Flаnker Posted January 7, 2021 Share Posted January 7, 2021 48 минут назад, BBCRF сказал: А чем собственно спор? Мина топит про "сверхсекретные" ракеты на Су-33 и в качестве аргумента приводит книгу ГосНИИ АС 54 минуты назад, Marks сказал: ты опять выдаешь желаемое за правду. в каком месте я "закинул удочку" ? а почему ты думаешь, что в ДКС правильно ? в ДКС реализовано на основании неких открытых доступных разработчикам данных. 54 минуты назад, Marks сказал: что в этой фразе тебе не понятно ? еще раз для тебя, есть много разных источников и далеко не всегда они соответствуют реальному положению дел, особенно это касается военной техники. одни оперируют доступными им источниками, другие используют другие источники и совсем не обязательно, в случае расхождения данных в разных источниках, какой то из этих источников будет не верным. особенно это касается мелко серийных и опытных, а так же образцов не попавших в итоге в серию. Все что применяет Су33 давно известно - и никаках "сверхсекретных" ракет, про которые топит мина - нет. Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
BBCRF Posted January 7, 2021 Share Posted January 7, 2021 Quote Мина топит про "сверхсекретные" ракеты на Су-33 и в качестве аргумента приводит книгу ГосНИИ АС Эт что за ракеты такие? I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted January 7, 2021 Share Posted January 7, 2021 (edited) Фланкер, повзрослей уж в конце концов, "топят" печку. Еще раз попробую объяснить. вот когда военные ставили задачу, вполне вероятно эти "убер-фавли" в постановке задачи. потом проводилась НИОКР, вполне вероятно, что и в рамках эти "убер-вафли" укладывались, а вот что было дальше, на этапе эскизного, технического и опытных образцов, это уже "совсем другая история". и те самые 3 тонны лишнего веса вполне могли появится в процессе доработки Су-27 до Су-27К, а потом и до Су-33, и это вполне вероятно могло поставить крест на всех "хотелках МО" в плане оснащения Су-33 "супер-убер-вафлями", так же, вполне вероятно, могли быть наработки по дальнейшей модернизации Су-33, например до Су-33М, на которых эти "убер-вафли" могли бы появится. но все это тайны за "двумя нолями". но все это не более чем мои предположения. я допускаю, что Мина знает немного больше, флот не моя область. научись отделять то что известно точно, от того, что говорит МО РФ и от того, что пишут в интернетах. 1 час назад, BBCRF сказал: Эт что за ракеты такие? в рамках НИОКР какие только "изделия" не появлялись, не знаю как в авиации, но в сухопутных войсках ....... И ваапче, классики вечны, в том числе и С.Я.Маршак Edited January 7, 2021 by Marks [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.E.Bulba Posted January 7, 2021 Share Posted January 7, 2021 11 часов назад, mina сказал: по ситуации на сегодня главная попа не по "птичке" а по КОМПЛЕКСУ Включая вопросы будущего размещения данного перспективного многоцелевого вертолётного комплекса в «корвето-фрегатных» ангарах, как пишет А.Тимохин… хотя, для УДК возможно таких проблем не будет у транспортно-десантных и поисково-спасательных модификаций «Миноги». Основы кораблестроительной политики: принципы и их применение // Военное обозрение, 7 января 2021 года. Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heli Posted January 17, 2021 Share Posted January 17, 2021 пример того как старые советские доработки могут быть не проведены даже спустя три десятилетия после создания и даже на флагмане ЧФ тут пишут что "заказ 2008" это РК Москва https://dfedbees.livejournal.com/753596.html Как видно из материалов дела, 02 апреля 2013 г. между АО «Северное ПКБ» (исполнитель) и АО «СРЗ» (заказчик) заключен договор № 3159, согласно условиям которого исполнитель обязался выполнить в соответствии с требованиями договора и сдать заказчику, а последний обязался принять и оплатить работу по теме: «Разработка документации по размещению приборов СУ «Оса-МА2» в постах размещения приборов СУ «Оса-МА» при замене СУ «Оса-МА» на СУ «ОСА-МА2» на заказе 2008 проекта 1164» (пункт 1 в редакции согласованного протокола разногласий). https://sudact.ru/arbitral/doc/ysP5mBeZPjmK/ Комплекс дважды модернизировался. В 1979 г. флот принял на вооружение модификацию «Оса-МА». В этом комплексе минимальную высоту перехвата воздушных целей удалось снизить с 60 до 25 м. Но поскольку противокорабельные крылатые ракеты стали выходить в атаку все с меньших высот, то и этот показатель уже не отвечал требованиям вооруженной борьбы на море. Вот почему в первой половине 80х годов прошлого века появилась модификация «Оса-МА2», которая была способна сбивать ПКР на пятиметровой высоте. https://oborona.ru/includes/periodics/defense/2019/0823/130527447/detail.shtm Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.E.Bulba Posted January 19, 2021 Share Posted January 19, 2021 06.01.2021 в 15:39, PermAG-CyMPAK сказал: Водоизмещение российских вертолетоносцев возрастет до 40 тысяч тонн или "...за время пути собачка могла подрасти..." https://flotprom.ru/2020/Вмф58/… А.Тимохин в своей статье высказывает предположения по поводу такого гипертрофированного роста собач… УДК проекта 23900. Бессмысленный русский «Мистраль»: Сказку об универсальных десантных российских кораблях вряд ли ждёт счастливый конец // Военно-промышленный курьер, №2 за 19 января 2021 года (ISSN 1729-3928, стр.1, 6–7). Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Самсонов Posted January 23, 2021 Share Posted January 23, 2021 «Укрепит боеготовность российского флота»: на что способен новый малый ракетный корабль «Грайворон» — РТ на русском (rt.com) «В Севастополе пройдут торжественные мероприятия, посвящённые приёму в состав Черноморского флота малого ракетного корабля «Грайворон», в ходе которых состоится церемония поднятия Андреевского флага на корабле, торжественный митинг с участием представителей командования ЧФ, военнослужащих и ветеранов Черноморского флота», — информировали в ведомстве. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted January 23, 2021 Share Posted January 23, 2021 (edited) Интересно, при каком волнении на море этот корабль может применять Калибры ? Все таки водоизмещение всего 850 тонн. из Мурзилки Цитата и недостаточная мореходность, делающая практически невозможным применение их при шторме свыше 5 баллов но это касается мореходности, а вот что касается использования КР нет ни слова. Edited January 23, 2021 by Marks [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted January 23, 2021 Share Posted January 23, 2021 из той же Мурзилки https://ru.wikipedia.org/wiki/Шкала_Бофорта 5 балов это ветер от 8 до 10 м/с, при таком ветре мы иногда (если терпежу нема) летаем на наших радиоуправляемых самолетах. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Самсонов Posted January 23, 2021 Share Posted January 23, 2021 5 балов это не приятно, но для малого корабля 2 метра волна.. ничего страшного. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted January 23, 2021 Share Posted January 23, 2021 нигде не нашел информации о том, до каких отклонений от вертикали могут применяться Калибры из УКСК 3С14. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Самсонов Posted January 23, 2021 Share Posted January 23, 2021 не знаю, может не для всех информация.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted January 24, 2021 Share Posted January 24, 2021 21 час назад, Marks сказал: из той же Мурзилки https://ru.wikipedia.org/wiki/Шкала_Бофорта 5 балов это ветер от 8 до 10 м/с, при таком ветре мы иногда (если терпежу нема) летаем на наших радиоуправляемых самолетах. С волн взлетаете?)) Link to comment Share on other sites More sharing options...
CyMPAK Posted January 25, 2021 Share Posted January 25, 2021 (edited) 23.01.2021 в 18:54, Самсонов сказал: «Укрепит боеготовность российского флота»: на что способен новый малый ракетный корабль «Грайворон» — РТ на русском (rt.com) «В Севастополе пройдут торжественные мероприятия, посвящённые приёму в состав Черноморского флота малого ракетного корабля «Грайворон», в ходе которых состоится церемония поднятия Андреевского флага на корабле, торжественный митинг с участием представителей командования ЧФ, военнослужащих и ветеранов Черноморского флота», — информировали в ведомстве. В этой статье "все прекрасно" Цитата После этой операции корабли серии «Буян-М» привлекли внимание западных СМИ. Так, американское военно-аналитическое издание The National Interest писало, что российский корвет способен осуществить более массивный удар, чем американские фрегаты типа Oliver Hazard Perry, а по своей огневой мощи он превосходит корабли прибрежной зоны, стоящие на вооружении ВМС США. Странное сравнение разных по назначению кораблей. С тем же успехом можно сказать, что американские десантные транспорты-доки типа "Сан-Антонио" превосходят ТАРК пр.1144 "Петр Великий". т.к. они могут осуществлять десантную операцию, а крейсер не может. Фрегаты типа Oliver Hazard Perry были заточены для эскортирования конвоев и ПЛО, а корабли LCS задумывались для действия в прибрежных водах и мелководных районах моря с целью обеспечения безопасности судоходства в собственной прибрежной зоне и в наиболее важных районах морского судоходства :Красное море - район Суэцкого канала и Баб-эль-Мандебский пролив, Персидский залив, Малакский пролив и Южно-Китайское море, Карибское море и район Панамского канала. Цитата в американских военно-морских силах с «Буянами» могут сравниться только эсминцы класса Arleigh Burke и ракетные крейсеры класса Ticonderoga, которые гораздо больше по габаритам и существенно дороже. "Шеф! Все пропало! Срочно нужен триллиончик на усиление обороны США" Вот только МРК типа "Буян-М" не может никак сравниться по возможностям и составу сооружения с эсминцами класса Arleigh Burke, которые многократно превосходят "буйки" во всем и по ударным возможностям, и по возможностям освещения подводно-надводной-воздушной обстановки, и по боевой устойчивости, и по количеству. Цитата В августе прошлого года глава судостроительной корпорации «Ак Барс» Ренат Мистахов сообщил, что корабли проекта 21631 «Буян-М» вместе со сторожевыми кораблями проекта 11661 «Гепард» в ходе модернизации могут получить увеличенный боекомплект ракет «Калибр». Дополнительные пусковые = дополнительное водоизмещение, т.е. для сохранения и так невысоких скоростных качеств "Буйков" (макс 26 уз.) нужен будет более мощный двигатель, кстати там стоят китайские дизели вместо изначальных "импортозамещенных" немецких MTU. А на "Гепардах" вообще стоят украинские турбины. Цитата "У них имеется восемь пусковых установок, на которых установлены ракеты типа «Калибр», в чём состоит их главное преимущество. Кроме того, они оснащены средствами ПВО, с помощью которых они могут вести борьбу против двух-трёх объектов противника" К.Сивков "Буйки" с их ПВО (ПЗРК на ПУ "Гибка", 2х6х30-мм "Дуэт", 100-мм АУ А-190) максимум могут отбиться от 2-3 ПКР. При этом противник может расстреливать эти корабли с безопасного расстояния. Цитата В 2019 году корабли проекта 21631 «Буян-М» участвовали в учениях Каспийской флотилии, в ходе которых была отработана новая тактика противовоздушной обороны флотских соединений. Она заключается в том, что малые ракетные корабли станут «глазами» ударных корабельных группировок. Их бортовые системы и радиолокаторы были объединены с боевым разведывательным контуром флотилии. Газета «Известия» со ссылкой на Главный штаб ВМФ России сообщила, что новая тактика применения малых ракетных кораблей была признана успешной и подтвердила высокие возможности судов этого класса. При такой тактике максимум на что способны "Буйки" в реальной обстановке - это перед своей гибелью сообщить, что был атакованы противником. Нельзя такой корабль выдвигать в дозор-ПВО, они сами требуют прикрытия ПВО. Цитата "Учитывая, что на них установлены современные мощные крылатые ракеты типа «Калибр», они могут также решать задачи в Средиземном море, наносить удары по береговым целям и по кораблям вероятного противника" В. Литовкин Решать задачи в Средиземном море "Буйки" могут только в хорошую погоду и под прикрытием своей авиации и кораблей, либо наносить удары по противнику не обладающего флотом и ударной противокорабельной авиацией, например, по террористам. Но стрелять по террористам КР - это равносильно стрельбе из пушки по воробьям. Наши пуски КР по террористам - это сдаточные пуски, которые вместо вместо испытательного полигона проводились в боевой обстановке Сирии. Edited January 25, 2021 by PermAG-CyMPAK Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.E.Bulba Posted January 25, 2021 Share Posted January 25, 2021 4 часа назад, PermAG-CyMPAK сказал: При такой тактике максимум на что способны "Буйки" в реальной обстановке - это перед своей гибелью сообщить, что был атакован противником. Нельзя такой корабль выдвигать в дозор-ПВО, они сами требуют прикрытия ПВО. ИМХО, в данном случае вопрос стои́т не в отражении таким кораблём атаки противника, а в выполнении им так называемой роли «пистолета у виска» (слежение и сковывание действий вероятного противника в период его развёртывания) – до начала боевых действий, в случае начала которых данный корабль (уже выполнивший свою задачу) с большой вероятностью будет уничтожен. Вообще данная концепция не нова, и идея «пистолета у виска империализма» существовала ещё со времён Адмирала Флота Советского Союза С.Г.Горшкова, как пишет А.Тимохин в 3-й части своего цикла статей, посвящённых современной морской войне. Для эффективного выполнения задач в ДМЗ такой корабль должен обладать прежде всего достаточными скоростными характеристиками, автономностью и мореходностью (чтобы не получилось как с эсминцем проекта 7 «Сокрушительный» в 1942 году), а также достаточными средствами РЭР… ну, а ПВО – это уже скорее вторичный «бонус». Для выполнения аналогичных задач в БМЗ может подойти конечно и МРК, однако по мнению всё того же А.Тимохина, МРК проекта 21631 для таких целей малопригодны. Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted January 25, 2021 Share Posted January 25, 2021 19 минут назад, S.E.Bulba сказал: должен обладать прежде всего достаточными скоростными характеристиками, автономностью и мореходностью с мореходностью все понятно - по мурзилке волнение 5 балов, т.е. береговая линия внутренних морей, может быть Средиземное. про автономность - заявлено 10 суток, совсем не айс, тем более возникают вопросы с возможностью пополнения в открытом море. скоростные характеристики - тут еще печальнее, 25 узлов, за кем с такой максималкой он сможет "уследить" ? [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
CyMPAK Posted January 25, 2021 Share Posted January 25, 2021 (edited) 1 час назад, S.E.Bulba сказал: Вообще данная концепция не нова, и идея «пистолета у виска империализма» существовала ещё со времён Адмирала Флота Советского Союза С.Г.Горшкова, Для этого в ВМФ СССР были МРК пр.1234. Но там было предусмотрено неплохое для своего времени ПВО малой дальности в виде ЗРК "Оса-М" + ЗАК АК-630 и скорость под 35 узлов - не оторваться. Правда, ограничение на применение оружия -волнение 5 баллов и автономность 10 суток. Edited January 25, 2021 by PermAG-CyMPAK Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.E.Bulba Posted January 25, 2021 Share Posted January 25, 2021 2 часа назад, Marks сказал: … за кем с такой максималкой он сможет "уследить" ? Здесь кем-то утверждалось, что сможет? 1 час назад, PermAG-CyMPAK сказал: Для этого в ВМФ СССР были МРК пр.1234. Но там было предусмотрено неплохое для своего времени ПВО малой дальности в виде ЗРК "Оса-М" + ЗАК АК-630… В данном случае даже «неплохое» ПВО одного такого МРК вряд ли сможет эффективно противостоять ракетному залпу корабельной группы… здесь, ИМХО, наиболее важны системы обнаружения, целеуказания и связи для слежения за развёртыванием, и обеспечения упреждения противника в первом залпе. Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted January 25, 2021 Share Posted January 25, 2021 2 часа назад, S.E.Bulba сказал: а в выполнении им так называемой роли «пистолета у виска» (слежение и сковывание действий вероятного противника как бы, что бы "следить и сковывать" тоже скорость нужна. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.E.Bulba Posted January 25, 2021 Share Posted January 25, 2021 4 минуты назад, Marks сказал: как бы, что бы "следить и сковывать" тоже скорость нужна. И что? Вы вообще читали, что было написано? 3 часа назад, S.E.Bulba сказал: Для эффективного выполнения задач в ДМЗ такой корабль должен обладать прежде всего достаточными скоростными характеристиками, автономностью и мореходностью (чтобы не получилось как с эсминцем проекта 7 «Сокрушительный» в 1942 году), а также достаточными средствами РЭР… Там где-то велась речь о МРК проекта 21631, ТТХ которых Вы привели? Если же Вы ведёте речь о БМЗ, то по-моему русским по белому было сказано… 3 часа назад, S.E.Bulba сказал: … МРК проекта 21631 для таких целей малопригодны. Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted January 25, 2021 Share Posted January 25, 2021 ну так говорим об одном и том же )). Буян-М отстой во всех смыслах, разве что в штиль кидать восемь Калибров от побережья или из рек. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
CyMPAK Posted January 25, 2021 Share Posted January 25, 2021 2 часа назад, S.E.Bulba сказал: В данном случае даже «неплохое» ПВО одного такого МРК вряд ли сможет эффективно противостоять ракетному залпу корабельной группы… здесь, ИМХО, наиболее важны системы обнаружения, целеуказания и связи для слежения за развёртыванием, и обеспечения упреждения противника в первом залпе. Так весь смысл фразы "револьвер у виска капитализма" заключается в слежении за противником на очень короткой дистанции (буквально на дистанции визуального обнаружения) + каждая третья ПКР с ЯБЧ. Впрочем, скрытое слежение и пассивное обнаружение надводных целей на пр.1234 осуществляется с помощью РЛК "Титанит" или "Монолит" (антенна расположена над рубкой под радиопрозрачным колпаком). Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.E.Bulba Posted January 25, 2021 Share Posted January 25, 2021 1 час назад, PermAG-CyMPAK сказал: Так весь смысл фразы "револьвер у виска капитализма" заключается в слежении за противником на очень короткой дистанции (буквально на дистанции визуального обнаружения)… Да, однако как пишет тот же А.Тимохин, в настоящее время – век спутниковой разведки и компьютерных систем боевого управления, данная фраза обретает более широкий смысл… в том числе и в возможностях «револьвера» вести не только непосредственное слежение, но и в его возможностях достаточно оперативно «восстановить контакт», при утере последнего, а также обеспечения оперативной информацией и целеуказания своим ударным силам в критической ситуации, и т.п. Поэтому корабельные средства РЭР, ЦУ и связи, ИМХО, здесь вероятно всё же важнее его систем ПВО (хотя в последующей попытке уйти из под удара, в случае эскалации и результативности первого залпа, последние будут иметь наверное одно из решающих значений для его шансов). Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate. Link to comment Share on other sites More sharing options...
CyMPAK Posted January 26, 2021 Share Posted January 26, 2021 (edited) Для слежения за надводной обстановкой большее подходят самолеты ДРЛО и РТР, а для уточнения контактов (прежде всего в местах с интенсивным морским трафиком) нужны небольшие быстроходные малозаметные корабли, что-то типа шведского корвета Visby, вооруженные ПКР и ЗРК самообороны. В принципе сойдет и МРК пр.22800. Если решат вопрос с массовым производством дизелей на "Звезде", то их надо строить в т.ч. вместо "Буйков" Edited January 26, 2021 by PermAG-CyMPAK Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.E.Bulba Posted January 26, 2021 Share Posted January 26, 2021 1 час назад, PermAG-CyMPAK сказал: Для слежения за надводной обстановкой большее подходят самолеты ДРЛО и РТР… А много ли их у нас в ВМФ? 1 час назад, PermAG-CyMPAK сказал: … В принципе сойдет и МРК пр.22800… Для БМЗ в принципе конечно и сойдёт… Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts