ВМФ РФ

[Marks]

да кто же его знает )).

[Flаnker]

48 минут назад, BBCRF сказал:

А чем собственно спор?

Мина топит про "сверхсекретные" ракеты на Су-33 и в качестве аргумента приводит книгу ГосНИИ АС

54 минуты назад, Marks сказал:

ты опять выдаешь желаемое за правду.

в каком месте я "закинул удочку" ?

 

а почему ты думаешь, что в ДКС правильно ?

в ДКС реализовано на основании неких открытых доступных разработчикам данных.

 

54 минуты назад, Marks сказал:

что в этой фразе тебе не понятно ?

 

еще раз для тебя, есть много разных источников и далеко не всегда они соответствуют реальному положению дел,

особенно это касается военной техники.

одни оперируют доступными им источниками, другие используют другие источники и совсем не обязательно,

в случае расхождения данных в разных источниках, какой то из этих источников будет не верным.

особенно это касается мелко серийных и опытных, а так же образцов не попавших в итоге в серию.

 

 

Все что применяет Су33 давно известно  - и никаках "сверхсекретных" ракет, про которые топит мина - нет.

[BBCRF]

Quote

Мина топит про "сверхсекретные" ракеты на Су-33 и в качестве аргумента приводит книгу ГосНИИ АС

Эт что за ракеты такие?

[Marks]

Фланкер, повзрослей уж в конце концов, "топят" печку.

Еще раз попробую объяснить.

вот когда военные ставили задачу, вполне вероятно эти "убер-фавли"  в постановке задачи.

потом проводилась НИОКР, вполне вероятно, что и в рамках эти "убер-вафли" укладывались,

а вот что было дальше, на этапе эскизного, технического и опытных образцов, это уже "совсем другая история".

и те самые 3 тонны лишнего веса вполне могли появится в процессе доработки Су-27 до Су-27К, а потом и до Су-33,

и это вполне вероятно могло поставить крест на всех "хотелках МО" в плане оснащения Су-33 "супер-убер-вафлями",

так же, вполне вероятно, могли быть наработки по дальнейшей модернизации Су-33, например до Су-33М,

на которых эти "убер-вафли" могли бы появится.

но все это тайны за "двумя нолями".

 

но все это не более чем мои предположения.

я допускаю, что Мина знает немного больше, флот не моя область.

 

научись отделять то что известно точно, от того, что говорит МО РФ и от того, что пишут в интернетах.

1 час назад, BBCRF сказал:

Эт что за ракеты такие?

в рамках НИОКР какие только "изделия" не появлялись, не знаю как в авиации, но в сухопутных войсках .......

 

И ваапче, классики вечны, в том числе и С.Я.Маршак 

 

 

Edited January 7 by Marks

[S.E.Bulba]

11 часов назад, mina сказал:

по ситуации на сегодня главная попа не по "птичке" а по КОМПЛЕКСУ

Включая вопросы будущего размещения данного перспективного многоцелевого вертолётного комплекса в «корвето-фрегатных» ангарах, как пишет А.Тимохин… хотя, для УДК возможно таких проблем не будет у транспортно-десантных и поисково-спасательных модификаций «Миноги».

 

Основы кораблестроительной политики: принципы и их применение // Военное обозрение, 7 января 2021 года.

[Heli]

пример того как старые советские доработки могут быть не проведены даже спустя три десятилетия после создания и даже на флагмане ЧФ

тут пишут что "заказ 2008" это РК Москва https://dfedbees.livejournal.com/753596.html

 

 

 

Как видно из материалов дела, 02 апреля 2013 г. между АО «Северное ПКБ» (исполнитель) и АО «СРЗ» (заказчик) заключен договор № 3159, согласно условиям которого исполнитель обязался выполнить в соответствии с требованиями договора и сдать заказчику, а последний обязался принять и оплатить работу по теме: «Разработка документации по размещению приборов СУ «Оса-МА2» в постах размещения приборов СУ «Оса-МА» при замене СУ «Оса-МА» на СУ «ОСА-МА2» на заказе 2008 проекта 1164» (пункт 1 в редакции согласованного протокола разногласий).

 

https://sudact.ru/arbitral/doc/ysP5mBeZPjmK/

 

Комплекс дважды модернизировался. В 1979 г. флот принял на вооружение модификацию «Оса-МА». В этом комплексе минимальную высоту перехвата воздушных целей удалось снизить с 60 до 25 м. Но поскольку противокорабельные крылатые ракеты стали выходить в атаку все с меньших высот, то и этот показатель уже не отвечал требованиям вооруженной борьбы на море. Вот почему в первой половине 80х годов прошлого века появилась модификация «Оса-МА2», которая была способна сбивать ПКР на пятиметровой высоте.

 

https://oborona.ru/includes/periodics/defense/2019/0823/130527447/detail.shtm

[S.E.Bulba]

06.01.2021 в 15:39, PermAG-CyMPAK сказал:

Водоизмещение российских вертолетоносцев возрастет до 40 тысяч тонн
или "...за время пути собачка могла подрасти..."

https://flotprom.ru/2020/Вмф58/…

А.Тимохин в своей статье высказывает предположения по поводу такого гипертрофированного роста собач… УДК проекта 23900.

Бессмысленный русский «Мистраль»: Сказку об универсальных десантных российских кораблях вряд ли ждёт счастливый конец // Военно-промышленный курьер, №2 за 19 января 2021 года (ISSN 1729-3928, стр.1, 6–7).

[Самсонов]

«Укрепит боеготовность российского флота»: на что способен новый малый ракетный корабль «Грайворон» — РТ на русском (rt.com)

«В Севастополе пройдут торжественные мероприятия, посвящённые приёму в состав Черноморского флота малого ракетного корабля «Грайворон», в ходе которых состоится церемония поднятия Андреевского флага на корабле, торжественный митинг с участием представителей командования ЧФ, военнослужащих и ветеранов Черноморского флота», — информировали в ведомстве.

[Marks]

Интересно, при каком волнении на море этот корабль может применять Калибры ?

Все таки водоизмещение всего 850 тонн.

из Мурзилки

Цитата

и недостаточная мореходность, делающая практически невозможным применение их при шторме свыше 5 баллов

но это касается мореходности, а вот что касается использования КР нет ни слова.

Edited January 23 by Marks

[Marks]

из той же Мурзилки

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шкала_Бофорта

5 балов это ветер от 8 до 10 м/с, при таком ветре мы иногда (если терпежу нема) летаем на наших радиоуправляемых самолетах.

[Самсонов]

5 балов это не приятно, но для малого корабля 2 метра волна.. ничего страшного.

[Marks]

нигде не нашел информации о том, до каких отклонений от вертикали могут применяться Калибры из УКСК 3С14.

[Самсонов]

не знаю, может не для всех информация.. 

[TotenDead]

21 час назад, Marks сказал:

из той же Мурзилки

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шкала_Бофорта

5 балов это ветер от 8 до 10 м/с, при таком ветре мы иногда (если терпежу нема) летаем на наших радиоуправляемых самолетах.

С волн взлетаете?)) 

[PermAG-CyMPAK]

23.01.2021 в 18:54, Самсонов сказал:

«Укрепит боеготовность российского флота»: на что способен новый малый ракетный корабль «Грайворон» — РТ на русском (rt.com)

«В Севастополе пройдут торжественные мероприятия, посвящённые приёму в состав Черноморского флота малого ракетного корабля «Грайворон», в ходе которых состоится церемония поднятия Андреевского флага на корабле, торжественный митинг с участием представителей командования ЧФ, военнослужащих и ветеранов Черноморского флота», — информировали в ведомстве.

В этой статье "все прекрасно"

Цитата

После этой операции корабли серии «Буян-М» привлекли внимание западных СМИ. Так, американское военно-аналитическое издание The National Interest писало, что российский корвет способен осуществить более массивный удар, чем американские фрегаты типа Oliver Hazard Perry, а по своей огневой мощи он превосходит корабли прибрежной зоны, стоящие на вооружении ВМС США. 

Странное сравнение разных по назначению кораблей. С тем же успехом можно сказать, что американские десантные транспорты-доки типа "Сан-Антонио" превосходят ТАРК  пр.1144 "Петр Великий". т.к. они могут осуществлять десантную операцию,  а крейсер не может. 

Фрегаты типа Oliver Hazard Perry были заточены для эскортирования конвоев и ПЛО, а корабли LCS задумывались  для действия в прибрежных водах и мелководных районах моря с целью обеспечения безопасности судоходства в собственной прибрежной зоне и в наиболее важных районах морского судоходства :Красное море - район Суэцкого канала и Баб-эль-Мандебский пролив, Персидский залив, Малакский пролив и Южно-Китайское море, Карибское море и район Панамского канала.

Цитата

 в американских военно-морских силах с «Буянами» могут сравниться только эсминцы класса Arleigh Burke и ракетные крейсеры класса Ticonderoga, которые гораздо больше по габаритам и существенно дороже.

"Шеф! Все пропало! Срочно нужен триллиончик на усиление  обороны США"

Вот только МРК типа "Буян-М" не может никак сравниться по возможностям и составу сооружения с эсминцами класса Arleigh Burke, которые  многократно превосходят "буйки" во всем и по ударным возможностям, и по возможностям освещения подводно-надводной-воздушной обстановки, и по боевой устойчивости, и по количеству.

Цитата

В августе прошлого года глава судостроительной корпорации «Ак Барс» Ренат Мистахов сообщил, что корабли проекта 21631 «Буян-М» вместе со сторожевыми кораблями проекта 11661 «Гепард» в ходе модернизации могут получить увеличенный боекомплект ракет «Калибр».

Дополнительные пусковые = дополнительное водоизмещение, т.е. для сохранения и так невысоких скоростных качеств "Буйков" (макс 26 уз.) нужен будет более мощный двигатель, кстати  там стоят  китайские дизели вместо изначальных "импортозамещенных" немецких MTU.  А на "Гепардах" вообще стоят украинские турбины.

Цитата

"У них имеется восемь пусковых установок, на которых установлены ракеты типа «Калибр», в чём состоит их главное преимущество. Кроме того, они оснащены средствами ПВО, с помощью которых они могут вести борьбу против двух-трёх объектов противника" К.Сивков

"Буйки" с их  ПВО (ПЗРК на ПУ "Гибка", 2х6х30-мм "Дуэт", 100-мм АУ А-190) максимум могут отбиться от 2-3 ПКР. При этом противник может расстреливать эти корабли с безопасного расстояния.  

Цитата

 В 2019 году корабли проекта 21631 «Буян-М» участвовали в учениях Каспийской флотилии, в ходе которых была отработана новая тактика противовоздушной обороны флотских соединений.

Она заключается в том, что малые ракетные корабли станут «глазами» ударных корабельных группировок. Их бортовые системы и радиолокаторы были объединены с боевым разведывательным контуром флотилии. Газета «Известия» со ссылкой на Главный штаб ВМФ России сообщила, что новая тактика применения малых ракетных кораблей была признана успешной и подтвердила высокие возможности судов этого класса.

При такой тактике максимум на что способны "Буйки"  в реальной обстановке - это перед своей гибелью сообщить, что был атакованы противником. Нельзя такой корабль выдвигать в  дозор-ПВО, они сами требуют прикрытия ПВО.

Цитата

"Учитывая, что на них установлены современные мощные крылатые ракеты типа «Калибр», они могут также решать задачи в Средиземном море, наносить удары по береговым целям и по кораблям вероятного противника" В. Литовкин

Решать задачи в Средиземном море "Буйки"  могут только в хорошую погоду и   под прикрытием своей авиации и кораблей, либо  наносить удары по противнику не обладающего флотом и ударной  противокорабельной авиацией, например, по террористам. Но стрелять по террористам КР -  это равносильно стрельбе из пушки по воробьям. Наши пуски КР по террористам -   это  сдаточные пуски, которые вместо вместо испытательного полигона проводились в боевой обстановке  Сирии.

 

Edited January 25 by PermAG-CyMPAK

[S.E.Bulba]

4 часа назад, PermAG-CyMPAK сказал:

При такой тактике максимум на что способны "Буйки"  в реальной обстановке - это перед своей гибелью сообщить, что был атакован противником. Нельзя такой корабль выдвигать в  дозор-ПВО, они сами требуют прикрытия ПВО.

ИМХО, в данном случае вопрос стои́т не в отражении таким кораблём атаки противника, а в выполнении им так называемой роли «пистолета у виска» (слежение и сковывание действий вероятного противника в период его развёртывания) – до начала боевых действий, в случае начала которых данный корабль (уже выполнивший свою задачу) с большой вероятностью будет уничтожен.

Вообще данная концепция не нова, и идея «пистолета у виска империализма» существовала ещё со времён Адмирала Флота Советского Союза С.Г.Горшкова, как пишет А.Тимохин в 3-й части своего цикла статей, посвящённых современной морской войне.

Для эффективного выполнения задач в ДМЗ такой корабль должен обладать прежде всего достаточными скоростными характеристиками, автономностью и мореходностью (чтобы не получилось как с эсминцем проекта 7 «Сокрушительный» в 1942 году), а также достаточными средствами РЭР… ну, а ПВО – это уже скорее вторичный «бонус». Для выполнения аналогичных задач в БМЗ может подойти конечно и МРК, однако по мнению всё того же А.Тимохина, МРК проекта 21631 для таких целей малопригодны.

[Marks]

19 минут назад, S.E.Bulba сказал:

должен обладать прежде всего достаточными скоростными характеристиками, автономностью и мореходностью

с мореходностью все понятно - по мурзилке волнение 5 балов, т.е. береговая линия внутренних морей, может быть Средиземное.

про автономность - заявлено 10 суток, совсем не айс, тем более возникают вопросы с возможностью пополнения в открытом море.

скоростные характеристики - тут еще печальнее, 25 узлов, за кем с такой максималкой он сможет "уследить" ?

[PermAG-CyMPAK]

1 час назад, S.E.Bulba сказал:

Вообще данная концепция не нова, и идея «пистолета у виска империализма» существовала ещё со времён Адмирала Флота Советского Союза С.Г.Горшкова, 

Для этого в ВМФ СССР были МРК пр.1234. Но там было  предусмотрено неплохое для своего времени ПВО малой дальности   в виде ЗРК "Оса-М" + ЗАК АК-630 и скорость под 35 узлов - не оторваться. 

Правда, ограничение на применение оружия -волнение 5 баллов и автономность 10 суток.

 

Edited January 25 by PermAG-CyMPAK

[S.E.Bulba]

2 часа назад, Marks сказал:

… за кем с такой максималкой он сможет "уследить" ?

Здесь кем-то утверждалось, что сможет?

 

1 час назад, PermAG-CyMPAK сказал:

Для этого в ВМФ СССР были МРК пр.1234. Но там было  предусмотрено неплохое для своего времени ПВО малой дальности   в виде ЗРК "Оса-М" + ЗАК АК-630…

В данном случае даже «неплохое» ПВО одного такого МРК вряд ли сможет эффективно противостоять ракетному залпу корабельной группы… здесь, ИМХО, наиболее важны системы обнаружения, целеуказания и связи для слежения за развёртыванием, и обеспечения упреждения противника в первом залпе.

[Marks]

2 часа назад, S.E.Bulba сказал:

а в выполнении им так называемой роли «пистолета у виска» (слежение и сковывание действий вероятного противника

как бы, что бы "следить и сковывать" тоже скорость нужна.

[S.E.Bulba]

4 минуты назад, Marks сказал:

как бы, что бы "следить и сковывать" тоже скорость нужна.

И что? Вы вообще читали, что было написано?

3 часа назад, S.E.Bulba сказал:

Для эффективного выполнения задач в ДМЗ такой корабль должен обладать прежде всего достаточными скоростными характеристиками, автономностью и мореходностью (чтобы не получилось как с эсминцем проекта 7 «Сокрушительный» в 1942 году), а также достаточными средствами РЭР…

Там где-то велась речь о МРК проекта 21631, ТТХ которых Вы привели?

Если же Вы ведёте речь о БМЗ, то по-моему русским по белому было сказано…

3 часа назад, S.E.Bulba сказал:

… МРК проекта 21631 для таких целей малопригодны.

 

[Marks]

ну так говорим об одном и том же )).

Буян-М отстой во всех смыслах, разве что в штиль кидать восемь Калибров от побережья или из рек.

 

[PermAG-CyMPAK]

2 часа назад, S.E.Bulba сказал:

 

В данном случае даже «неплохое» ПВО одного такого МРК вряд ли сможет эффективно противостоять ракетному залпу корабельной группы… здесь, ИМХО, наиболее важны системы обнаружения, целеуказания и связи для слежения за развёртыванием, и обеспечения упреждения противника в первом залпе.

Так весь смысл фразы "револьвер у виска капитализма" заключается в слежении за противником на очень короткой дистанции (буквально на дистанции визуального обнаружения) + каждая третья ПКР с ЯБЧ.  Впрочем, скрытое слежение и пассивное обнаружение надводных целей на пр.1234 осуществляется с помощью РЛК "Титанит" или  "Монолит" (антенна расположена над рубкой под радиопрозрачным колпаком).

[S.E.Bulba]

1 час назад, PermAG-CyMPAK сказал:

Так весь смысл фразы "револьвер у виска капитализма" заключается в слежении за противником на очень короткой дистанции (буквально на дистанции визуального обнаружения)…

Да, однако как пишет тот же А.Тимохин, в настоящее время – век спутниковой разведки и компьютерных систем боевого управления, данная фраза обретает более широкий смысл… в том числе и в возможностях «револьвера» вести не только непосредственное слежение, но и в его возможностях достаточно оперативно «восстановить контакт», при утере последнего, а также обеспечения оперативной информацией и целеуказания своим ударным силам в критической ситуации, и т.п. Поэтому корабельные средства РЭР, ЦУ и связи, ИМХО, здесь вероятно всё же важнее его систем ПВО (хотя в последующей попытке уйти из под удара, в случае эскалации и результативности первого залпа, последние будут иметь наверное одно из решающих значений для его шансов).

[PermAG-CyMPAK]

Для слежения за надводной обстановкой большее подходят самолеты ДРЛО и РТР, а для уточнения контактов (прежде всего в местах с интенсивным морским трафиком) нужны небольшие быстроходные малозаметные корабли, что-то типа шведского корвета   Visby, вооруженные ПКР и ЗРК самообороны. В принципе сойдет и  МРК пр.22800.  Если решат вопрос с массовым производством  дизелей на "Звезде", то их надо строить в т.ч. вместо "Буйков"

Edited January 26 by PermAG-CyMPAK