16 года. А вариант с пассивной ГСН естественно начал прорабатываться после того как базовая 77-1 уже была относительно доведена. Про пассивную 77 упоминается в открытых "мурзилках" про Л-150-16М Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted January 20, 2021 Author ED Team Share Posted January 20, 2021 47 минут назад, Flаnker сказал: Я про 77-1 - что она (не пассивная) начала поступать с 2015/16 года. А вариант с пассивной ГСН естественно начал прорабатываться после того как базовая 77-1 уже была относительно доведена. Про пассивную 77 упоминается в открытых "мурзилках" про Л-150-16М На бумаге упоминаться может что угодно. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted January 20, 2021 Share Posted January 20, 2021 32 минуты назад, Chizh сказал: На бумаге упоминаться может что угодно. Что бы спорить с документацией - надо иметь доступ к реальному железу. 1 1 Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team USSR_Rik Posted January 20, 2021 ED Team Share Posted January 20, 2021 Рыбяты, ну зачем вам ракета, которая будет летать по непонятным и неизвестным законам? Как именно она наводится, можно только догадываться исходя из общих соображений, но не более того. Потом неизбежны споры вроде "- Эту музыкальную фразу надо играть так!". "- Нет, так!" 3 Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted January 20, 2021 Share Posted January 20, 2021 19 минут назад, USSR_Rik сказал: Рыбяты, ну зачем вам ракета, которая будет летать по непонятным и неизвестным законам? Как именно она наводится, можно только догадываться исходя из общих соображений, но не более того. Потом неизбежны споры вроде "- Эту музыкальную фразу надо играть так!". "- Нет, так!" Так всем вроде ясно, что летит она аки ПРР на излучение без упреждения. А споры у нас идут постоянно и по другим типам ракет, ничего необычного. У нас тот же амраам - это не какая-то конкретная модификация, а произведение по мотивам При этом, как говорит оф. сайт "Артем" ограничена по перегрузке по цели в 5 единиц, т.е почти в два раза бревнистее Р-27ЭР 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team USSR_Rik Posted January 20, 2021 ED Team Share Posted January 20, 2021 6 минут назад, TotenDead сказал: всем вроде ясно, что летит она аки ПРР на излучение без упреждения Мне неясно. Кроме того, "летит без упреждения" и "перегрузка цели до 5" - маловато будет для работы оружейников. И гораздо интереснее вопрос - что она делает тогда, когда излучения нет, перерыв и возобновление (а цель, напомню, воздушная и шустрая)? Что она делает, когда два самолёта впереди пересекутся курсами и разойдутся? У неё хватает мозгов на хоть какой-то анализ сигнатуры пойманного радара? Это не ввод заранее программируемой литеры своего радара с носителя на подвеске, как -27Р/ЭР. 1 Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы Link to comment Share on other sites More sharing options...
Time 83 Posted January 20, 2021 Share Posted January 20, 2021 (edited) 22 минуты назад, USSR_Rik сказал: Что она делает, когда два самолёта впереди пересекутся курсами и разойдутся? У неё хватает мозгов на хоть какой-то анализ сигнатуры пойманного радара? Это не ввод заранее программируемой литеры своего радара с носителя на подвеске, как -27Р/ЭР. Выбор режима наведения: - Целеуказание от СУВ и СПО или только от СПО с анализом радиотехнических характеристик сигнала цели. По командам коммутатора включаются соответствующие селекторы, в которых заложены программные значения границ, измеряемых радиотехнических параметров целей. При этом включаются широкополосные и узкополосные фильтры. Обнаружение сигналов от БРЛС целей при отсутствии ЦУ осуществляется в частотном диапазоне ПРГС-27. Пролонгация тоже присутствует. Edited January 20, 2021 by Time 83 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted January 20, 2021 Share Posted January 20, 2021 Применять правильно Р27П на Су27С и Миг29 (9-13) сегодняшнего исполнения не получится ,потому как для пуска НЕОБХОДИМО включить свою БРЛС на излучение ,а это явно не грамотно …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Time 83 Posted January 20, 2021 Share Posted January 20, 2021 (edited) 3 минуты назад, FAB999 сказал: Применять правильно Р27П на Су27С и Миг29 (9-13) сегодняшнего исполнения не получится ,потому как для пуска НЕОБХОДИМО включить свою БРЛС на излучение ,а это явно не грамотно А ОЛС в СУВ не входит ? Возможно из СНП. Edited January 20, 2021 by Time 83 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
GGTharos Posted January 20, 2021 Share Posted January 20, 2021 IMHO there are a lot of questions for implementing this type of missile: 1. What happens if you throw it at a scanning radar which is changing frequencies and PRFs with every bar it scans? (real APG_63 does this, there's no reason to believe its derivatives, like APG-73 does not) 2. What happens if you throw it at a jammer, but the target drops chaff and the jammer stop emitting? (This missile is homing in on something that triggered the jammer - how do you know what the missile has chosen as its target anyway, supposing there are multiple emitting sources?) 3. What if a fiend is attacking the same target, illuminating it - and the target drops chaff? Which emission is the missile homing in on? What if the ECM powers up? All of this is easy if the only thing in the world in front of you is your target and he's locking you in STT and your jammer isn't making that radar try to switch frequencies etc. If you throw an R-27P at him and turn to run, is he dumb enough to keep his radar on? Maybe his wingman will keep track instead? [sIGPIC][/sIGPIC] Reminder: SAM = Speed Bump :D I used to play flight sims like you, but then I took a slammer to the knee - Yoda Link to comment Share on other sites More sharing options...
BlackPixxel Posted January 20, 2021 Share Posted January 20, 2021 3 hours ago, FAB999 said: Применять правильно Р27П на Су27С и Миг29 (9-13) сегодняшнего исполнения не получится ,потому как для пуска НЕОБХОДИМО включить свою БРЛС на излучение ,а это явно не грамотно MiG-29 manual says that it can also be fired from Phi-0 mode with radar turned off, similar to a heat seeking missile. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts