Max Ader Posted May 30, 2013 Share Posted May 30, 2013 Эта тема прямо таки притягивают к себе любителей альтернативной истории... Маршал Жуков, Константину Симонову: “Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, не смогли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских “студебеккеров” нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию; да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт.” «Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, 1) да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии» (Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н.Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161-162). The following table, not an inclusive one by any means, shows the extent of lend-lease aid the Western Allies provided to the Soviet Union from 01 October 1941 to 31 March 1946 (not a typo, aid went on well after WWII ended). CW - Commonwealth contribution; US - American contribution: Aircraft - 7.411 (CW) + 14.795 (US) = 22.206 Automotive: 1.5 ton trucks 151.053 (US) 2.5 ton trucks 200.662 (US) Willys Jeeps 77.972 (US) Bren Gun Carriers - 2.560 (CW) Boots - 15 million pairs (US) Communications equipment: Field phones - 380.135 (US) Radios - 40.000 (US) Telephone cable - 1.25 million miles (US) Cotton cloth - 107 million square yards (US) Foodstuffs - 4.5 million tons (US) Leather - 49.000 tons (US) Motorcycles - 35.170 (US) Locomotives - 1.981 units (US) Rolling stock - 11.155 units (US) Tanks - 5.218 (CW) + 7.537 (US) = 12.755 Tractors - 8.701 (US) Trucks - 4.020 (CW) + 357.883 (US) = 361.903 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted May 30, 2013 Share Posted May 30, 2013 Эта тема прямо таки притягивают к себе любителей альтернативной истории... Маршал Жуков, Константину Симонову: “Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, не смогли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских “студебеккеров” нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию; да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт.” «Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, 1) да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии» (Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н.Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161-162). The following table, not an inclusive one by any means, shows the extent of lend-lease aid the Western Allies provided to the Soviet Union from 01 October 1941 to 31 March 1946 (not a typo, aid went on well after WWII ended). CW - Commonwealth contribution; US - American contribution: Aircraft - 7.411 (CW) + 14.795 (US) = 22.206 Automotive: 1.5 ton trucks 151.053 (US) 2.5 ton trucks 200.662 (US) Willys Jeeps 77.972 (US) Bren Gun Carriers - 2.560 (CW) Boots - 15 million pairs (US) Communications equipment: Field phones - 380.135 (US) Radios - 40.000 (US) Telephone cable - 1.25 million miles (US) Cotton cloth - 107 million square yards (US) Foodstuffs - 4.5 million tons (US) Leather - 49.000 tons (US) Motorcycles - 35.170 (US) Locomotives - 1.981 units (US) Rolling stock - 11.155 units (US) Tanks - 5.218 (CW) + 7.537 (US) = 12.755 Tractors - 8.701 (US) Trucks - 4.020 (CW) + 357.883 (US) = 361.903 Казалось бы, причем тут Сирия? Вообще цепочка потрясающая - Сирия-Израиль-евреи-американцы-лендлиз. "Косой, отдай ты им корову..." Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted May 30, 2013 Share Posted May 30, 2013 Сейчас читаю книгу "Неизвестный Ильюшин", в ней тоже упоминается что алюминия не хватало на ДБ-3Ф и пока не пошёл ленд-лиз так и строили частично деревянными. Да и вообще, отрицать помощь США не стоит. От старшего поколения (дай Бог им здоровья) всегда можно услышать о нужде в этих поставках. Начиная от тушёнки, формы и заканчивая самолётами, танками, грузовиками и сырьём. Бесспорно помощь эта была весьма кстати, за что им благодарность. Сейчас некого благодарить и политика другая. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
miky Posted May 30, 2013 Share Posted May 30, 2013 (edited) Вообще цепочка потрясающая - Сирия-Израиль-евреи-американцы-лендлиз. "Косой, отдай ты им корову..." Я напомнил о ленд-лизе когда вы претендовали на благодарность до гробовой доски за поставки оружия через Чехословакию в 48-ом году. А ленд-лиз был бескорыстен, своевременен и бесплатен? Думаю практически да. поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5)[2]; переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов); в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенные и неутраченные техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США[2]. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7 В отличии от ленд-лиза оружие постовляемое через Чехословакию полностью оплачивалось, хотя там была и политическая подоплёка. Edited May 30, 2013 by miky Link to comment Share on other sites More sharing options...
goro Posted May 30, 2013 Share Posted May 30, 2013 "Сирия получила первую партию российских зенитных ракет С-300", — сказал Асад. По его словам, оставшаяся часть партии прибудет в ближайшее время. Асад также подтвердил, что в будущем Сирия будет отвечать на все новые атаки с израильской стороны РИА Новости http://ria.ru/arab_sy/20130530/940292600.html#13699119628334&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration#ixzz2UlzYUSp2 http://ria.ru/arab_sy/20130530/940292600.html#13699118825024&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration Л.Н. Гумилев - «Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия...» Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted May 30, 2013 Share Posted May 30, 2013 (edited) "Сирия получила первую партию российских зенитных ракет С-300", — сказал Асад. По его словам, оставшаяся часть партии прибудет в ближайшее время. Асад также подтвердил, что в будущем Сирия будет отвечать на все новые атаки с израильской стороны РИА Новости http://ria.ru/arab_sy/20130530/940292600.html#13699119628334&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration#ixzz2UlzYUSp2 http://ria.ru/arab_sy/20130530/940292600.html#13699118825024&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration Мда, а на С-300 явно не сирийци а наши экипажи будут. Интересно ближнию зону хоть чем то прикрывать будут срества РТР (активной , пасивной) и РЭБ с собой хоть взяли? мда- Израильские СМИ со ссылкой на европейских дипломатов-участников закрытого брифинга главы израильского Совета национальной безопасности Яакова Амидрора уже сообщили о том, что Израиль собирается нейтрализовать С-300 после их прибытия, но до постановки на боевое дежурство.http://ria.ru/arab_sy/20130530/940292600.html#13699061424104&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration Edited May 30, 2013 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted May 30, 2013 Share Posted May 30, 2013 Ага: На заявление Сирии о том, что она получила первую партию российских ракет С-300, уже отреагировали в Израиле. Местные СМИ сообщили о том, что Израиль собирается нейтрализовать С-300 до постановки на боевое дежурство. Израиль не будет сносить С-300 пока не будет уверен что наши граждан там нет. Отложит воздушные удары до лучших времён. Ему и предъявить нечего будет, ПВО оружие обороны [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted May 30, 2013 Share Posted May 30, 2013 Сейчас читаю книгу "Неизвестный Ильюшин", в ней тоже упоминается что алюминия не хватало на ДБ-3Ф и пока не пошёл ленд-лиз так и строили частично деревянными. Да и вообще, отрицать помощь США не стоит. От старшего поколения (дай Бог им здоровья) всегда можно услышать о нужде в этих поставках. Начиная от тушёнки, формы и заканчивая самолётами, танками, грузовиками и сырьём. Бесспорно помощь эта была весьма кстати, за что им благодарность. Сейчас некого благодарить и политика другая. Я никогда и не отрицал эту помощь. Но и делать из нее решающий фактор не собираюсь. Давайте прекратим офтопик? Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted May 30, 2013 Share Posted May 30, 2013 Я напомнил о ленд-лизе когда вы претендовали на благодарность до гробовой доски за поставки оружия через Чехословакию в 48-ом году. Я лишь спросил где она. Полагаю что резкая смена курса с советской стороны связана именно с политической благодарностью. А так я даже и не знал таких подробностей. Как то пофиг было и есть. Думаю практически да. "Было бы ошибкою думать..." В.И.Ленин. Там все весьма запутанно. Был еще встречный лендлиз, были прямые закупки, сам ЛЛ далеко не так бесплатен и своевременен. В общем - в сети полно информации, вплоть до американского отчета - когда, кому, сколько. С точностью до доллара. В отличии от ленд-лиза оружие постовляемое через Чехословакию полностью оплачивалось, хотя там была и политическая подоплёка. Ну извините. СССР только что немного помог союзникам победить Германию и как-то видимо не имел достаточно свободных средств. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted May 30, 2013 Share Posted May 30, 2013 Ну извините. СССР только что немного помог союзникам победить Германию и как-то видимо не имел достаточно свободных средств. Ещё вопрос кто кому помогал. Во всяком случае именно СССР упрашивал скорее открыть второй фронт, ну а под конец о помощи речи не шло, каждая сторона хотела урвать кусок побольше. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
boyan Posted May 30, 2013 Share Posted May 30, 2013 Израиль не будет сносить С-300 пока не будет уверен что наши граждан там нет. Отложит воздушные удары до лучших времён. Ему и предъявить нечего будет, ПВО оружие обороны Этот щепетильный законопослушный народ всегда найдет причину, типа, мимо С-300 проходил хамасовец и мы в него целились, но немного промахнулись. :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
boyan Posted May 30, 2013 Share Posted May 30, 2013 ---- Quote: В отличии от ленд-лиза оружие постовляемое через Чехословакию полностью оплачивалось, хотя там была и политическая подоплёка. --- Ну извините. СССР только что немного помог союзникам победить Германию и как-то видимо не имел достаточно свободных средств. Как оплачиволась, кем? Что за наговор. Неужели еврейскими общинами в США и Великобритании? И после этого говорят что оказывается всем заправлял Сталин, а союзники ни при чем. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted May 30, 2013 Share Posted May 30, 2013 Ещё вопрос кто кому помогал. Во всяком случае именно СССР упрашивал скорее открыть второй фронт, ну а под конец о помощи речи не шло, каждая сторона хотела урвать кусок побольше. Это был сарказм. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted May 30, 2013 Share Posted May 30, 2013 Как оплачиволась, кем? Что за наговор. Неужели еврейскими общинами в США и Великобритании? И после этого говорят что оказывается всем заправлял Сталин, а союзники ни при чем. Вы только цитируйте более точно. А то наприписывали мне невесть чего -)) Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted May 30, 2013 Share Posted May 30, 2013 Казалось бы, причем тут Сирия? Вообще цепочка потрясающая - Сирия-Израиль-евреи-американцы-лендлиз. "Косой, отдай ты им корову..." Цепочка проще: Сирия, ложь. Докажете платность и корыстность Ленд-лиза? Или хоть несвоевременность. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted May 30, 2013 Share Posted May 30, 2013 Я никогда и не отрицал эту помощь. Но и делать из нее решающий фактор не собираюсь. Давайте прекратим офтопик? Кто "делал из неё решающий фактор"? Опять лжёте. Не прокатит. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted May 30, 2013 Share Posted May 30, 2013 Цепочка проще: Сирия, ложь. Докажете платность и корыстность Ленд-лиза? Или хоть несвоевременность. Э... Ради завершающей в точке - идите с миром. Вы в игноре, ибо феерический мудак. А вначале казался умным человеком и интересным собеседником. 1 Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted May 30, 2013 Share Posted May 30, 2013 Войско то Польское (а которое) из кого стали собирать все таки - из военнопленных или еврейских беженцев? (можете не отвечать) Из военнопленных и поляков, которых содержали в заключении как нелегалов. Дело именно в том, что легально до августа 1941 стать беженцем в СССР возможности не было. Читайте, не пишите. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lonewolf357 Posted May 30, 2013 Share Posted May 30, 2013 Ага: Израиль не будет сносить С-300 пока не будет уверен что наши граждан там нет. Отложит воздушные удары до лучших времён. Ему и предъявить нечего будет, ПВО оружие обороны Если эти С-300 собьют хоть один израильский самолёт, думаю, они не посмотрят, кто там сидит в кабинах. Наоборот, демонстративно нанесут удар, как это было 30 июля 1970 года. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted May 30, 2013 Share Posted May 30, 2013 Если эти С-300 собьют хоть один израильский самолёт, думаю, они не посмотрят, кто там сидит в кабинах. Наоборот, демонстративно нанесут удар, как это было 30 июля 1970 года. Зачем сбивать? Вот этого делать не стоит. Наладить всё это дело и сказать "получите и распишитесь". Расчёт наверное заблаговременно в России готовили. Ну а специалист при технике в традициях СССР всегда был расходным материалом, и он это не может не знать. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lonewolf357 Posted May 30, 2013 Share Posted May 30, 2013 Зачем сбивать? Вот этого делать не стоит. Наладить всё это дело и сказать "получите и распишитесь". Расчёт наверное заблаговременно в России готовили. Ну а специалист при технике в традициях СССР всегда был расходным материалом, и он это не может не знать. Именно так. Правда, насчёт готовности расчёта не уверен. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belamor Posted May 30, 2013 Share Posted May 30, 2013 Ага: Израиль не будет сносить С-300 пока не будет уверен что наши граждан там нет. Отложит воздушные удары до лучших времён. Ему и предъявить нечего будет, ПВО оружие обороны В свое время они даже американский Либерти потопили не сильно спрашивая мнения. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
miky Posted May 30, 2013 Share Posted May 30, 2013 Этот щепетильный законопослушный народ всегда найдет причину, типа, мимо С-300 проходил хамасовец и мы в него целились, но немного промахнулись. :) Этот щепетильный законопослушный народ на своей шкуре получил урок и понял, что полагаться на других, когда речь идёт о твоей жизни не стоит. Другими словами, как меня учили когда я был немного моложе, вернитесь живыми, а с адвокатами разберёмся потом. Если эти С-300 собьют хоть один израильский самолёт, думаю, они не посмотрят, кто там сидит в кабинах. Наоборот, демонстративно нанесут удар, как это было 30 июля 1970 года. Зачем сбивать? Вот этого делать не стоит. Наладить всё это дело и сказать "получите и распишитесь". Расчёт наверное заблаговременно в России готовили. Ну а специалист при технике в традициях СССР всегда был расходным материалом, и он это не может не знать. В радиусе С-300 находится международный аэропорт Бен-Гурион. Как бы среагировало Российское правительство, если бы Грузия начала устанавливать комплексы покрывающие Домодедово? Причём между Россией и Грузией всего лишь территориальный конфликт, да и соотношение сил немного иное. Грузия никогда не оспаривала самого факта существования России и не пыталась её уничтожить. У нас же дела обстоят немного иначе. На встрече с 27-ю послами Евросоюза советник по национальной безопасности Яков Амидрор заявил, что Израиль будет действовать после поставки ракет но до того как они станут оперативными. Наверное он не ляпнул это просто так в таком форуме. Link to comment Share on other sites More sharing options...
goro Posted May 30, 2013 Share Posted May 30, 2013 (edited) Ну извините. СССР только что немного помог союзникам победить Германию и как-то видимо не имел достаточно свободных средств. До кучи - откровения американских научных сотрудников из " British American Security Information Council," , про победу на Японией и вклад в это дело - американского ЯО. http://www.newsru.com/world/30may2013/japan.html http://www.inopressa.ru/article/30may2013/foreignpolicy/japan.html Ну а специалист при технике в традициях СССР всегда был расходным материалом, и он это не может не знать. А лётчики "фантомов" и прочие тысячи "почивших в бозе" разносчиков демократии - во Вьетнаме, чем были?, согласно некой "традиции". Edited May 30, 2013 by goro Л.Н. Гумилев - «Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия...» Link to comment Share on other sites More sharing options...
boyan Posted May 30, 2013 Share Posted May 30, 2013 Докажете платность и корыстность Ленд-лиза? Или хоть несвоевременность. Все было очень своевременно англичанам помогли своевременно, так что они еле ноги из Дюнкера унесли. Нам тоже своевременно. Своевременно для США :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts