Беларусь

[novosib611]

Оффтоп:

 

 

 

 

 

На всякий случай: вмешательство РФ в выборы США здесь доказанный факт, в нем нет никаких сомнений. Расследовали также не был ли Трамп и его команда (из которой кстати достаточное количество крупных фигур присело за дачу ложных показаний) в сговоре и здесь пока доказательств не достаточно.

 

А импичмент Трампу пытались объявить вот за это: "I'd like you to do us a favor though" в разговоре с Зеленским и задержку помощи Украине одобренную Конгрессом в обмен на компромат на сына Байдена (т.е. в злоупотреблении властью в личных целях). Но к сожалению республиканцы Трампа покрывают (хотя один республиканец нашелся у которого были яйца пойти против Трампа и партии: Митт Ромни).

 

 

 

 

Думаю он очень бы хотел поступать так же, как поступают его авторитарные дружки, но не может - система (пока еще) не позволяет.

 

Хорошо . Перепутал когда ему хотели дать импичмент.

Пока шло расследование о вмешательстве и разговоре с Зеленским Трамп был у власти . Так как без суда или кто там у них уполномочен отстранять президента , Трампа никто не торгал . А так как судов нет в РБ , что делать .?

[Parasiticus]

Хорошо . Перепутал когда ему хотели дать импичмент.

Пока шло расследование о вмешательстве и разговоре с Зеленским Трамп был у власти . Так как без суда или кто там у них уполномочен отстранять президента , Трампа никто не торгал . А так как судов нет в РБ , что делать .?

 

Ждать следующих выборов, а там проголосовать против, в надежде что узурпатор в этот раз не даст команду нарисовать себе 80+%. А вот если даст такую команду, то.... ждать еще раз следующих выборов в надежде... и т.д. и т.п.

Ну а что еще делать то, не выходить же из за этого на улицу и не отстранять же, ведь правда?

[Volvovod]

Ну, это о чем-то говорит про прошлую власть в лице Порошенко. Но как бы там ни было - это внутреннее дело Украины.

В это «внутреннее дело Украины» замешаны и европейцы и США и Россия конечно же, так что только внутренним делом Украины это аж ни как быть не может.

[novosib611]

Суд не определяет легитимность. Это определяет народ. Просто к сведенью.

 

Ну да .

Кризисы легитимности президента могут проявляться в следующих случая

...Невозможность государственной власти во главе с президентом как главе государства проводить в жизнь те или иные реформы и преобразования. Может выражаться в резких политических колебаниях и изменениях внутренней и внешней политики. Но при этом может кредит доверия населения может быть достаточно высоким для поддержки действующей власти о главе с президентом как её олицетворения.

...Кризис доверия населения к президенту как к символу верховной власти и к самой действующей государственной власти. При этом сами решения руководства во главе с президентом могут быть верными и обоснованными, однако в ряде случаев этого может быть недостаточно для поддержки большинства населения страны.

...Недоверие к президенту как к носителю верховной государственной власти. Выражается в нарастании внутреннего кризиса и возможной революционной ситуации. Означает неспособность президента как главы правящей политической элиты достичь новых договорённостей с другой частью элиты и населением страны.

У нас например так

отрешение от должности Президента регулируется ст. 93 Конституции. Оно предусматривает выдвижение обвинения Государственной Думой в государственной измене или совершении иного тяжкого преступления, должно сопровождаться заключением Верховного суда Российской Федерации о наличии в действиях Президента признаков преступления и заключением Конституционного суда Российской Федерации о соблюдении установленного порядка выдвижения обвинения. Решение об отрешении главы государства от должности принимает Совет Федерации.

Опускаем про суды которые под Лукашенко. Говорим как должно быть . А не просто то какой то дядя вася сказал "уходи , мы тебе не доверяем " и президент собрал монатки.

П.С. это все в теории . Как у вас будет покажет время . Не хотелось бы как при коммунистах. До основания , а затем мы наш мы новый .... Затем не наступило. А потом и совсем пропало.

[Gorynych]

Почему прошлую? Просто на месте Порошенко сидит другой клоун, а в остальном всё так же. Почему люди ассоциируют власть с президентом и думают, что если сменить администратора, то всё сразу изменится и непременно к лучшему?

 

Потому, что люди всегда так думают. Потому, что это самое простое : пойти, кинуть бумажку за кого то и ждать, когда он решит за тебя все твои проблемы.

[Solway]

Ну да .

Кризисы легитимности президента могут проявляться в следующих случая

...Невозможность государственной власти во главе с президентом как главе государства проводить в жизнь те или иные реформы и преобразования. Может выражаться в резких политических колебаниях и изменениях внутренней и внешней политики. Но при этом может кредит доверия населения может быть достаточно высоким для поддержки действующей власти о главе с президентом как её олицетворения.

...Кризис доверия населения к президенту как к символу верховной власти и к самой действующей государственной власти. При этом сами решения руководства во главе с президентом могут быть верными и обоснованными, однако в ряде случаев этого может быть недостаточно для поддержки большинства населения страны.

...Недоверие к президенту как к носителю верховной государственной власти. Выражается в нарастании внутреннего кризиса и возможной революционной ситуации. Означает неспособность президента как главы правящей политической элиты достичь новых договорённостей с другой частью элиты и населением страны.

У нас например так

отрешение от должности Президента регулируется ст. 93 Конституции. Оно предусматривает выдвижение обвинения Государственной Думой в государственной измене или совершении иного тяжкого преступления, должно сопровождаться заключением Верховного суда Российской Федерации о наличии в действиях Президента признаков преступления и заключением Конституционного суда Российской Федерации о соблюдении установленного порядка выдвижения обвинения. Решение об отрешении главы государства от должности принимает Совет Федерации.

Опускаем про суды которые под Лукашенко. Говорим как должно быть . А не просто то какой то дядя вася сказал "уходи , мы тебе не доверяем " и президент собрал монатки.

П.С. это все в теории . Как у вас будет покажет время . Не хотелось бы как при коммунистах. До основания , а затем мы наш мы новый .... Затем не наступило. А потом и совсем пропало.

 

Лука уже позавчера начал на совещаниях называть всех на «ВЫ», а раньше тыкал всем без разбора, особенно силовиков, а ко вторнику на эти совещания перестанут приходить даже замы замов — бежит народ, увольняются из армии и милиции, уходят в отпуска за свой счёт и на больничные — не будет фона для телекартинки и некому будет выполнять мозаичные «жэстачайшые» поручения параноика, саботаж на всех уровнях.

До забастовок и массовых мирных акций региональная исполнительная власть не выходила к народу. НИКОГДА!!! Сейчас стоят, глаза в пол, мычат какую-то херь, ни на один вопрос ответить не могут, твердят одно и тоже. Да и не интересно это уже никому.

В Гродно в голосовании участвовало около 150 тыс человек (точных данных пока нет(!!!???), это прикидка снизу на основе выборов ноября 2019), за Тихоновскую по офданным ЦИК — 10.1% — примерно 15 тысяч. А в акциях участвует 35-40 тыс, автомобилисты ездят — гудят (шум в ушах стоит, заснуть невозможно, хотя ночью сейчас тишина), чиновники, бюджетники и все ост сидят по норам, высунуться боятся, хотя тоже голосовали за Тихоновскую. За Луку не выходит никто вообще, только старухи смотрят БТ и по углам шипят — «неудачники». )))

Сегодня ожидается 50-60 тыс человек на марше Свободы.

И так по всей стране.

Мы не утверждаем, что Тихановская набрала 70-80%. Глядя вокруг себя мы убеждены, что данные ЦИК сфальсифицированы. Цифра не имеет значения, важен факт фальсификации.

Ответственный за это — только Лука. Сам виноват, сам выстроил такую систему управления страной. Он — главный организатор узурпации власти с применением насилия, повлёкшим многочисленные человеческие жертвы. Есть такая статья в УК РБ. На сегодня есть трое погибших и из арестованных 9-12 августа 2020г 90 (отредактировано 9:25 16.08.2020) человек пропал без вести. Остальные — подельники.

Самолёт стоит «на парах».

Побег из страны — для всех лучший выход. И никакого кровопролития. Пусть живёт. И боится,

Ждём, что сработает инстинкт самосохранения.

Edited August 16, 2020 by Solway

[MaKoUr]

Земфира, Мумий Тролль, Гарик Харламов, Данила Козловский, Жириновский и многие другие — рассказываем, кто из российских знаменитостей поддержал протестующих в Белоруссии

 

“Не трогайте артистов, проституток и кучеров. Они служат любой власти”.

 

 

А что касается клоуна Фульфенсона, то его приводить в качестве авторитета уже даже не смешно. Он сдал самых последних своих "заблудших" избирателей, когда слил своего Фургала.

[Gorynych]

А если не побежит ? Ну, вот не убежит и все ! Да и с чего ему бежать ? Ну, выходят люди. Ну, митингуют. Ну, на работу не ходят. Прямой угрозы нет. Так от чего бежать ? Слагать полномочия оснований нет - ЦИК об’явил выборы состоявшимися и обнародовал результаты. По закону - надо подавать в суд и отменять результаты. Кто-то подал хоть один иск ? Хотя бы формально кто то начал процедуру ? Так с какого перепугу ему уходить, тем более, что судя по его выступлению, перепуг у него прошёл (если вообще был). А на угрызения совести я бы особо не рассчитывал. Там этот элемент отсутствует напрочь.

Edited August 16, 2020 by Gorynych

[Solway]

А если не побежит ? Ну, вот не убежит и все ! Да и с чего ему бежать ? Ну, выходят люди. Ну, митингуют. Ну, на работу не ходят. Прямой угрозы нет. Так от чего бежать ? Слагать полномочия оснований нет - ЦИК об’явил выборы состоявшимися и обнародовал результаты. По закону - надо подавать в суд и отменять результаты. Кто-то подал хоть один иск ? Хотя бы формально кто то начал процедуру ? Так с какого перепугу ему уходить, тем более, что судя по его выступлению, перепуг у него прошёл (если вообще был). А на угрызения совести я бы особо не рассчитывал. Там этот элемент отсутствует напрочь.

 

Вы не поняли.

Повсеместно предприятия уходят на забастовку, начался саботаж внутри исполнительной власти, чиновники и силовики увольняются и/или переходят на сторону народа.

Процесс пошёл. Лавинообразно.

Также начинались забастовки: одно маленькое гродненское предприятие объявило первым о забастовке, и в течение 2-3 часов присоединились все гиганты Беларуси.

 

[azm]

Вот зря мой месседж про символику потёрли. Жизнь показывает, что крайне важно объяснять казалось бы простые вещи постоянно и неутомимо, чтобы люди не делали себе монстров из сложных вещей не зная простых.

Подпишусь под каждым словом, кроме шуток.

Простые вещи действительно объясняются редко и по этой части образовался огромный пробел.

 

Сама по себе символика - не хорошая и не плохая. Важно понимать кто её использует, и кем будут считать тебя, если такую используешь ты (eekz, это конечно не про вас лично).

Если ты вышел со свастикой и получил по башке - не ори потом что это древний солярный символ.

Если ты вышел с любой другой картинкой, но при этом невнятно вещаешь за всё хорошее - не обижайся на слова, которыми тебя потом будут называть.

Если для тебя фашизм и нацизм - одно и то же, так же не обижайся если тебя считают "не очень образованным человеком". Не обижайся, если твои слова про обустройство целого государства не будут восприниматься всерьёз. Оба два кстати недопустимы, но к сожалению имеют место быть.

Если ты вышел, помахал плакатом, и после этого ждёшь когда всё само собой наладится - решать конечно тебе, но нет, не наладится.

Значит ли это, что всё бесполезно и надо сидеть на _опе ровно?

Нет, не значит. Но это также не значит что перед тем как что-то делать, не надо заранее подумать - даст это ожидаемый результат, и даст ли вообще результат, хоть сколько-то полезный.

Если ты для решения ряда экономических проблем выдвигаешь единственное политическое требование - подумай, с какой вероятностью, в какой срок решатся твои экономические проблемы. Заодно посмотри на опыт других стран (да, я в курсе, все страны разные, их нельзя сравнивать и всё такое, но всё равно, потрать 20 минут и посмотри, решились ли проблемы у людей, находившихся в подобной ситуации).

Значит ли это, что не нужно выдвигать никаких требований и сидеть на _опе ровно? Снова не значит. И снова нужно определиться - приблизит это тебя к желаемому результату или ты снова просто так получишь по башке, а результатом твоей активности воспользуется кто-то другой.

Короче говоря, думай своей головой и не давай себя использовать.

И особенно хорошо думай прежде чем что-то делать, неважно, идёшь ты за кефиром или "выбирать президента".

 

П.С.

eekz, я искренне желаю чтобы, когда всё относительно успокоится, жизнь у вас стала лучше. Как вы справедливо заметили, всё очень непросто и в процесс вовлечены очень разные люди, т.е. простого решения скорее всего нет. Но в любом случае, вам сил, терпения и удачи.

Edited August 16, 2020 by azm

[lester]

В это «внутреннее дело Украины» замешаны и европейцы и США и Россия конечно же, так что только внутренним делом Украины это аж ни как быть не может.

 

 

Факт, что сменяемость власти в Украине есть и попытка узурпации власти не прошла. Что будет дальше - посмотрим.

[MaKoUr]

И особенно хорошо думай прежде чем что-то делать, неважно, идёшь ты за кефиром или "выбирать президента".

 

В начале нулевых пошёл в магазин за хлебом. Попал под облаву. Для галочки повышали показатели по задержаниям. Без объяснений засунули в обезьянник на колёсах к бомжам, отвезли в отделение, полностью раздели и издевались. Отпустили, поскольку "не нашли наркотиков". Что было с другими - не знаю.

 

А теперь вопрос: какой нормальный человек будет это терпеть? Поэтому у пострадавших два выхода: или уезжать или любыми действиями не просто заставить уйти этих, но и вытрясти с них до последней копейки за ущерб здоровью.

Edited August 16, 2020 by MaKoUr

[Yo-Yo]

Ну да .

Кризисы легитимности президента могут проявляться в следующих случая

...Невозможность государственной власти во главе с президентом как главе государства проводить в жизнь те или иные реформы и преобразования. Может выражаться в резких политических колебаниях и изменениях внутренней и внешней политики. Но при этом может кредит доверия населения может быть достаточно высоким для поддержки действующей власти о главе с президентом как её олицетворения.

...Кризис доверия населения к президенту как к символу верховной власти и к самой действующей государственной власти. При этом сами решения руководства во главе с президентом могут быть верными и обоснованными, однако в ряде случаев этого может быть недостаточно для поддержки большинства населения страны.

...Недоверие к президенту как к носителю верховной государственной власти. Выражается в нарастании внутреннего кризиса и возможной революционной ситуации. Означает неспособность президента как главы правящей политической элиты достичь новых договорённостей с другой частью элиты и населением страны.

У нас например так

отрешение от должности Президента регулируется ст. 93 Конституции. Оно предусматривает выдвижение обвинения Государственной Думой в государственной измене или совершении иного тяжкого преступления, должно сопровождаться заключением Верховного суда Российской Федерации о наличии в действиях Президента признаков преступления и заключением Конституционного суда Российской Федерации о соблюдении установленного порядка выдвижения обвинения. Решение об отрешении главы государства от должности принимает Совет Федерации.

Опускаем про суды которые под Лукашенко. Говорим как должно быть . А не просто то какой то дядя вася сказал "уходи , мы тебе не доверяем " и президент собрал монатки.

П.С. это все в теории . Как у вас будет покажет время . Не хотелось бы как при коммунистах. До основания , а затем мы наш мы новый .... Затем не наступило. А потом и совсем пропало.

 

 

 

Не ржал в голос пока писал? Госдума, тщательно профильтрованная президентом, суды, которые штампуют надиктованное по телефону... Совет Федерации... верую, ибо абсурдно.

[azm]

В начале нулевых пошёл в магазин за хлебом. Попал под облаву. Для галочки повышали показатели по задержаниям. Без объяснений засунули в обезьянник на колёсах к бомжам, отвезли в отделение, полностью раздели и издевались. Отпустили, поскольку "не нашли наркотиков". Что было с другими - не знаю.

 

А теперь вопрос: какой нормальный человек будет это терпеть? Поэтому у пострадавших два выхода: или уезжать или любыми действиями не просто заставить уйти этих, но и вытрясти с них до последней копейки за ущерб здоровью.

Мда, а ещё говорят 90-е закончились, печально конечно.

Тем более печально, что "эти" не с марса прилетели, и соответственно обратно на марс не улетят. C "этими" мы тоже ещё хлебнём, уже через 4 года.

 

Раз уж речь зашла про символы, нужно чётко понимать, что неважно под какими флагами действуют "эти".

В одной стране они могут ходить с солярными символами, в другой - с погонами, в третьей - с наколками, в четвёртой - ездят на лимузинах и т.д. и т.п.

Суть от этого не меняется, и страдают от них обычные, каждый день работающие граждане.

И бороться наверное надо c "этими", а не с мельницами и табличками на кабинетах.

Edited August 16, 2020 by azm

[MaKoUr]

Жириновский заявил, что путем выхода из тупика является обращение за помощью к России. По его словам, Лукашенко стоит использовать все договоренности между РФ и Белоруссией. Он отметил, что белорусскому лидеру нельзя долго раздумывать о решении...

 

чтд :D

[Yo-Yo]

Григорий Юдин

"Александр Лукашенко проводит эксперимент в области современной тирании, у которого будут очень важные последствия. Он фактически забил на демократическую легитимность и пытается удержаться только на штыках. Последние десятилетия это было немодно.

Это остается почти без внимания, но Лукашенко не пытается никого убедить, что он выиграл выборы. Уже неделю он не пробует предъявить свою поддержку в зримом виде. Его эмиссары тоже не стараются доказывать победу на выборах - их единственный ответ: "проехали". Председатель ЦИК совершенно прямым текстом заявляет, что жалобы кандидатов были отклонены потому, что если их принять, то по закону придется проводить новые выборы, а это недопустимо - "страну потеряем".

 

Собственно, Лукашенко с самого начала полностью махнул рукой на задачу создать видимость общественной поддержки. С политтехнологической точки зрения его кампания - безумие. Он вообще не присутствовал в интернете, сразу отдав это пространство. Он две недели не обращал внимания на то, как его соперница набирает волну на митингах по всей стране. Да что там говорить - у него его собственный спойлер подала апелляцию против него в Центризбирком. Собственно, его прямое сообщение - мне плевать, как вы проголосовали, страну я вам не отдам.

 

Отказавшись от демократической легитимности, Лукашенко положился на демонизацию революции и на голую силу. Вместо избирателей Лукашенко ездил по силовикам и, как мы сейчас видим, работал с ними как следует, натравливая их на будущий протест. Он вообще не готовился к голосованию, он готовился к бойне. Он стал Картофельным Пиночетом, потому что в этом отношении вернулся к образу правления хунт полувековой давности.

 

От судьбы Лукашенко зависит довольно многое на ближайшие годы. Либо в центре Европы возникнет тиранический режим по формуле "контрреволюция+насилие". Либо под боком у России возникнет пример успешного народного восстания против тирана. Тут кто-то проиграет - либо контрреволюция, либо демократическая легитимность. В идеологическом отношении беларусские события точно будут важнее украинских".

 

[Gorynych]

Беларусским событиям ещё предстоит стать «событиями». А вот станут ли они таковыми, сейчас напрямую зависит от самих беларусов. Если тебя ударили по правой щеке - подставь левую. Если позволил безнаказанно ударить по правой.

[Belamor]

 

Куда тут в суд идти?

[novosib611]

Не ржал в голос пока писал? Госдума, тщательно профильтрованная президентом, суды, которые штампуют надиктованное по телефону... Совет Федерации... верую, ибо абсурдно.

 

По смейся , а для начала не читай между строк . Так должно быть , выделил в тексте .

Твое мнение о выходе из ситуации ? При том что все суды и пр. А то все ах и ох , а таких уверен большинство, а по факту не знают что делать .Вышли на улицу и дальше то , что ?

Предлагали в суд международный , а справки не дают о травмах .И кто их там примет . А тебе все смешно . Людям не очень .

[Yo-Yo]

По смейся , а для начала не читай между строк . Так должно быть , выделил в тексте .

Твое мнение о выходе из ситуации ? При том что все суды и пр. А то все ах и ох , а таких уверен большинство, а по факту не знают что делать .Вышли на улицу и дальше то , что ?

Предлагали в суд международный , а справки не дают о травмах .И кто их там примет . А тебе все смешно . Людям не очень .

 

Поизучай новейшую историю стран, которым все удалось. Для начала - страны т.н. Восточного блока - Румыния, Польша, далее везде.

Затем бывшего СССР - страны Балтии. Может и прояснится даль светлая.

[MaKoUr]

Анекдот на злобу дня..

 

Раньше так было.

 

Едет интеллигентный студентик в очках в переполненном автобусе, и на него облокачивается мент. Он ему:

 

- Товарищ, извините пожалуйста, я не хотел бы Вас беспокоить, но Вы сильно сели на меня. Не могли бы Вы пожалуйста слезть, если это конечно Вас не затруднит?

- Не 3/14-ди!

 

Проходит 5 минут. Мент ещё сильнее облокачивается. Студент, корчась, снова:

 

- Уважаемый товарищ, но я всё-таки хотел бы заметить, что Вы на мне стоите. Не соблаговолите ли Вы пожалуйста сойти с меня?

- Я сказал - не 3/14-ди!

 

Проходит ещё 5 минут и мент окончательно встаёт на студентика. Тот, задыхаясь, из последних сил:

 

- Глубокоуважаемый товарищ, ну всё-таки пожалуйста не стойте на мне хотя бы двумя сапогами, умоляю!

- Ах ты сука!!!

 

Мент хватает студентика и, разбив стекло, вышвыривает его в окно на ходу. Студент поднимается, чешет репу и сам себе говорит:

- Чё-то я и впрямь рас-3/14-ся.

Edited August 16, 2020 by MaKoUr

[MaKoUr]

Поизучай новейшую историю стран, которым все удалось.

 

А собственно говоря, что им удалось? Были одними холуями, стали другими. Про страны Прибалтики даже смешно говорить. Сравните показатели производства, экономического развития и численности населения, какие у них были при СССР, и что осталось сейчас.

Edited August 16, 2020 by MaKoUr

[biotech]

В Украине таких называют "титушки". Погуглите происхождение этого слова и поймете, о чем я. Эти страшнее, чем ОМОН потому, что не идентифицируются.

Эти мгновенно сливаются когда перевес не на их стороне. Тем более, в отличие от ментов, закон их не защищает. Януковичу в решающий момент они не помогли от слова "никак".

[Yo-Yo]

А собственно говоря, что им удалось? Были одними холуями, стали другими. Про страны Прибалтики даже смешно говорить. Сравните показатели производства, экономического развития и численности населения, какие у них были при СССР, и что осталось сейчас.

 

Зачем сравнивать несравнимое? Достаточно сравнить их минимальные и средние з/п с аналогичными в России, например. При полном отсутствии нефти и газа. А потом уже смеяться.

 

Можно посмотреть , допустим, динамику за 10 лет.

 

Можно посмотреть на ту же Румынию.

[Fair]

"Загубите первого президента — будет начало конца". Полное видео выступления Лукашенко на митинге в центре Минска

 

https://life.ru/p/1340288