Jump to content

Ракеты в DCS


Chizh

Recommended Posts

I don't see the problem and it is the correct result

 

Its the incorrect result according to ED. The old missile in the tacview does under mach 4.75. According to Chizh a few posts above its supposed to be slower, so i assume <4.75 in that situation, not >5.

 

This is definitely positive for BVR. It actually put the B back into BVR.

 

So overperformance is better because it fits your ideals of the fight?

No escape zone is still well within WVR. The only real change to the fight is the ability to take these 13.000m+ shots with infinite range, assuming its intended and will not be fixed by ED. A problem here is that ECM, which is a factor at such ranges, isnt modelled for most fighters and they are immune (which especially vs F-14 makes a massive difference).

 

all SARH should become more respectable as well, but definitely NOT as capable as a 120 or R-77 or SD-10.

 

The R-27ER, when you

get a buddy and work up some serious tactics to prevent the launch to begin with
is not a classical SARH missile. Its comparable to active missiles and is much more valuable than the R-77 simply due to its speed and overall range. A good fulcrum or flanker driver will never take more R-77 than R-27.

 

Assuming a semi active missile was as modern as an active one - why should it be less capable in terms of tracking - with the limitation being the radar and its resistance, shouldnt a modern fighter radar supporting a SARH missile be harder to defeat than a small, equally modern 10cm dish on a missile? Should an AIM-7MH/P (90s) fired from a modern radar track worse than an AIM-54A (70s) (it does in DCS)?


Edited by Max1mus
Link to comment
Share on other sites

Its the incorrect result according to ED. The old missile in the tacview does under mach 4.75. According to Chizh a few posts above its supposed to be slower, so i assume <4.75 in that situation, not >5.

 

Rocket motors overcome drag big time at high altitude. The results aren't guaranteed to be linear.

 

So overperformance is better because it fits your ideals of the fight?

 

Please prove to me that it is over-perfoming, instead of performing correctly - otherwise it's just your ideals vs my ideals, and as far as I'm concerned I'm heard from enough pilots that this is a lot more correct than it was before.

 

No escape zone is still well within WVR.

 

For a 120 at 20000' co-altitude with the target the Rtr should be around 12-14nm, due to a bunch of factors.

 

The only real change to the fight is the ability to take these 13.000m+ shots with infinite range, assuming its intended and will not be fixed by ED.

 

I suspect that if you were correct, ballistic rocketry would have far less range than it has today. But I could be wrong too.

 

A problem here is that ECM, which is a factor at such ranges, isnt modelled for most fighters and they are immune (which especially vs F-14 makes a massive difference).

 

I absolutely agree with you and I would love it if ED came up with a better over-all CM model. This includes all kinds of decoys AND ECM together in my mind.

 

The R-27ER, when you is not a classical SARH missile. Its comparable to active missiles and is much more valuable than the R-77 simply due to its speed and overall range.

 

It is absolutely a classical SARH missile. R-77 was the first step into ARH, and was equivalent to the AIM-120A in technology at best - it was not replaced for a long time, while the 120A which went out of style pretty much after it was deployed.

 

The R-27 is a fast missile yes, but it's not a miracle missile. It doesn't loft and doesn't seem to deal with flight path optimizations beyond what was available to say the AIM-7, at least according to Chizh. It's also big, draggy, and out-dated in both guidance mechanization and electronics.

 

Assuming a semi active missile was as modern as an active one - why should it be less capable in terms of tracking

 

Because it's not as modern. It doesn't even use a slotted array antenna and doesn't have anywhere near the processing power.

 

with the limitation being the radar and its resistance, shouldnt a modern fighter radar supporting a SARH missile be harder to defeat than a small, equally modern 10cm dish on a missile? Should an AIM-7MH/P (90s) fired from a modern radar track worse than an AIM-54A (70s) (it does in DCS)?

 

Because that missile is so close that the emitted power doesn't make a difference. Likewise, the ARH can employ its own agile emitter and receive two sources of information which have to be defeated separately by either ECM or maneuver.

 

But, we're talking about real missiles, so let's talk about DCS: I agree that SARH overall need to behave better. The AIM-7F (if not earlier) already included capabilities to track a target through certain notching maneuvers, both in itself and in the host radar (Taken together as a system) ... we could collectively think of this as 'missile memory' but there is probably more than one technique employed since there is more than one maneuver capable of achieving a notch.

 

At the same time, real life tactics preferred to use SARH in look-up shots at least until radars were really good at look-down, both for the missile and the mothership.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Reminder: SAM = Speed Bump :D

I used to play flight sims like you, but then I took a slammer to the knee - Yoda

Link to comment
Share on other sites

 

 

It is absolutely a classical SARH missile. R-77 was the first step into ARH, and was equivalent to the AIM-120A in technology at best - it was not replaced for a long time, while the 120A which went out of style pretty much after it was deployed.

 

Очень смелое утверждение пожалуйста поделитесь вашими изысканиями по этому поводу.

 

First step это к77,а не р77


Edited by Kvasok

I5 9600K 4.8(soft oc),GIGABYTE Z390 AORUS PRO,PALIT GameRock 2080 Super,ADATA 8200SX PRO 512GB,32GB Kingston Predator (Dual Rank) 3466 MHZ(14 17 17 36),БП Super Flower Leadex II Gold 750W

Link to comment
Share on other sites

Я так понимаю вы полностью проанализировали головки самонаведения семейства Агат сравнили их с аналогами,а также сделали некие продувки ракет и имеете довольно большой пласт статистики о успешности той или иной ракеты

I5 9600K 4.8(soft oc),GIGABYTE Z390 AORUS PRO,PALIT GameRock 2080 Super,ADATA 8200SX PRO 512GB,32GB Kingston Predator (Dual Rank) 3466 MHZ(14 17 17 36),БП Super Flower Leadex II Gold 750W

Link to comment
Share on other sites

В старой 77 была голова 9B1348.Чиж говорит что игровая р77 имеет такие характеристики согласно экспортным докам.

Но что интересно оказывается на внутренних ракетах 77 и экспортных была разная голова соотвественно 9B1348 и 9B1348э.Так что судить о 77 из игры это фейспалм.

Люблю DCS но после всяких графиков RCS IR и также разговорах о ракетах в который раз убеждаюсь что это процедурный симулятор с оружием из википедии.

Интересно было узнать,что до гос.испытаний в 1984 уже запустили в произсодство.

Так что наверное давайте в игре р77 дадим приставку Э.Будет логичней.

 

GGTharos вы серьезно анализировали аргсн сравнивали головы и т.д.?

 

Вообще ни капли не удивлюсь если в экспортных р27 была другая начинка не только электроника.


Edited by Kvasok

I5 9600K 4.8(soft oc),GIGABYTE Z390 AORUS PRO,PALIT GameRock 2080 Super,ADATA 8200SX PRO 512GB,32GB Kingston Predator (Dual Rank) 3466 MHZ(14 17 17 36),БП Super Flower Leadex II Gold 750W

Link to comment
Share on other sites

Андрей р77 с экспортной головой может вам эта инфа будет полезна при разработке р77.

 

Тут написано не про максимальную дальность в 50км как ты утверждал,а макс дальность радиокорекции я так понял со старых мигов.А дальность в 70км.

H9SM8.jpg


Edited by Kvasok

I5 9600K 4.8(soft oc),GIGABYTE Z390 AORUS PRO,PALIT GameRock 2080 Super,ADATA 8200SX PRO 512GB,32GB Kingston Predator (Dual Rank) 3466 MHZ(14 17 17 36),БП Super Flower Leadex II Gold 750W

Link to comment
Share on other sites

Да такие бы цифры в dcs FlankerSu37 все эти цифры в твоих графиках сразу снижай на 40% вот тебе и DCS:megalol:

I5 9600K 4.8(soft oc),GIGABYTE Z390 AORUS PRO,PALIT GameRock 2080 Super,ADATA 8200SX PRO 512GB,32GB Kingston Predator (Dual Rank) 3466 MHZ(14 17 17 36),БП Super Flower Leadex II Gold 750W

Link to comment
Share on other sites

Андрей р77 с экспортной головой может вам эта инфа будет полезна при разработке р77.

 

Тут написано не про максимальную дальность в 50км как ты утверждал,а макс дальность радиокорекции я так понял со старых мигов.А дальность в 70км.

H9SM8.jpg

 

Если это касалось синих я думаю сделали без вопросов. А тут речь про красных.Под разными предлогами напишут что все это мурзилки.Я спрашивал про модернизацию Р73 но ответа так и не получил


Edited by Лесник

Link to comment
Share on other sites

То есть ВВС РФ, в DCS используют экспортную ракету, так?

 

Да,если изыскания андрея основываются на эскпортных доках для старых миг-29

I5 9600K 4.8(soft oc),GIGABYTE Z390 AORUS PRO,PALIT GameRock 2080 Super,ADATA 8200SX PRO 512GB,32GB Kingston Predator (Dual Rank) 3466 MHZ(14 17 17 36),БП Super Flower Leadex II Gold 750W

Link to comment
Share on other sites

То есть ВВС РФ, в DCS используют экспортную ракету, так?

да

и более того, она в ВВС РФ в DCS появилась на 10 лет раньше, чем в ВКС РФ появилась Р-77-1

Чиж будет об этом до гроба упоминать во всех дискуссиях о красных ракетах в игре

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

да

и более того, она в ВВС РФ в DCS появилась на 10 лет раньше, чем в ВКС РФ появилась Р-77-1

Чиж будет об этом до гроба упоминать во всех дискуссиях о красных ракетах в игре

 

Я немного не понял данного эпоса, ну да ладно. В чём же заключается проблема привести ракету к характеристикам РВВ-АЕ-ПД? Всё тоже самое, только используется ВРД.

PC Specs: i7 10700k, 32gb DDR 4 3200mhz, RTX 2060 super, ssd m.2

VKB Gladiator NXT, Warthog Throttle.

Link to comment
Share on other sites

РВВ-АЕ-ПД - сферический мурзилочный конь в вакууме, так никогда и не увидевший свет

РВВ-АЕ фактически массово продавалась на экспорт в 90-е, 2000-е, 2010-е


Edited by ZHeN

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Андрей р77 с экспортной головой может вам эта инфа будет полезна при разработке р77.

 

Тут написано не про максимальную дальность в 50км как ты утверждал,а макс дальность радиокорекции я так понял со старых мигов.А дальность в 70км.

H9SM8.jpg

 

Я конечно не эксперт, однако что здесь считается максимальной дальностью? Вопрос с подвохом - это понятие трактуется по разному, тут не указаны никакие вводные, как в прочем и на всех рекламных буклетах, с AMRAAMом такая же хрень порой встречается. Технически, уже в симе на текущий момент без всяких продувок вы можете поразить цель с дистанции в 70 километров, вопрос только в скорости и высоте. :) Собственно вот acmi с подобным экспериментом (взял C-17, чтобы МиГ-29 точно увидел цель на такой дистанции :D ).

 

UPD: Вот тут, форум не принимает от меня acmi почему-то :( .

https://yadi.sk/d/x9i1mhV7IVUI4Q


Edited by Glimmer
 

Су-27 Flanker | Су-30 Flanker-C | Су-33 Flanker-D | Су-34 Fullback | Су-24 Fencer | МиГ-29 Fulcrum | F-14A/B/D Tomcat | F/A-18C/D Hornet | F/A-18E/F Super Hornet | F-16C Fighting Falcon | F-15C Eagle | Eurofighter Typhoon | Tornado IDS | JAS-39 Gripen | AJ/JA(S)-37 Viggen | Rafale | M-2000 Mirage | Mirage F1

Ka-52 Hokum | Mi-28N Havoc | Mi-35M Hind | Mi-24P Hind | AH-64D Apache | AH-1W SuperCobra

Link to comment
Share on other sites

РВВ-АЕ-ПД - сферический мурзилочный конь в вакууме, так никогда и не увидевший свет

РВВ-АЕ фактически массово продавалась на экспорт в 90-е, 2000-е, 2010-е

 

Другими словами - Мы не хотим, чтобы вы могли пускать что то в ответ по синей стороне из зоны "побега", хотим чтобы вы делали это из зоны "смерти".

PC Specs: i7 10700k, 32gb DDR 4 3200mhz, RTX 2060 super, ssd m.2

VKB Gladiator NXT, Warthog Throttle.

Link to comment
Share on other sites

Другими словами - Мы не хотим, чтобы вы могли пускать что то в ответ по синей стороне из зоны "побега", хотим чтобы вы делали это из зоны "смерти".

 

Да

9a009e87c084a324cf89d20cfc2ca076.jpg

 

Су-27 Flanker | Су-30 Flanker-C | Су-33 Flanker-D | Су-34 Fullback | Су-24 Fencer | МиГ-29 Fulcrum | F-14A/B/D Tomcat | F/A-18C/D Hornet | F/A-18E/F Super Hornet | F-16C Fighting Falcon | F-15C Eagle | Eurofighter Typhoon | Tornado IDS | JAS-39 Gripen | AJ/JA(S)-37 Viggen | Rafale | M-2000 Mirage | Mirage F1

Ka-52 Hokum | Mi-28N Havoc | Mi-35M Hind | Mi-24P Hind | AH-64D Apache | AH-1W SuperCobra

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Очень смелое утверждение пожалуйста поделитесь вашими изысканиями по этому поводу.

 

First step это к77,а не р77

К-77 и Р-77 это одно и тоже.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
В старой 77 была голова 9B1348.Чиж говорит что игровая р77 имеет такие характеристики согласно экспортным докам.

Но что интересно оказывается на внутренних ракетах 77 и экспортных была разная голова соотвественно 9B1348 и 9B1348э.Так что судить о 77 из игры это фейспалм.

Люблю DCS но после всяких графиков RCS IR и также разговорах о ракетах в который раз убеждаюсь что это процедурный симулятор с оружием из википедии.

Интересно было узнать,что до гос.испытаний в 1984 уже запустили в произсодство.

Так что наверное давайте в игре р77 дадим приставку Э.Будет логичней.

 

GGTharos вы серьезно анализировали аргсн сравнивали головы и т.д.?

 

Вообще ни капли не удивлюсь если в экспортных р27 была другая начинка не только электроника.

А ты знаешь чем отличается ГСН с Э и без Э?

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Андрей р77 с экспортной головой может вам эта инфа будет полезна при разработке р77.

 

Тут написано не про максимальную дальность в 50км как ты утверждал,а макс дальность радиокорекции я так понял со старых мигов.А дальность в 70км.

H9SM8.jpg

Наша Р-77 вполне летает на 70км. Может и подальше.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Да такие бы цифры в dcs FlankerSu37 все эти цифры в твоих графиках сразу снижай на 40% вот тебе и DCS:megalol:

Что именно снижено?

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
да

и более того, она в ВВС РФ в DCS появилась на 10 лет раньше, чем в ВКС РФ появилась Р-77-1

Чиж будет об этом до гроба упоминать во всех дискуссиях о красных ракетах в игре

Видимо г-на ZHeN от этого факта колбасит и он бы предпочел чтобы этой ракеты в игре не было.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...