Ракеты в DCS

[DS]

о нет! внезапно ! РВВ-АЕ лофтит !

 

Сарказм? Цель же с превышением идет

[Chizh]

Она такая и была. Просто сравнивают «столб и кошку» - тут 2 новых ракеты -120 ые, невероятно проработанные, старая ИМБА практически без сопротивления - SD-10.

На старых настройках 120-ки тоже не долетали в этих условиях ЕМНИП около 30%. Р-77 не долетала так же. То есть в 2 раза как было так и осталось, а вторые прибавили и попадают, поэтому на их фоне ребята удивились. Если маневрировать то р-77 сейчас хуже в ~ 2,5 раза (на дальностях более 10км).

 

Кстати хорошая иллюстрация к недавнему заявлению - ну то есть как это «+- соответствуют» выглядит примерно. :D

Я это говорил про ракеты от ED. Это не касается китайской SD-10.

В мануале на экспортный МиГ-21UPD дальность Р-77 указывается 50 км.

 

На счет ЛТХ, будем продувать, после Р-27, когда руки дойдут.

Edited June 11, 2020 by Chizh

[SAB]

Я это говорил про ракеты от ED. Это не касается китайской SD-10.

В мануале на экспортный МиГ-21UPD дальность Р-77 указывается 50 км.

 

Когда РЛС "Копье" имеет буклетную максимальную дальность обнаружения в 57км, то весьма проблематично применить р-77 со 100км, кмк. ;)

 

На счет ЛТХ, будем продувать, после Р-27, когда руки дойдут.

 

Ждем конечно с нетерпением. Сторонние ракеты будут совсем интересны, сточки зрения "до и после". :)

 

Объективный тест не проводил (пока руки не дошли до "кино"), но вот такие цифры видел (скрины). Конечно слова GGTharos'a - "располагаемая перегрузка до 10G на М=1" и твои "для малой высоты где воздух самый плотный" весьма абстрактны и трактовать можно по разному. Может быть и не критично в целом, поскольку кратковременно, но "тенденция завышения" по моему мнению прослеживается - либо весь график чуть "ниже" просто должен проходить, либо падение маневренности должно быть более ярко выражено.

Edited June 12, 2020 by SAB

[GGTharos]

Don't take my words for it. :)

 

You can find the sidewinder flyout graph somewhere in this thread and see how much g a missile can develop at a given speed. Of course, missiles are different and so the details will be different, but the fact remains that a missile will usually be more maneuverable that its target.

 

You have to do things that increase missile miss distance, those include specific maneuvers combined with countermeasures.

The nuances and overall complexity of this isn't really modeled in DCS, but it looks like we may be getting closer now. :)

[Hunter2.1]

Не знаю спрашивали нет , понимаю что ракета не от ед но тем не менее.

Что то с фениксами будут делать? мне совсем не понятно почему он при приближении к цели примерно как рас предположительно в то время когда он включает свой радар, он начинает кувыркаться во все стороны тем самым гася свою скорость до минимума.

[Chizh]

Когда РЛС "Копье" имеет буклетную максимальную дальность обнаружения в 57км, то весьма проблематично применить р-77 со 100км, кмк. ;)

Такое же ограничение и для импортных МиГ-29.

[Max1mus]

В мануале на экспортный МиГ-21UPD дальность Р-77 указывается 50 км.

 

Ракета Р77 на 50км еле-еле да цели добратсья может. R77.trk

 

Почему тогда новый AIM-120C на <<максималной>> дальности еще при попадание ма мах 2.2+ катаетсья? AMRAAMbattery.trk

И почему батарейка токая слабая (80сек) и отключает ракету на скоростях более мах 2.5?

 

Если как вы сказали INS ракеты после такого путешествие не работает, тогда как у AIM-54 таких проблем нет и ракета не отключается после 80сек? AIM54.trk

Edited June 13, 2020 by Max1mus

[GGTharos]

The AIM-54 has a 160 second operating time. It constantly tries to guide with reflections in SARH mode (even in TWS), as well as INS and data-link. I don't understand how the SARH mode thing works, so don't ask me - it is what the Phoenix documents say :)

 

The AIM-120 has a shorter life span probably - if you're worried about the Mach 2.5 thing - there are a few possibilities here and one of them is that the battery really lives that short a life, the other is that high altitude atmosphere in DCS is not as draggy as it should be.

Another one that the range may be much greater than we believe.

There may be other issues too - the missile can probably only deal with heat from the speed for so long before it negatively affects the radar.

[Локонщик]

В мануале на экспортный МиГ-21UPD дальность Р-77 указывается 50 км.

 

На счет ЛТХ, будем продувать, после Р-27, когда руки дойдут.

 

 

да не, не надо ничего править, сейчас все в норме, ракеты красных не попадают.

 

 

 

 

килл, кстати, не зачитан. вероятно, суперброня и дух НАТО надежно защищает.

 

 

 

 

 

 

6 лет ждем, еще 10 подождем. а пока синие пусть почувствуют себя папками с фениксами.

Edited June 12, 2020 by Локонщик

[Chizh]

ДМ поправили во вчерашнем патче.

Это касалось всех самолетов, не только синих.

[Локонщик]

ДМ поправили во вчерашнем патче.

Это касалось всех самолетов, не только синих.

 

 

прекрасно. но этому ролику 3 часа, т.е. ПОСЛЕ патча

 

что на счет промаха 4х Р-77 с 15 км и 2х ЭТ с 9км по цели без отстрела ЛТЦ?

 

почему 3 Р-73, попавшие в самолет, его не убили?

 

 

а как сейчас соотносятся Р-27ЭР с этим?

The Avtomatika 9B-1032 X-band anti-radiation seeker equipped R-27P/EP has been reported, designed to kill emitting fighters in the forward quarter by homing on their radar emissions. It is the first anti-radiation homing air to air missile ever deployed in quantity, and the seeker is credited with a detection range of ~130 nautical miles. It is also reputed to be one of the fastest air to air missiles ever built.

 

 

http://www.ausairpower.net/APA-Rus-BVR-AAM.html

 

В мануале на экспортный МиГ-21UPD дальность Р-77 указывается 50 км.

 

 

вы отдаете себе отчет, что вы намеренно занимаетесь принижением характеристик заявляя про какие-то 50 км максимальной дальности пуста Р-77, если во всех буклетах на военторге абсолютно иные данные, равные 80 км макс дальности пуска?

 

даже если существует какой то мануал на Миг21, то какая связь конкретного экземпляра, возможно имеющего какие то ограничения по установленной БРЛС Миг-21 или условиям контракта, к остальным носителям? на каком основании вы равняете это на Миг-29, к тому же все продают вооружение с заниженными характеристиками..

 

но занижать заниженное - это типа Реализм в стиле ЕД?

 

 

Дальность действия р-77 - минимальная при стрельбе в заднюю полусферу цели - 300 м

- по высокоманевренным целям - 25-40 км

- по маломаневренным целям - 80-100 км

 

мои ракеты р-77 выпущены с 15ти, ни одна не попала. долго еще будет это продолжаться?

 

заплачены деньги за ГС3 чтобы по 6 лет ждать пока там будет время посмотреть как летает р-77?

Edited June 12, 2020 by Локонщик

[Vyacheslav]

Смысл щас вообще на красных крафтах летать наши ракеты половина нарами летят, еще половина в полете цель потеряет. Тока нервы портить короче.

Вот доделают ЭТ осенью тогда и посмотрим.

 

Дальности 100 км эт на большой высоте и с 15 км по маневрирующему не просто попасть. Перегибать то не надо.

Edited June 13, 2020 by Vyacheslav

[Локонщик]

Смысл щас вообще на красных крафтах летать наши ракеты половина нарами летят, еще половина в полете цель потеряет. Тока нервы портить короче.

Вот доделают ЭТ осенью тогда и посмотрим.

 

Дальности 100 км эт на большой высоте и с 15 км по маневрирующему не просто попасть. Перегибать то не надо.

 

 

а когда будет смысл летать? на пенсии через 30 лет?

 

6 лет или даже больше они летают кое как. сколько можно ждать?

 

 

с 15 км 120ка очень даже попадает. и с 20 тоже с вероятностью 99.9% попала бы. цель на видео не маневрировала. падала вниз с высоты и все.

 

 

 

дальности пусков на 10 000 м итак не соответствуют, тут говорили выше уже. миллион раз говорили и прикладывали треки.

все ракеты лофтят. это закон ракетостроения - набирать высоту пока работает двигатель. но "умные инженеры" только у 120ок.

 

 

 

есть данные по р-33, что вероятность попадания 0.65. а что у фениксов какая то волшебная аура? или по 4рем боевым пускам с 3мя попаданиями можно ставить 100%? сейчас феникс или не долетает, если телепатически ощутить пуск и отвернуть - или убивает.

 

вся эта ситуация длится слишком долго, чтобы считать ее случайной.

зато нам сделают новую карту Сирии. ведь руки то не доходят до ракет.

в Сирии тоже надо победить русских. хотя бы в игре.

Edited June 13, 2020 by Локонщик

[Vyacheslav]

Фениксы уже даже на блюфлаге запретили эт ваще сторонних ракета как и крутящийся на месте томкет.

А вообще ведь срок осень по Р-27ЭТ известен ну можь зима. В любом случае дело сдвинулось.

Смысла щас истерику разводить ваще нет, лучше поэкономь энергии до осени.

 

Можешь себе красный JF-17 втарить у него не так все плохо вроде.

Edited June 13, 2020 by Vyacheslav

[Локонщик]

Фениксы уже даже на блюфлаге запретили эт ваще сторонних ракета как и крутящийся на месте томкет.

А вообще ведь срок осень по Р-27ЭТ известен ну можь зима. В любом случае дело сдвинулось.

Смысла щас истерику разводить ваще нет, лучше поэкономь энергии до осени.

 

Можешь себе красный JF-17 втарить у него не так все плохо вроде.

 

1. сторонних или не сторонних - все это аддоны симулятора ДЦС и отвечает за модули в нем ЕД. как она примет, так и будет. дисклеймер написать не сложно.

2. именно этого и добиваются разработчики - покупки новых модулей для нагиба.

 

 

единственный вариант - пойти летать в ЛО 1.12 где ракеты как ракеты, без всяких продувок летают адекватно, где миг-29 не болтается по тангажу как флюгер.

Edited June 13, 2020 by Локонщик

[Bartosso]

Фениксы уже даже на блюфлаге запретили

Разве? Там же только 'C' версия была запрещена.

[Kvasok]

Смысл щас вообще на красных крафтах летать наши ракеты половина нарами летят, еще половина в полете цель потеряет. Тока нервы портить короче.

Вот доделают ЭТ осенью тогда и посмотрим.

 

Дальности 100 км эт на большой высоте и с 15 км по маневрирующему не просто попасть. Перегибать то не надо.

 

Дэк нет никакого смысла.Все большие сервера или данамик нато против нато.Исключение 80s blueflag.

[Chizh]

Ракета Р77 на 50км еле-еле да цели добратсья может. [ATTACH]239608[/ATTACH]

В треке пуск за пределами разрешенной зоны пуска.

 

Почему тогда новый AIM-120C на <<максималной>> дальности еще при попадание ма мах 2.2+ катаетсья? [ATTACH]239607[/ATTACH]

Остаточный запас энергии зависит от скорости и высоты.

 

И почему батарейка токая слабая (80сек) и отклучает ракету на скоростях более мах 2.5?

Потому что ограничением тут выступает не энергия ракеты, а точность ИНС. Нет смысла делать большое время работы энергосистемы если ракета все равно не попадет в цель.

 

Если как вы сказали INS ракеты после такого путешествие не работает, тогда как у AIM-54 таких проблем нет и ракета не отключается после 80сек? [ATTACH]239609[/ATTACH]

У Феникса время полета дольше. По пути он наводится тремя методами, ИНС, полуактивное самонаведение, активное самонаведение. У него есть заметное преимущество - больший диаметр антенны РЛС и большая дальность захвата цели.

[Chizh]

прекрасно. но этому ролику 3 часа, т.е. ПОСЛЕ патча

Только что убил F-15 первой ракетой Р-77.

 

что на счет промаха 4х Р-77 с 15 км и 2х ЭТ с 9км по цели без отстрела ЛТЦ?

Не могу ничего сказать без трека.

 

почему 3 Р-73, попавшие в самолет, его не убили?

Не знаю.

Только что проверил. F-15 убивается одной ракетой Р-73.

 

а как сейчас соотносятся Р-27ЭР с этим?

The Avtomatika 9B-1032 X-band anti-radiation seeker equipped R-27P/EP has been reported, designed to kill emitting fighters in the forward quarter by homing on their radar emissions. It is the first anti-radiation homing air to air missile ever deployed in quantity, and the seeker is credited with a detection range of ~130 nautical miles. It is also reputed to be one of the fastest air to air missiles ever built.

Это не про ЭР, это про ЭП, загадочную ракету, которую ни один летчик не видел.

 

http://www.ausairpower.net/APA-Rus-BVR-AAM.html

Дядюшка Копп интересный писатель. Да.

 

 

вы отдаете себе отчет, что вы намеренно занимаетесь принижением характеристик заявляя про какие-то 50 км максимальной дальности пуста Р-77, если во всех буклетах на военторге абсолютно иные данные, равные 80 км макс дальности пуска?

Вы смотрите мурзилки, а мы реальные документы.

 

даже если существует какой то мануал на Миг21, то какая связь конкретного экземпляра, возможно имеющего какие то ограничения по установленной БРЛС Миг-21 или условиям контракта, к остальным носителям? на каком основании вы равняете это на Миг-29, к тому же все продают вооружение с заниженными характеристиками..

В экспортном мануале МиГ-29 дальность РВВ-АЕ указана в 50 км.

 

но занижать заниженное - это типа Реализм в стиле ЕД?

Нет никакого занижения. Ракета Р-77 поражает цели на дальности 50 км уверенно. Естественно, на большой высоте и скорости.

[Chizh]

дальности пусков на 10 000 м итак не соответствуют, тут говорили выше уже. миллион раз говорили и прикладывали треки.

Где говорили? Чему не соответствуют?

Ссылку плиз!

 

все ракеты лофтят. это закон ракетостроения - набирать высоту пока работает двигатель. но "умные инженеры" только у 120ок.

Вы похоже весьма далеки от ракетостроения.

[Chizh]

1. сторонних или не сторонних - все это аддоны симулятора ДЦС и отвечает за модули в нем ЕД.

ED не несет ответственность за качество и точность моделирования внешних разработчиков.

Edited June 13, 2020 by Chizh

[Chizh]

Что касается игровой реализации Р-77, то да, там не все в порядке с ЛТХ.

Не дожидаясь продувок мы немного уменьшим сопротивление на дозвуке и трансзвуке, а также индуктивное. Ракеты будет меньше терять скорость.

 

Потом, когда дойдет очередь, мы проведем серьезные исследования аэродинамики Р-77 и на их основании сделаем финальную ФМ.

[Kvasok]

Андрей пожалуйста,если это не займет много времени,посмотрите также устойчивость ЭР к диполям.

[Hunter2.1]

ED не несет ответственность за качество и точность моделирования внешних разработчиков.

 

в сердце кольнуло

[Flаnker]

В мануале на экспортный МиГ-21UPD дальность Р-77 указывается 50 км.

 

Такое же ограничение и для импортных МиГ-29.

 

А при чем тут экспортные модификации самолётов и ракет, если у нас отечественный Миг-29С.

 

У ракет, поставляемых на экспорт ЛТХ ниже чем у ракет, которые идут в ВКС. Даже на сайте КТРВ разница в максимальной дальности пуска между РВВ-АЕ и РВВ-СД - 30км (80 против 110).

 

По идее на J-11 должна быть РВВ-АЕ с максимальной дальностью в 50 (экспортной модификация (с твоими данными)) и Миг-29С с ракетой под отечественные ВВС.

Edited June 13, 2020 by Flаnker