ВМФ РФ

[KHV]

Есть модификации "Калибра" для атаки кораблей с АРГСН

Все верно,я про них и говорил,про 3М-54.

Вопрос был в том,что лучше в УКСК держать 3М-54 или П-800,если УКСК на 20380/85,22350 имеет возможность размещать их...

Я так понял 3М-54 дозвук,П-800 сверхзвук...

[Зверь]

Все верно,я про них и говорил,про 3М-54.

Вопрос был в том,что лучше в УКСК держать 3М-54 или П-800,если УКСК на 20380/85,22350 имеет возможность размещать их...

Я так понял 3М-54 дозвук,П-800 сверхзвук...

И кого ЗМ-54 валить будет? Сомалийских пиратов? Флот Украины\Грузии?

Потому как потенциальный противник ЗМ-54 не подпустит. Это же учебная мишень. П-800 сверхзвуковая + маневрирующая на конечном участке.

[KHV]

И кого ЗМ-54 валить будет? Сомалийских пиратов? Флот Украины\Грузии?

Потому как потенциальный противник ЗМ-54 не подпустит. Это же учебная мишень. П-800 сверхзвуковая + маневрирующая на конечном участке.

Ну ЗМ-54 врядли будут пускаться единично.

[DronneR]

И кого ЗМ-54 валить будет? Сомалийских пиратов? Флот Украины\Грузии?

Потому как потенциальный противник ЗМ-54 не подпустит. Это же учебная мишень. П-800 сверхзвуковая + маневрирующая на конечном участке.

 

Тут тоже есть нюансы. Во-первых, есть версия Калибра с терминальным сверхзвуком, что должно увеличить ее шансы на прорыв ПВО. Во-вторых, Оникс при дальнем пуске летит на 15км высоте большую часть пути, являясь отличной мишенью.

[KHV]

DronneR оникс по-моему со старта же над водой летит.На высоте 15 км или за 15 км?

[DronneR]

DronneR оникс по-моему со старта же над водой летит.На высоте 15 км или за 15 км?

 

Прямо над водой - это при дистанции до цели не более 120км. При дальних пусках у него комбинированная траектория - до дистанции в 50-70км до цели он держит высоту полета в 15км, потом ныряет на 10м.

[KHV]

 

Вот же пуск П-800 Оникс

 

Прямо над водой - это при дистанции до цели не более 120км. При дальних пусках у него комбинированная траектория - до дистанции в 50-70км до цели он держит высоту полета в 15км, потом ныряет на 10м.

 

Понятно,а ты не встречал видео таких пусков?

[CyMPAK]

То есть 20385 и 22350 могут потенциально и п-800 нести...

Да + в будущем еще модернизированные ТАРК 1144м

Не пойму за их наведение может отвечать одинаково РЛС ЦУ Монумент.

Или для п-800 своя какая-то система наведения..

На разных кораблях разные системы. На 20385 "Монумент", на 22350 - 34К1 «Монолит»

Ну и П-800 сама по себе как ПКР круче Калибра?!

По крайней мере я не видел чтоб так калибр летал

У каждой из ПКР, которые могут применяться из УКСК свои преимущества и недостатки

3М-54 - с дозвуковой маршевой ступенью и сверхзвуковой атакующей ступенью. Подходит для большинства целей, в т.ч. военных кроме случаев, когда корабли имеют поддержку ДРЛО и авиации. Тогда на маршевом участке ракета становится уязвимой. Масса БЧ не очень большая 200 кг, т.к. БЧ проникающая, то на ВВ остается в лучшем случае 70-80 кг. Плюс при стрельбе на максимальную дистанцию нужно решать вопрос с устареванием данных о местонахождении цели.

3М-54Э1 - чисто дозвуковая, но большая БЧ -400 кг. Те же проблемы с устареванием данных о местонахождении цели, подойдет для потопления транспортов. Самая дешевая.

3М55 "Оникс" - сверхзвуковая, с большой дальностью, БЧ 200-300 кг. Различные профили полета для разной дальности. Самая совершенная, но и самая дорогая. В связи с большой скоростью проблем с устареванием данных о местоположении цели меньше.

[KHV]

Да + в будущем еще модернизированные ТАРК 1144м

 

На разных кораблях разные системы. На 20385 "Монумент", на 22350 - 34К1 «Монолит»

 

У каждой из ПКР, которые могут применяться из УКСК свои преимущества и недостатки

3М-54 - с дозвуковой маршевой ступенью и сверхзвуковой атакующей ступенью. Подходит для большинства целей, в т.ч. военных кроме случаев, когда корабли имеют поддержку ДРЛО и авиации. Тогда на маршевом участке ракета становится уязвимой. Масса БЧ не очень большая 200 кг, т.к. БЧ проникающая, то на ВВ остается в лучшем случае 70-80 кг. Плюс при стрельбе на максимальную дистанцию нужно решать вопрос с устареванием данных о местонахождении цели.

3М-54Э1 - чисто дозвуковая, но большая БЧ -400 кг. Те же проблемы с устареванием данных о местонахождении цели, подойдет для потопления транспортов. Самая дешевая.

3М55 "Оникс" - сверхзвуковая, с большой дальностью, БЧ 200-300 кг. Различные профили полета для разной дальности. Самая совершенная, но и самая дорогая. В связи с большой скоростью проблем с устареванием данных о местоположении цели меньше.

 

Понятно,спасибо!

Кстати ты сказал об устаревании цели,но там же поголовно АРГСН вроде как?

Это про Оникс.

Система управления:

• На маршевом участке — инерциальная + радиовысотомер
  
• На конечном участке — всепогодная моноимпульсная активно-пассивная РЛГСН, с ППРЧ
  

 

 

А вот еще наткнулся на проект,который утвердило МО РФ.

Эскадренные миноносцы проекта 23560 (шифр «Лидер»)

Картинки проекта под спойлером.

 

 

 

 

 

Преположительное вооружение.

Тактическое ударное вооружение

64 ячейки УКСК под ракеты Калибр, Оникс, Циркон Артиллерия 1 × 1 × 130-мм А-192М «Армат» Зенитная артиллерия 3 × ЗРПК Панцирь-М Ракетное вооружение Предположительно:

56 ячеек ЗРК С-400 или С-500

16 ячеек ЗРК Редут Минно-торпедное вооружение 2 × 6 ТА Пакет-НК Авиационная группа 2 многоцелевых вертолёта

Ядерная энергетическая установка.

Это я так понял замена ТАРК 1144,увесистые дальняки.Конечно по размерам,тоннажу и экипажу он меньше чем 1144.

А вот по ударной мощи...

 

Все равно как по мне гибче 20385 нету)

Edited May 27, 2019 by KHV

[CyMPAK]

Кстати ты сказал об устаревании цели,но там же поголовно АРГСН вроде как?

Это про Оникс.

Система управления:

- На маршевом участке — инерциальная + радиовысотомер

- На конечном участке — всепогодная моноимпульсная активно-пассивная РЛГСН, с ППРЧ

 

Вне зависимости от установленной на дальнобойных ПКР головки самонаведения (АР /ИК/ЭО) при стрельбе на дальние дистанции возникает следующая проблема:

- дозвуковая ПКР потратит на прохождение маршевого участка в 300 км около 20-30 минут

- за это время цель, двигающаяся со скоростью 50 км/ч, может сместится на 17-25 км от своего первоначального местонахождения в любую сторону, т.е. район поиска по фронту составит 34-50 км

- ГСН ПКР может захватить цель на ограниченной дистанции и в узком секторе....

- т.к. маршевом участке нет обновления информации о положении цели (от корабля-носителя, вертолета, самолета ДРЛО, спутника), то когда ПКР вынырнет из-за горизонта и включит свою ГСН может оказаться, что в секторе поиска цели нет, т.к. цель кардинально сменила курс. Нужно проводить допоиск цели, т.е. ПКР нужно маневрировать пытаясь найти и захватить цель. А если в секторе окажутся несколько кораблей? Нужно еще анализировать сигнатуру цели....

[CyMPAK]

А вот еще наткнулся на проект,который утвердило МО РФ.

Эскадренные миноносцы проекта 23560 (шифр «Лидер»)

Картинки проекта под спойлером.

 

Это не "Лидер" - это фантазии крыловцев на тему пагоды. На моделе представлены ПУ, которых нет. Про оморячивание сухопутных комплексов ПВО С-400 и тем более С-500 информации нет.

До 2022-24 года строить такой корабль негде, т.к. Балтийский завод загружен атомными ледоколами пр. 22220. Да и не нужен нам сейчас атомный эсминец. Нужна массовая серия фрегатов пр.20350/20350М: 12 кораблей на СФ, 12 кораблей на ТОФ, 3-6 кораблей на ЧФ

 

Я думаю, что "Лидер" будет выглядеть примерно так:

 

Данную модель часто используют для иллюстрации предполагаемого облика модернизированных фрегатов 22350М. Но для фрегата проекта 22350М - слишком много ракет и водоизмещение значительно больше 10 тыс.тонн. А для такого водоизмещения слишком мало труб и воздухозаборников, которые необходимы для работы ГТД, следовательно энергоустановка у модели ядерная, с резервными дизелями или ГТД.

Edited May 27, 2019 by PermAG-CyMPAK

[FAB999]

А разве изначально данные по цели имеют вид конечные ,ну кроме типа (крейсер или другое судно) вроде как изначально задают район подвижной надводной цели ,в любом случае нужно уточнять конкретно цель при подлете !

Что видит цель за 300-400 км то ? Если это летательный аппарат то почему он же не может корректировать КР на всей траектории полета КР к НЦ ? Если изначально есть только район в котором находиться надводная цель ,то тут без допоиска цели на конечном участке не обойтись и исходя из этого все подскоки ,включение у КР своих сенсоров (радиолокационных, оптических) будут расчетными и в нужное время что б не получилось что КР прилетела в район и не смогла найти цель !

[CyMPAK]

Что видит цель за 300-400 км ? Если это летательный аппарат то почему он же не может корректировать КР на всей траектории полета КР к НЦ ? Если изначально есть только район в котором находиться надводная цель ,то тут без допоиска цели на конечном участке не обойтись и исходя из этого все подскоки ,включение у КР своих сенсоров (радиолокационных, оптических) будут расчетными и в нужное время что б не получилось что КР прилетела в район и не смогла найти цель !

 

В представленном описании нет информации о приёмнике коррекции на маршевом участке, только инс и радиовысотомер. Поэтому, да, нужны будут подскоки для уточнения положения цели на маршевом участке (см. вторую схему для противокарабельного "Томагавка")и/или манёвр поиска при необнаружение цели в расчетном районе.

[KHV]

Это не "Лидер" - это фантазии крыловцев на тему пагоды. На моделе представлены ПУ, которых нет. Про оморячивание сухопутных комплексов ПВО С-400 и тем более С-500 информации нет.

До 2022-24 года строить такой корабль негде, т.к. Балтийский завод загружен атомными ледоколами пр. 22220. Да и не нужен нам сейчас атомный эсминец. Нужна массовая серия фрегатов пр.20350/20350М: 12 кораблей на СФ, 12 кораблей на ТОФ, 3-6 кораблей на ЧФ

 

Я думаю, что "Лидер" будет выглядеть примерно так:

 

Для фрегата проекта 22350М - слишком много ракет и водоизмещение значительно больше 10 тыс.тонн. А для такого водоизмещения слишком мало труб и воздухозаборников, которые необходимы для работы ГТД, следовательно энергоустановка у модели ядерная, с резервными дизелями или ГТД.

 

А че 20380/85 с заслоном допустим совсем не гуд?

 

Насчет ядерной энергоустановки для дальняка как по мне это мастхев.

Насчет прототипа это да.Многовато то,что на фото ракет.

Сзади я так понял Редут стоит,а спереди в два яруса УКСК...

А РЛК кстати похожа чем-то на 20385...

[CyMPAK]

А че 20380/85 с заслоном допустим совсем не гуд?

Вы зря думаете, что корветы 20380/20385 - это лучшее решение для флота. Они получиличь неким переходным классом: по вооружению почти фрегат, а по автономности и мореходности - корвет.

А флоту фактически нужен более дешевый и массовый корвет ОВР/ПЛО и более мореходный и вооруженный фрегат с большей автономностью.

Нужно чем-то заменять эсминцы пр.956 (которых фактически не осталось) и скоро заканчивающиеся БПК пр.1155.

Фрегат пр.22350 может выполнять функции обоих кораблей (956, 1155)

 

 

Насчет ядерной энергоустановки для дальняка как по мне это мастхев.

А американцы взяли весь свой такой мастхэв и распилили на иголки. Т.к. дорого эксплуатировать (не говоря о том, что строить еще дороже) и заменили на массовые газотурбинные корабли типа "Тикондерога" и "Арли Бёрк". В общем случае у атомного корабля нет существенных преимуществ перед обычным. Неограниченная автономность упирается в автономность других кораблей эскадры, а также запасы по провизии, усталость экипажа + рабочий ресурс прочих агрегатов атомного корабля.

То что у нас пропихивают атомный эсминец (фактически же - крейсер), то это от проблем с необходимой ГТУ.

Ядерный реактор имеет нишу там, где нужно много энергии и/или пара, т.е. на авианосце или кораблях с "вооружением на новых физических принципах": рейлганы, лазеры, пучковое оружие ...

 

Насчет прототипа это да.Многовато то,что на фото ракет.

Сзади я так понял Редут стоит,а спереди в два яруса УКСК...

Нет там по другому. Найду, что народ там разглядел, опубликую.

 

А РЛК кстати похожа чем-то на 20385...

РЛК на макете явно круче, но принцип похожий.

[52 MI1T]

А американцы взяли весь свой такой мастхэв и распилили на иголки. Т.к. дорого эксплуатировать (не говоря о том, что строить еще дороже) и заменили на массовые газотурбинные корабли типа "Тикондерога" и "Арли Бёрк". В общем случае у атомного корабля нет существенных преимуществ перед обычным. Неограниченная автономность упирается в автономность других кораблей эскадры, а также запасы по провизии, усталость экипажа + рабочий ресурс прочих агрегатов атомного корабля.

То что у нас пропихивают атомный эсминец (фактически же - крейсер), то это от проблем с необходимой ГТУ.

Ядерный реактор имеет нишу там, где нужно много энергии и/или пара, т.е. на авианосце или кораблях с "вооружением на новых физических принципах": рейлганы, лазеры, пучковое оружие ...

У них нет проблем с базированием ни в одном океане, поэтому проблем с дозаправкой у них меньше. Нашим приходится в некоторые точки через пол шарика бегать. И если с провиантом проблему можно решить разными "костылями", то отправлять с каждым(!) кораблем танкер...

Вот когда у нашего флота будет количественный состав, чтоб эскадры гонять [не будет], тогда и включение танкера и ГТД будут оправданы.

Edited May 27, 2019 by [52] MI1T

[Дм. Журко]

MI1T;3926905']У них нет проблем с базированием ни в одном океане, поэтому проблем с дозаправкой у них меньше. Нашим приходится в некоторые точки через пол шарика бегать. И если с провиантом проблему можно решить разными "костылями", то отправлять с каждым(!) кораблем танкер...

Вот когда у нашего флота будет количественный состав, чтоб эскадры гонять [не будет], тогда и включение танкера и ГТД будут оправданы.

 

Вы переворачиваете смысл. ВМС США именно проблемы с базированием, именно когда решалась судьба атомных надводных кораблей. И до сих пор протесты в случае любых протестов, то есть именно тогда и там, когда и где нужен флот. Но протесты против ядерных кораблей сильнее.

 

Если вы полагаете, что один крейсер имеет боевую ценность, то это очень странно. А вот с ГТД у нас очевидные сложности. Кстати, атомные лодки строят во многих странах, а надводные корабли -- нет.

 

И эскадрам нужно снабжение. Не только топливо. Иначе их боевая ценность совсем никакая.

[S.E.Bulba]

<…>

Охраной границ у нас занимается ФСБ в виде БОХР и их корабли старых проектов:

Корабли : 10410, 1248, 745П, 22460, 12412, 12130, 97П, 11351.

Катера проектов: 12150, 1496, 12200, П-376, П-1415, 1400, 18623.

Патрульные суда и катера проектов: 502, 503, 13031, 850285, 810.

Корабли и катера снабжения проектов: 1595, 16900A, 16931, 1481.

 

И новые:

22460, 22100

Немного уточню: охраной границ в БОХР ФСБ России в основном занимаются ПСКР и ПСКА из первых 2-х и крайней строчек в списке. А пограничные патрульные суда и катера (ППС, ППКА или ПК) – это образно говоря «рыбнадзор» (после сведения в одну «контору» морских сил погранвойск и органов рыбоохраны Минсельхозпрода России в 1997 году).

 

В большинстве своём это бывшие суда Госкомрыболовства, переданные в Минсельхозпрод после ликвидации первого чуть ранее в том же 1997 году, и ловким движением рук перекрашенные в патрульные суда органов охраны морских биологических ресурсов (или сокращённо ОМБИР – так данная новая структура стала именоваться в составе новообразованной тогда МОХР ФПС России, а затем и в БОХР ФСБ России).

 

Данные ППС (до конца 2000-х годов обозначались просто ПС) и ППКА (ПК) органов ОМБИР, как правило, не имеют никакого вооружения, и укомплектованы гражданским персоналом. Основная задача их – пресечение незаконной добычи водной фауны во внутренних водах, а также в исключительной экономической зоне России.

 

UPD. Кстати, для справки, более актуальный список судов БОХР ФСБ России (с разделением по направлениям) можно посмотреть например здесь.

Edited May 28, 2019 by S.E.Bulba
update.

[Fencer 2]

В Каспийской флотилии создадут авиационную эскадрилью https://ria.ru/20190522/1554785534.html

[Maximus_G]

Нужна массовая серия фрегатов пр.20350/20350М: 12 кораблей на СФ, 12 кораблей на ТОФ, 3-6 кораблей на ЧФ

Сначала нужны главные силы флота - Ясени, а потом уж игрушки пиратов гонять )

[CyMPAK]

Сначала нужны главные силы флота - Ясени, а потом уж игрушки пиратов гонять )

 

Главной силой флота являются все же РПКСН пр. 955/955А. Но нужно обеспечить их развертывание, а то враг может просто поджидать их на выходе с баз. Благо у врагов хватает многоцелевых АПЛ. Да что АПЛ, недавно японцы на своей дизелюхе около нашей базы терлись. Обнаружили ее случайно, когда она уже покидали место дежурства (читай - засады на наши РПКСН).

 

Пр.885 пока проблемный. Сдача серийно "Казани" перенесена на/за 2020 год.

Нужна массовая дешевая АПЛ- охотник. Без заморочек с 24-32 УКСК и 10 ТА.

Edited May 30, 2019 by PermAG-CyMPAK

[Chizh]

Главной силой флота являются все же РПКСН пр. 955/955А. Но нужно обеспечить их развертывание, а то враг может просто поджидать их на выходе с баз. Благо у врагов хватает многоцелевых АПЛ.

Ты серьезно думаешь о противостоянии US NAVY, не говоря про все силы НАТО?

[CyMPAK]

Ты серьезно думаешь о противостоянии US NAVY, не говоря про все силы НАТО?

 

Ну а тогда зачем нам РПКСН в ВМФ и БР в ВКС? Ядерное сдерживание пока никто не отменял. И последние 70 лет оно работает.

[CyMPAK]

Иллюстрация проблемности пр.885

 

Рост стоимости разработки в 500%, т.е. в пять раз, Карл!

Оригинал здесь: https://www.vpk-news.ru/articles/35468

[Chizh]

Ну а тогда зачем нам РПКСН в ВМФ и БР в ВКС? Ядерное сдерживание пока никто не отменял. И последние 70 лет оно работает.

Да, его никто не отменял, но пытаться бороться с флотом НАТО для РФ абсолютно бесперспективное занятие. Можно довести страну до голода, как в СССР и кончить также, но перепрыгнуть ведущие экономики мира с российским бюджетом - утопия.

Смотри на мир реально.