Ракеты в DCS

[Chizh]

Some time ago it was said that the DCS R-27 will not get the variable PN coefficients that Aim-7, Aim-120 and R-77 received.

 

 

This says that the coefficients for the control surface deflection are adjusted depending on flight time, altitude and speed. This means variable PN coefficients.

No. It is mean that surface control is not linear and depends of speed and altitude.

PN coefficients just is your speculation.

 

 

This is also interesting, as it states that the missile does more than just trying to fly directly into the target. It can choose a different trajectory.

This is mean that missile can use a "special trajectories" SPT mode.

- to attack of low-level targets;

- to deflect the missile from the main lobe of radar;

- to deflect the missile from the zone of passive countermeasures;

 

The SPT mode is implemented by the command of the weapon system by introducing additional values of seeker angles.

This is not about any adaptive proportional navigation. Just add a digit to the current value so that the missile flies a little higher, to the right or left.

 

 

The presence of Kalman filtering could also indicate that the missile is not only made from analog electronics, but also has digital signal processing.

You are wrong. The missile completely analog with analog kalman filters.

 

Is there any hope for variable PN for the R-27?

No. Missile has not variable PN in real.

 

The R-27 is old and dumb missile

Edited December 8, 2019 by Chizh

[BlackPixxel]

When the coefficients for control surface deflection change depending on flight time, isn't that somewhat similar in effect to changing the PN coefficients based on distance to the target?

 

 

The last two quotes were not for pn, I just found them interresting.

What do you mean by mechanical kalman? Analog electronics or actual mechanical moving parts doing the filtering? Sounds interresting!

[Andrei]

When the coefficients for control surface deflection change depending on flight time, isn't that somewhat similar in effect to changing the PN coefficients based on distance to the target?

 

I'm no expert, but I wouldn't read it that way. This probably simply means that at higher speeds during the initial acceleration and high speed flight, the missile limits the deflection of the control surfaces in order to minimize the drag related loss as well as maintain better control-ability. But this has nothing to with the way it navigates i.e. chooses it's flight path.

[BlackPixxel]

This is exactly what would help the missile, limiting the deflection at the early stages of the flight (if the target is far away, but the range to the target is known). This will help it to save more energy for the final phase.

[Chizh]

When the coefficients for control surface deflection change depending on flight time, isn't that somewhat similar in effect to changing the PN coefficients based on distance to the target?

Tha value of control surface deflection is not connecting to guidance method, only flight parameters.

 

The last two quotes were not for pn, I just found them interresting.

What do you mean by mechanical kalman? Analog electronics or actual mechanical moving parts doing the filtering? Sounds interresting!

Sorry. I mean analog electronics, not mechanical.

[BlackPixxel]

Either way, when the controll surface deflection for a given aiming error varies with flight time, then a slowly increasing controll surface deflection with increasing flight time (depending on the launch range to the target) could be implemented. Variable PN is the wrong term here, but it would achieve somewhat similar results: Reduced energy bleeding in the early stages of the flight.

 

In some part of the block diagramm of the missile should be an element that either multiplies or maybe limits the signal going to the actuators depending on the flight parameters.

[DA_FLY]

А есть хоть что-то подтверждающее эти слова?

Есть хоть что то их опровергающие?

 

Если верить.

Ну западные сказки тоже интересны как один ф-15 весь ближний восток победил.

 

Жду примеров.

Обьясните мне что на видео вытворяет 120 ?Почему не летит прямо к цели ?

Сильные заявления.

Давай разговаривать предметно. Что не так?

 

 

Устанавливаешь ДКС ворлдс на пк

После устанавливаешь tac view

 

Идёшь в онлайн,пуляешь и в тебя пуляют

 

Смотриш на tac view что и как летает

 

Делаешь выводы.Р-77 не достигает заявленой дальности.120С не достигает заявленой дальности.Не знаю что насчёт фениксов(мало ими стрелял)остальное только что бы застрелиться и то промажет с вероятностью 70 процентов.

 

Я сильно сомневаюсь что эта ракета дотягивает до 120С в реале.

В чём сомнения ?Ракета относительна новая

Я вот сомневаюсь в помеха устойчивости 120,причём сильно так

ОК. Для начала давай предметно поговорим что не так в ракетах ED.

Смотрем выше

 

 

Не у вас не у меня пруфоф нет но ваше слово почему то ровнее

 

 

 

Это прежде всего игра а только потом симулятор.Если позиционирование ДКС как офлайн игра к чему все эти апы и нерфы(ну пуляю я ботиков современными ракетами кому какое дело)Если же нет пусть для баланса та хоть будет на уровне 120c.Всё равно Хорнета с трона не скинут.Всем будет примерно одинаково прилетать.Или ребят из Деки попростите вам ракеты переделать.

 

 

 

Кстате вот мой совет

 

Наймите пару человек

 

Зделайте себе закрытый сервер для тестов и пуляйте ракеты с разных углов и режимов по разным крафтам

минимум по пять раз в каждом положении , высоте и режиме.

Только людей которые рубят фишку и умеют воевать не только против скайнета

Ну и платите им там Миражами и мигами 19(На худой конец можно выдовать шкурки на крафты что бы можно было похвастать в онлайне)Соберёте информацию.Вопросов станет резко меньше.Ну и подгоните всё это что бы более менее играбельно было за все стороны

Вобще развивайте онлайн ,стагнация это плохо

 

 

 

Вы же не играете в свою игру не так ли?

Возможно пуляете ботов в офлайне?

Edited December 8, 2019 by DA_FLY

[DA_FLY]

Если это всерьёз - обращайтесь.

 

А если первое всерьёз - тогда эачем это? Потроллить захотелоь?

Куда обращатся?

Какой график работы?

Напарника для тестов дадите?

[Kvasok]

DA_FLY че сгорел чтоли?

Хорнет не имба,в онлайне его спокойно догоняют су-27 ф16 ф14.

Хорнет хорош как МФИ,но как чистый ястреб.Лучше взять феку,су-27 и т.д.Часто бывают ситуации когда просто нужно отойти,а ты не можешь.

Если лезешь в бой то до победного.

А кто тебе сказал что позиционирование как офлайн игра?И почему игра?Сказал утверждение,а потом сам из него сделал вывод?)))

Не браток ты просто сгорел видимо..Видать "яйца мешают".В онлайнt вижу людей которые и на су-27 и на хорнете и т.д. и т.п. летают себе в кайф.На том же блуфлаге.С приличным счетом.

И кстати зачем слушать твои советы?Ты хотя б представился ролик бы скинул как тебе что-то мешает (не дает) нагибать.Вангую скинешь ролик или стату с какого-нибудь серва мешать будут клешни.

Кароче много писанины от тебя батрхертной.Кидай свои мувики,оценим!

[DA_FLY]

DA_FLY че сгорел чтоли?

Хорнет не имба,в онлайне его спокойно догоняют су-27 ф16 ф14.

Хорнет хорош как МФИ,но как чистый ястреб.Лучше взять феку,су-27 и т.д.Часто бывают ситуации когда просто нужно отойти,а ты не можешь.

Если лезешь в бой то до победного.

А кто тебе сказал что позиционирование как офлайн игра?И почему игра?Сказал утверждение,а потом сам из него сделал вывод?)))

Не браток ты просто сгорел видимо..Видать "яйца мешают".В онлайнt вижу людей которые и на су-27 и на хорнете и т.д. и т.п. летают себе в кайф.На том же блуфлаге.С приличным счетом.

И кстати зачем слушать твои советы?Ты хотя б представился ролик бы скинул как тебе что-то мешает (не дает) нагибать.Вангую скинешь ролик или стату с какого-нибудь серва мешать будут клешни.

Кароче много писанины от тебя батрхертной.Кидай свои мувики,оценим!

Да не только хорнет там все синии хороши

На блу флаге фокс 3 не доступы если что

Так конечно можно мочить в своё удовольствие

Летай на Гровлиге ,там всё иначе(доступны все ракеты)

 

Вот что ты будешь делать там на су-27-33 или мираже?

Я тебе скажу!

Будешь сидеть в горах и на выпрыгах пытатся выпилить не опытных ф-15 так как у них нету даталинка.

Как только ты попробуешь вылететь из за гор в тебя уже летят пару ракет в TWS .То есть твой ореол обитания ограничен горами,попробуешь полететь куда то еще тебе капут.Задавить можно только мясом и то не выходит так как синих больше .Ну давай раскажи как ты там на высоте в 6000 будешь с ними воевать?

Я тебе опять отвечу после первого пуска по тебе ты сольёшь высоту и подставишь задницу(уже тактический прогрышь)это только одна ракета.

У спамовозки их 10.А если нужно прикрыть вертушки и грачей?Ты сможешь их прикрыть только подыхая на синих ракетах.Единственный шанс выйграть по наземке. Превосходство в воздухе ты в лучшем случае займёшь на пару минут пока с филдов не подойдут тебя резать.Ты уже будешь на пустых баках и как правило без ракет дальнего боя.Уже не человек а свинка приготовленая к забою.

 

Про догоняют на хорнете орнул)

Зачем на нём в дог файт лезешь?

Вот тебе рецепт если не понимаешь

 

Ф-15+8 120с+tws+40000 футов

Поднимаешся опускаешь радар и сканируешь между гор таких вот догонятелей в TWS Пуляешь 2 ракеты с интервалом в 4 секунды

 

Об первую сольёт скорость об вторую самолёт

 

Не попал?Не проблема, пускаешь еще 2 .

 

В итоге на 8 ракет 2 гарантированых(как правило фраг)

Можно не подыхать часами .И тут не нужен IQ больше 80 что бы до такого додуматся.На су27 я спокойно могу привезти парочку таких как ты любителей спускатся в горы что бы посмотреть что там эти красные язычники притихли.Это не проблема.Ну как то быстро надоедает такой приземлённый гемплей.

 

Я фанатичный педант который сидит и придумывает тактику под каждый самолёт ,так что я более чем компетентен в вопросе в отличии от тебя с твоей бабкой вуду.

[Kvasok]

Я фанатичный педант который сидит и придумывает тактику под каждый самолёт ,так что я более чем компетентен в вопросе в отличии от тебя с твоей бабкой вуду.

Ты настолько педант,что написал одну ересь.Во первых FOX3 на блуфлаге есть.На персидском заливе.Кавказ моветон.

 

Не вижу смысла дальше размазывать твою ересь,но так охото)))

Летай на Гровлиге ,там всё иначе(доступны все ракеты)

Зачем мне летать на AIR Quake сервере?Ты так себя не любишь?

 

Ф-15+8 120с+tws+40000 футов

Поднимаешся опускаешь радар и сканируешь между гор таких вот догонятелей в TWS Пуляешь 2 ракеты с интервалом в 4 секунды

 

Об первую сольёт скорость об вторую самолёт

 

Не попал?Не проблема, пускаешь еще 2 .

 

В итоге на 8 ракет 2 гарантированых(как правило фраг)

Можно не подыхать часами .И тут не нужен IQ больше 80 что бы до такого додуматся.На су27 я спокойно могу привезти парочку таких как ты любителей спускатся в горы что бы посмотреть что там эти красные язычники притихли.Это не проблема.Ну как то быстро надоедает такой приземлённый гемплей.

Информация,которую знает человек прийдя в DCS через 3 дня с начала полетов онлайн.Увы летаю я уже лет пять.Америку не открыл.Стандартная тактика зеленых новичков на фэках "летающих в облаках".

 

Вот что ты будешь делать там на су-27-33 или мираже?

Я тебе скажу!

Будешь сидеть в горах и на выпрыгах пытатся выпилить не опытных ф-15 так как у них нету даталинка.

Как только ты попробуешь вылететь из за гор в тебя уже летят пару ракет в TWS .То есть твой ореол обитания ограничен горами,попробуешь полететь куда то еще тебе капут.Задавить можно только мясом и то не выходит так как синих больше .Ну давай раскажи как ты там на высоте в 6000 будешь с ними воевать?

.

Да на АйрКваке так и просходит.Тут проблема не в самолетах а в Айркваке.

 

Про догоняют на хорнете орнул)

Зачем на нём в дог файт лезешь?

Апофеоз бреда:lol:Летая с аим 7 или 120B ты априори будешь вынужден сближаться с целью.

 

 

Переболеешь АирКваками станет полегче.Чао.Педант ты наш.:D

Edited December 9, 2019 by Kvasok

[Andrei]

В качестве снижения градуса напряженности: если бы ракеты в DCS летали как в Голливуде.

 

[USSR_Rik]

Куда обращатся?

Какой график работы?

Напарника для тестов дадите?

Спасибо, этого достаточно. Дальше можете не напрягаться, эти три вопроса сказали о Вас всё (в принципе, достаточно было и единственного первого вопроса).

[DA_FLY]

Спасибо, этого достаточно. Дальше можете не напрягаться, эти три вопроса сказали о Вас всё (в принципе, достаточно было и единственного первого вопроса).

ОК

[DA_FLY]

Ты настолько педант,что написал одну ересь.Во первых FOX3 на блуфлаге есть.На персидском заливе.Кавказ моветон.

 

Не вижу смысла дальше размазывать твою ересь,но так охото)))

 

Зачем мне летать на AIR Quake сервере?Ты так себя не любишь?

 

 

Информация,которую знает человек прийдя в DCS через 3 дня с начала полетов онлайн.Увы летаю я уже лет пять.Америку не открыл.Стандартная тактика зеленых новичков на фэках "летающих в облаках".

 

Да на АйрКваке так и просходит.Тут проблема не в самолетах а в Айркваке.

 

 

Апофеоз бреда:lol:Летая с аим 7 или 120B ты априори будешь вынужден сближаться с целью.

 

 

Переболеешь АирКваками станет полегче.Чао.Педант ты наш.:D

На персидском заливе ограничение в 2 ракеты типа фокс 3 и как правило типа Б смысла в них нету ,как и в написаном тобой

 

 

Дело тут не в кваке а в том что главному дяде не нравятся китайсике ракеты,хотя 70 процентов всей электроники made in china и качество определёных продуктов не уступает.Что они не могут спустя 10 лет зделать ракету не хуже 120с :doh:?

ФМ смогли зделать к своему модулю не хуже чем ED а в чём то даже лучше(Правдо их самолёт без крыльев летает не напрягаясь:D)

[ААК]

Да на АйрКваке так и просходит.Тут проблема не в самолетах а в Айркваке.

При текущем низкокачественном моделировании большинства ракет (за редким исключением) на любом сервере будет квейк. Ты же не думаешь, что если скажем катать в тундре на "правильном режиме", то у тебя внезапно получится реальный тактический танковый бой? ))) Игра просто так сделана, что не получится. Тоже самое и с сервами в ДКС.

 

"Правильный" вариант достаточно прост - оставить в симуляторе очень ограниченное количество старых типов ракет и приложить максимальные усилия для повышения качества их моделирования. И тогда ДВБ довольно сильно поменяется. Но очевидно, сейчас выбран другой подход к ракетам, и я не вижу, чем это отличается от "клепания моделек " в тундре.

 

Я не особо понимаю суть вашего с DA_FLY спора, но справедливости ради, то что он пишет про ракетный бой, вполне логично. Я помню, что даже в субботних вылетах, в те разы, когда их пробовали летать с активными ракетами, вся "тактика" испарялась, были просто последовательные пуски ракет друг в друга с постоянными отворотами, в кого наконец 1-м попадет. Низкокачественная модель ракеты не дает возможности уйти от неё маневром (уход по выматыванию и маневры типа 3-9 - это не та тема, чтоб не возникало вопросов, речь идет о применении маневров, на перегрузках 5-9G против ракет на пике энергии, низкокачественная модель ракет на такие маневры цели плюет с высокой колокольни :) ), и нет противоракетных режимов средств РЭБ. Кто-то видит, что это слишком упрощенно и в этом нет тактики, и просто не летает в это, кто-то пробует научиться летать так, но учитывая "реализм" сего процесса, по мне так можно с тем же успехом зависать в мире танков :) Для полуактивных и тепловых ракет сильная упрощенность динамики тоже радикально снижает реализм боя.

Кстати в самолетах тоже проблема - возможность выхода на запредельные перегрузки в 20-30G - вот это откровенно читерский метод ухода, и некоторые самолеты в ДКС обладают такой возможностью, но если подумать, то это же просто капец!!! )))

Edited December 9, 2019 by ААК

[Velik]

То, что айфоны собирают в Китае, и экономика Поднебесной впереди планеты всей, не влияет на многие области впк. Нельзя просто так с примитивного копирования ракет резко выпрыгнуть в лидеры. Так не бывает.

 

Забавно, что все чаще в качестве аргумента на форуме ссылаются на blueflag. К сожалению, пока только для подтверждения каких-то сомнительных вещей.

И очень жаль, что стата у них "отвалилась". Можно было бы померяться педантичностью.

[Kvasok]

На персидском заливе ограничение в 2 ракеты типа фокс 3 и как правило типа Б смысла в них нету ,как и в написаном тобой

 

 

Дело тут не в кваке а в том что главному дяде не нравятся китайсике ракеты,хотя 70 процентов всей электроники made in china и качество определёных продуктов не уступает.Что они не могут спустя 10 лет зделать ракету не хуже 120с :doh:?

ФМ смогли зделать к своему модулю не хуже чем ED а в чём то даже лучше(Правдо их самолёт без крыльев летает не напрягаясь:D)

 

Ты не летаешь там,о чем ты говоришь?Там доступен полный подвес из aim 120b

[zetetic]

В качестве снижения градуса напряженности: если бы ракеты в DCS летали как в Голливуде.

 

 

Это что-то подкрутили в настройках ракет ради хохмы или в онлайне есть такие батлы?

[SAB]

Это что-то подкрутили в настройках ракет ради хохмы или в онлайне есть такие батлы?

 

Бесконечная работа двигателя, ограниченная скорость ~ 1000 км/ч и обзор ГСН 360. Но челендж угарный :thumbup:

[Chizh]

Смотрем выше

 

 

Не у вас не у меня пруфоф нет но ваше слово почему то ровнее

 

 

 

Это прежде всего игра а только потом симулятор.Если позиционирование ДКС как офлайн игра к чему все эти апы и нерфы(ну пуляю я ботиков современными ракетами кому какое дело)Если же нет пусть для баланса та хоть будет на уровне 120c.Всё равно Хорнета с трона не скинут.Всем будет примерно одинаково прилетать.Или ребят из Деки попростите вам ракеты переделать.

 

 

 

Кстате вот мой совет

 

Наймите пару человек

 

Зделайте себе закрытый сервер для тестов и пуляйте ракеты с разных углов и режимов по разным крафтам

минимум по пять раз в каждом положении , высоте и режиме.

Только людей которые рубят фишку и умеют воевать не только против скайнета

Ну и платите им там Миражами и мигами 19(На худой конец можно выдовать шкурки на крафты что бы можно было похвастать в онлайне)Соберёте информацию.Вопросов станет резко меньше.Ну и подгоните всё это что бы более менее играбельно было за все стороны

Вобще развивайте онлайн ,стагнация это плохо

 

 

 

Вы же не играете в свою игру не так ли?

Возможно пуляете ботов в офлайне?

 

Я так понимаю никакой конкретики не будет?

 

Мой совет,

не нужно писать демагогию, если ты говоришь что ракеты плохие будь добр внятно аргументировать.

Аргументы "мне так кажется" не принимаются.

Edited December 9, 2019 by Chizh

[Chizh]

При текущем низкокачественном моделировании большинства ракет (за редким исключением)

Может найдешь игру где ракеты сделаны лучше?

[Дикий]

Может найдешь игру где ракеты сделаны лучше?

 

Как то не солидно такой ответ от разработчиков звучит

[Chizh]

Как то не солидно такой ответ от разработчиков звучит

Почему не солидно?

Как раз наоборот.

[Harkonnen_81]

Уважаемый Чиж , а можете внятно аргументировать почему PL-12 не может быть лучше AIM-120C, внятно с конкретикой, достоверной информацией (не с википедии). Аргументы что в любимой америке все лучше и поэтому мне кажется что PL-12 хуже не катят.