Jump to content

Recommended Posts

  • Replies 1.8k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Да есть такое, но с поддоном контейнера не ошибся, значит ракеты старого образца еще. Задница без ребер жесткости. 

МММ...Да...

 

Как-то очень сурово всё ЭТО, видать дела серьёзные и Армия в анусе по-взрослому...:music_whistling:противно и стыдно за наших правителей...:helpsmilie:ну и ну...:poster_ban:

Link to post
Share on other sites

Хотел я съязвить по-привычке, но передумал из уважения к автору ветки.

 

Лично я начал бы военную реформу с приписывания нолика к должностным окладам и окладам по званию всех и вся. Начал бы платить адекватные деньги рядовому составу (особенно по-призыву), скажем, из расчета 1/2 лейтенантского жалования в месяц. В отличие от наемной (по-контракту) такая армия будет куда более мотивированной. А это позволило бы как-то заморозить статус-кво, не допустить дальнейшего развала и выиграть время. Оно необходимо для того, чтобы эксперты могли на верхнем уровне сформировать наши сегодняшние (а главное завтрашние) приоритеты и угрозы страны. Отсюда пытаться выстроить структуру, а под нее и вооружение заказывать. Где, сколько и каких армий (корпусов, дивизий, бригад или уж что там потребуется) разместить, какие задачи они должны решать, какими силами и средствами. Но за хорошие бабки служить должны хорошие специалисты. Нужно проводить тоталюную аттестацию с привлечением лучших военных экспертов. Не исключено, что стоит и иностранных спецов пригласить (конкретная форма их участия, разумеется, может быть разной) для передачи того опыта, которого у нас нет. От балласта, разумеется, надо избавляться. Стратегию ведения войн методом навала трупов пора забыть навсегда. Ну а будущее поколение военнослужащих надо учить куда более серьезно, чем сейчас. Опять же, равнение на лучших.


Edited by ПЗ
  • Like 1
Link to post
Share on other sites

А что изменится если "начать платить адекватные деньги рядовому составу (особенно по призыву)? У срочников повысится мотивация?

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to post
Share on other sites
А что изменится

Ничего не изменится. Просто одной отмазкой от необходимости трудиться станет меньше. Но это не страшно - придумаются две других. Пока в голове не произойдёт изменений (а для взрослых людей этого в 99% случаев может произойти только под угрозой немедленной потери жизни) всё останется как было.

 

P. S. Сужу по себе :)

Link to post
Share on other sites

Хочу заметить, что вместе с "оптимизацией" офицерского корпуса аналогичные явления происходят и с системой военного образования, чего только стоит концентрация инженерных ВУЗов ВВС в Воронеже, не очень логичная сама по себе, а большей частью бестолковая. Также по "неподтвержденным данным" в этом году наберут в Краснодарское училище всего 150 человек для обучения на самолеты и всего 15(!) на вертолеты, а также по всей видимости еще будут и штурманов набирать, так как в Челябинске в этом году набора по всей видимости не будет.

:joystick::pilotfly::thumbup:

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to post
Share on other sites

Да по Воронежу я согласен. Инженерно-аэродромный и инженерно-авиационный профили все же не одно и тоже! С таким же успехом все можно "запихать" в МосВОКУ и обучать курсантов.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to post
Share on other sites
Хочу заметить, что вместе с "оптимизацией" офицерского корпуса аналогичные явления происходят и с системой военного образования, чего только стоит концентрация инженерных ВУЗов ВВС в Воронеже, не очень логичная сама по себе, а большей частью бестолковая. Также по "неподтвержденным данным" в этом году наберут в Краснодарское училище всего 150 человек для обучения на самолеты и всего 15(!) на вертолеты, а также по всей видимости еще будут и штурманов набирать, так как в Челябинске в этом году набора по всей видимости не будет.

Вполне адекватные наборы если учитывать количество ЛЕТАЮЩИХ самолетов и вертолетов, даже много:lol:

«Мы отстали от передовых стран на 50 – 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».(с)Сталин И.В.

Link to post
Share on other sites
А что изменится если "начать платить адекватные деньги рядовому составу (особенно по призыву)? У срочников повысится мотивация?

А что, в этом есть какие-то сомнения?

Link to post
Share on other sites
Ничего не изменится. Просто одной отмазкой от необходимости трудиться станет меньше. Но это не страшно - придумаются две других. Пока в голове не произойдёт изменений

....

Чтобы в голове произошли изменения надо сначала, чтобы была голова. Те у кого она есть на дармовщинку вкалывать почему-то не идут. Впрочем, если нравится и дальше выезжать за счет даунов, нариков, осужденных и прочей полуграмотной шантропы, которую военком с омоном успел отловить в маленьких но очень горных аулах, то можно и не платить...

 

P. S. Сужу по себе :)

Два строгача, неполное служебное и пинок под зад. На хорошее жалование военкомат всегда пришлет другого, который будет более добросовестно относиться к своим обязанностям.

Link to post
Share on other sites
Ничего не изменится. Просто одной отмазкой от необходимости трудиться станет меньше. Но это не страшно - придумаются две других. Пока в голове не произойдёт изменений (а для взрослых людей этого в 99% случаев может произойти только под угрозой немедленной потери жизни) всё останется как было.

 

P. S. Сужу по себе :)

 

по любому закону, любой страны, в том числе и России-работадатель ОБЯЗАН обеспечить условия труда которые не несут опастности здоровью и тд...

по вашему ВС РФ обеспечивают призывника такими условиями?

Link to post
Share on other sites
Есть и огромные!

Моё ИМХО:

При хорошей зарплате народ пойдёт в отрасль, а следовательно, появится "конкуренция" среди специалистов за место работы. И чтобы удержаться на своём месте нужно будет вкалывать и "оправдывать" свою З\П.

А сейчас ни одному молодому Здравомыслящему инженеру наша оборонка нафиг не нужна с такими финансовыми условиями труда.

"Платон мне друг, но ИСТИНА ДОРОЖЕ":smartass:

Link to post
Share on other sites

Согласен целиком и полностью! Только речь шла о денежном довольствии военнослужащих срочной службы! Увеличение кторого, должно поднять мативацию. А самый наглядный пример- это сокращение срока службы на один год! Вот это мативация! Отбоя нет от желающих!!!


Edited by DimKo

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to post
Share on other sites
Согласен целиком и полностью! Только речь шла о денежном довольствии военнослужащих срочной службы!

Ну, отклонились от одной "больной темы" на другую аналогичную..:smartass:

"Платон мне друг, но ИСТИНА ДОРОЖЕ":smartass:

Link to post
Share on other sites
Есть и огромные!

Ну так мы никуда не торопимся. Раз за 18 лет капитализма некоторые офицеры еще не постигли элементарных экономических принципов, то мы подождем еще 18, пока окончательно дойдет уже до всех.

 

А самый наглядный пример- это сокращение срока службы на один год! Вот это мативация! Отбоя нет от желающих!!!

Вот это уж точно не в кассу.

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...

Выступления зам.министра обороны Н.Макарова

 

28 страниц мелкого текста. Мне трудно судить о реальности планов реформы, могу сказать что в период моей службы 93-95 все было именно так как он сказал, половина полка в наряде, вторая меняет. Офицеров столько же как и солдат. Посему НИКАКОЙ боевой учебы вестись не может. Ещё поразила косноязычность:smartass: В общем крайне рекомендуется к прочтению.

Взято тут: http://www.flashpoint.ru/forum/showthread.php?t=51933

Выступления зам.doc

«Мы отстали от передовых стран на 50 – 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».(с)Сталин И.В.

Link to post
Share on other sites
Чтобы в голове произошли изменения надо сначала, чтобы была голова. Те у кого она есть на дармовщинку вкалывать почему-то не идут. Впрочем, если нравится и дальше выезжать за счет даунов, нариков, осужденных и прочей полуграмотной шантропы, которую военком с омоном успел отловить в маленьких но очень горных аулах, то можно и не платить...

С этим полностью согласен.

Два строгача, неполное служебное и пинок под зад. На хорошее жалование военкомат всегда пришлет другого, который будет более добросовестно относиться к своим обязанностям.

Если это ко мне, то вы опоздали. Я пЭнсионЭр. :)

А если об остальных... К нам в Москву частенько таких умничков присылали с просторов необъятной, не знаю в качестве поощрения, или именем Волосатой Руки. Они тоже приходили с таким настроем: "Да я... Да вот мне... Да вот у нас... Всех уволю-разгоню! Ишшшьь вы тут!" А через пару-тройку месяцев вдруг выясняет, что и работать-то некому, и за такую "высокую" зарплату в Первопрестольной за пределами расположения могут только по матушке послать, и работать-то ему самому придётся, и не так как в Верхнедрюевске, откуда он припёрся, а раза в три быстрее и качественнее, а не попой своей кожанное кресло в кабинете с кондиционером греть. И с жильём ему могут помочь только добрые бомжи с Казанского вокзала - коробку там в качестве жилплощади подогнать, или объедками из мусорного бака. Вот тут-то такой "продвигатель" за головку-то свою и вдруг и хватается, и здесь ему вдруг не можется, и здесь ему колется, а вот он уже на полгодика в госпиталь положился, а вот он уже рапорт на пенсию строчит, садится в скорый поезд и чешет в свой Нижнезадрищенск, вспоминая про Москву, какие все там нехорошие и прАтивные.

Link to post
Share on other sites
С этим полностью согласен.

 

Если это ко мне, то вы опоздали. Я пЭнсионЭр. :)

А если об остальных... К нам в Москву частенько таких умничков присылали с просторов необъятной, не знаю в качестве поощрения, или именем Волосатой Руки. Они тоже приходили с таким настроем: "Да я... Да вот мне... Да вот у нас... Всех уволю-разгоню! Ишшшьь вы тут!" А через пару-тройку месяцев вдруг выясняет, что и работать-то некому, и за такую "высокую" зарплату в Первопрестольной за пределами расположения могут только по матушке послать, и работать-то ему самому придётся, и не так как в Верхнедрюевске, откуда он припёрся, а раза в три быстрее и качественнее, а не попой своей кожанное кресло в кабинете с кондиционером греть. И с жильём ему могут помочь только добрые бомжи с Казанского вокзала - коробку там в качестве жилплощади подогнать, или объедками из мусорного бака. Вот тут-то такой "продвигатель" за головку-то свою и вдруг и хватается, и здесь ему вдруг не можется, и здесь ему колется, а вот он уже на полгодика в госпиталь положился, а вот он уже рапорт на пенсию строчит, садится в скорый поезд и чешет в свой Нижнезадрищенск, вспоминая про Москву, какие все там нехорошие и прАтивные.

 

Не понял я Вашу мысль, потому еще раз изложу свою: "Советская власть есть коммунизм плюс электрификация всей страны..." Ой, тьфу, это не в тот форум. "Армия есть высокая мотивация плюс жетский спрос." Человек (без разницы, солдатик-призывник или офицер-контрактник) приходя на службу многим жертвует. Его единственная задача - в час Х подороже продать свою жизнь. Для этого в мирное время у него ни о чем не должна болеть голова кроме неусыпной подготовки к этому замечательному моменту. То есть, военный на службе думает только о службе, обо всем остальном за него думает государство. Хорошо кормит, хорошо одевает, хорошо обувает, хорошо лечит, хорошо нянчит детишек и т.д. Соответственно и нормативы жесткие. Не справляешься - свободен, найдем другого. ИМХО, это закон природы, он работает безотказно, егоне оспоришь и не запретишь. Как слюновыделение на вкусный запах.

Link to post
Share on other sites
Не понял я Вашу мысль, потому еще раз изложу свою: "Советская власть есть коммунизм плюс электрификация всей страны..." Ой, тьфу, это не в тот форум. "Армия есть высокая мотивация плюс жетский спрос." Человек (без разницы, солдатик-призывник или офицер-контрактник) приходя на службу многим жертвует. Его единственная задача - в час Х подороже продать свою жизнь. Для этого в мирное время у него ни о чем не должна болеть голова кроме неусыпной подготовки к этому замечательному моменту. То есть, военный на службе думает только о службе, обо всем остальном за него думает государство. Хорошо кормит, хорошо одевает, хорошо обувает, хорошо лечит, хорошо нянчит детишек и т.д. Соответственно и нормативы жесткие. Не справляешься - свободен, найдем другого. ИМХО, это закон природы, он работает безотказно, егоне оспоришь и не запретишь. Как слюновыделение на вкусный запах.

 

Сильно сказано и главное, в точку.

Без САУ ,временами ,и тупой и ноль я.

Link to post
Share on other sites
  • 1 year later...

Армия РФ 2020

 

Объем финансирования госпрограммы вооружений России на 2011-2020 годы составит 22-22,5 триллиона рублей. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил вице-премьер России Сергей Иванов. Накануне министр обороны России Анатолий Сердюков объявил, что российское военное ведомство намерено потратить на покупку нового вооружения и военной техники 19 триллионов рублей до 2020 года.

 

Пока известно, что госпрограмма вооружений подразумевает покупку с 2013-го по 2015 год десяти перспективных истребителей Т-50, а с 2016 года - еще 60 таких машин. Кроме того, в рамках программы будет возобновлено производство военно-транспортных самолетов Ан-124 "Руслан", а также произведена покупка самолетов Ил-112, Ил-476, Ил-76М и Ан-70. До 2015 года ВВС России получат около 400 новых боевых и модернизированных транспортно-десантных вертолетов, включая Ми-28, Ка-52 и Ми-8. Для сухопутных войск планируется закупать модернизированные образцы военной техники.

 

Полный текст на http://www.lenta.ru/news/2010/09/22/arms/

Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...

08.10.10 ПОТРАТИТЬСЯ НА ОБОРОНУ И ВКОНЕЦ НЕ РАЗОРИТЬСЯ

 

«Независимое военное обозрение». Правительство России приняло решение об увеличении объема финансирования госпрограммы вооружений на 2011–2020 годы в полтора раза по сравнению с ранее запланированной суммой. Этот объем составит 20 трлн. руб. против изначально выделявшихся 13 трлн. То есть по 2 трлн. на каждый год против 1,264 трлн. в 2010 году.

 

Но вот пойдут ли на пользу «оборонке» лишние деньги?

 

Первый приоритет для армии – это стратегические силы сдерживания, которые имеют как минимум две составляющие: стратегические ядерные силы (наземные, морские и воздушные), а также систему предупреждения о ракетном нападении, ПРО и Воздушно-космическую оборону. Второй приоритет – различные типы высокоточного оружия, применение которого основывается на использовании информационного обеспечения из космоса (добавим от себя – и от самолетов дальней радиолокационной разведки, обнаружения и наведения, беспилотных летательных аппаратов, другой разведывательно-информационной техники). И третий – автоматизированные системы управления войсками.

 

В ближайшие два-три года, заявил первый заместитель министра обороны РФ генерал армии Владимир Поповкин, предстоит увязать все видовые АСУ в единую систему управления, модернизировать ее так, чтобы она имела открытую архитектуру и позволяла наращивать возможности в любом направлении.

 

ЛУКАВЫЕ ЦИФРЫ РОСТА

 

Еще один приоритет, по словам Поповкина, связан с численностью Вооруженных сил. При миллионной армии мы не сможем держать «равнопрочные» (выражение генерала) группировки на всех стратегических направлениях. И поэтому важно иметь средства переброски личного состава и техники. В первую очередь современную военно-транспортную авиацию. Минобороны может закупить около 20 самолетов Ан-124 «Руслан» в рамках госпрограммы вооружений с 2011 по 2020 год, производство которых должно возобновиться в Ульяновске. С этого года продолжены работы по российско-украинскому транспортнику Ан-70, по самолетам Ил-112, Ил-476 и модернизированному Ил-76МД.

 

Предполагается закупить боевые и транспортные вертолеты. В такую закупку попадает и Ми-26, который Минобороны начинает приобретать с будущего года. Кроме того, с 2013 по 2015 год военные собираются купить 10 перспективных истребителей пятого поколения Т-50 (ПАК ФА). А с 2016 года еще 60 таких машин. Есть планы и по учебно-боевому Як-130, который уже начинает поступать в войска. Вместе со всей номенклатурой вооружения для этих самолетов.

 

В авиации с 2010 года начинается финансирование закупки 60 истребителей Су-35/Су-30/Су-27 (по контракту 2009 года – на 80 млрд. руб.), 26 корабельных истребителей МиГ-29К (не менее 25 млрд., контракт еще не заключен) и 32 бомбардировщика Су-34 (контракт 2008 года, одна машина стоила тогда более 1,1 млрд. руб.)

 

Для флота планируются такие затратные программы, как строительство новых атомных подводных лодок проектов 885 и 955 (и ракет «Булава» для последних), обновление Черноморского флота поставками трех фрегатов проекта 11356М и трех дизельных подлодок проекта 636. Все это обойдется в несколько сотен миллиардов рублей. Точную стоимость расходов на флот и ракеты для него оценить невозможно, цены на стратегические вооружения (например, ракеты «Булава») секретны.

 

Видимо, первый заместитель МО генерал армии Владимир Поповкин не был ознакомлен с индексами промышленного производства за январь-декабрь 2009 года, составившими 89,2% к январю-декабрю 2008 года. Российское планирование попросту не соответствует возможностям ОПК. На сайте Минпромторга России размещены данные, показывающие, что в оборонно-промышленном комплексе прирост объемов производства продукции гражданского назначения в январе-декабре 2009 года наблюдался только в судостроительной отрасли. В остальных отраслях комплекса отмечалось падение производства.

 

В январе-декабре 2009 года было поставлено заказчикам 48 самолетов, из них 14 средне- и дальнемагистральных (ТУ-204 – 4 ед., ТУ-214 – 3 ед., Ил-96-300 – 1 ед., Ил-96-400 – 1 ед., Ан-140 – 1 ед., Ан-148 – 2 ед., Бе-200 – 2 ед.) и 141 вертолет (Ми-17-1В – 7 ед., Ми-17-В5 – 41 ед., Ми-8МТВ1 – 14 ед., Ми-8МТВ5-1 – 9 ед., Ми-26Т – 1 ед., Ми-172 – 2 ед., Ансант-У – 6 ед., Ми-171 – 57 ед., Ка-226 – 4 ед). Сократился выпуск авиационных двигателей: вспомогательных газотурбинных двигателей, турбовинтовых двигателей к самолетам и вертолетам, к магистральным самолетам. В промышленности обычных вооружений объем продукции гражданского назначения снизился на 46,4%, что обусловлено снижением производства гражданской продукции на ряде предприятий отрасли.

 

Рост производства гражданской продукции наблюдается только на 11 предприятиях отрасли. В промышленности боеприпасов и спецхимии в 2009 году производство гражданской продукции сократилось на 28,2% по сравнению с 2008 годом.

 

В 2010 году объем производства промышленной продукции, произведенной предприятиями оборонно-промышленного комплекса в первом полугодии 2010 года, по данным оперативной информации, увеличился на 14,1% к уровню аналогичного периода 2009 года. Но это только экспортные величины. Производство авиационной техники возросло на 6,7%. Произведены два легких магистральных пассажирских самолетов Ан-148.

 

За январь–июнь 2010 года произведено вертолетов 54 ед., из них 31 ед. на экспорт (Ми-17-1В – 2 ед. (все на экспорт), Ми-17-В5 – 22 ед. (все на экспорт); Ми-171 – 5 ед. (все на экспорт); Ми-8АМТ – 21 ед., Ми-8АМТ1 – 1 ед., Ка-32 – 2 ед. (все на экспорт), Ка-226.50 – 1 ед.). Но не все 24 вертолета войдут в российские части. У Улан-Удинского АЗ по-прежнему остается контракт с авиакомпанией UTair на поставку в течение трех лет 40 вертолетов Ми-8АМТ и Ми-171, о котором было объявлено 21 февраля 2008 года. Поставки UTair начаты в октябре того же года, и на сегодня компания уже получила 23 вертолета. Поставки оставшихся 17 машин планируется завершить до конца 2010 года.

 

ВВС заказали 47 серийных вертолетов Ми-28Н, которые могут отправиться в строевые части в ближайшие несколько лет Улан-Удинским авиационным заводом. В 2009 году предприятие изготовило и передало ВВС России десять серийных вертолетов Ми-28Н. Общие же потребности Вооруженных сил РФ в Ми-28Н оцениваются примерно в три сотни машин. Но на сайте Минпромторга России значится, что на август 2010 года ВВС и ПВО не получили ни одного вертолета.

 

В данных 2009 года говорится о выпуске на ОАО «Роствертол» двух тяжелых транспортных вертолетов Ми-26Т, хотя достоверно известно лишь об одном Ми-26ТС, изготовленном в Ростове в минувшем году и поставленном в июле заказчику в КНР. Ми-26 будет приобретаться Минобороны только с 2011 года.

 

Вместе с тем отмечается спад производства сельскохозяйственных машин и оборудования, продукции химических производств, электродвигателей, строительно-дорожной коммунальной техники. Сократился ремонт авиационной техники и услуг гражданского авиастроения. Этого следовало ожидать, структура закупок, предложенная Министерством обороны, убыточна по сути.

 

В судостроительной промышленности по итогам первого полугодия объем производства продукции сократился на 15,1%. ВМФ получил на 176-м судоремонтном заводе (филиал ЦС «Звездочка») только самоходную баржу и на 5-м судоремонтном заводе – морской буксир (после ремонта). Заметим, длительность постройки судов зависит от выделенных объемов финансирования заказов Минобороны РФ, являющегося основным заказчиком.

 

ДОЛГИ НЕ ОТПУСКАЮТ

 

В настоящее время многие предприятия ОПК еще не готовы к серийному производству высокотехнологичных систем вооружения, о чем открыто заявил первый вице-премьер России Сергей Иванов. Не менее суровую оценку состоянию ОПК дал первый заместитель председателя военно-промышленной комиссии (ВПК) РФ Владислав Путилин. По его данным, только 36% стратегических предприятий финансово здоровы, а 25% находятся на грани банкротства. В состав российского ОПК входит 948 стратегических предприятий и организаций, на которые распространяются нормы параграфа 5 главы IX Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)», предусматривающие специальные правила банкротства. В настоящее время в отношении 44 из них возбуждены процедуры банкротства. По данным ФНС России, 170 стратегических предприятий и организаций оборонно-промышленного комплекса имеют признаки банкротства. Более того, в отношении 150 стратегических предприятий и организаций налоговыми органами уже вынесены постановления о взыскании задолженности за счет их имущества, которые направлены на исполнение судебным приставам.

 

В то же время, по оценкам экспертов, при условии существенной модернизации мощности ОПК он сможет в случае необходимости производить в год примерно 100 фронтовых бомбардировщиков, 55–60 штурмовиков, около 100–120 истребителей, 100–110 боевых и транспортно-боевых вертолетов, одну РПЛСН (в два года), одну многоцелевую подводную лодку (в два года), одну-две дизельные подводные лодки, 4 надводных корабля океанской и дальней морской зоны, до 10 надводных кораблей ближайшей морской зоны, 7–8 самолетов морской ракетоносной авиации, 8–10 единиц морской штурмовой и морской истребительной авиации, до 15 самолетов и вертолетов противолодочной авиации. И при условии, конечно, погашения долгов предприятий и значительном увеличении финансирования НИОКР.

 

Дополнительные проблемы ОПК создала и задержка с перечислением средств по гособоронзаказу. Как образец проведем анализ предприятий авиапромышленности и бронетанкового машиностроения. За последние годы оборонка успела наделать очень большие долги в авиапромышленности: РСК «МиГ» – 44 млрд. руб., ММП им. В.В.Чернышева – 22 млрд., НПК «Иркут», компания «Сухой» – порядка 30 млрд. И в бронетанковом машиностроении --например ФГУП «Омский завод транспортного машиностроения» производит танки Т-80У и Т-80УК. Кредиторская задолженность предприятия составляет 1,5 млрд. руб. В 2008 году между Минобороны РФ и ОАО «НПК «Уралвагонзавод» был заключен трехлетний контракт на закупку 189 танков (по 63 танка в год). В 2010 году Министерство обороны России запланировало приобрести 261 новый танк Т-90, которые производит ОАО «НПК «Уралвагонзавод». Если заказ на закупку танков на 18 млрд. руб. все-таки осуществится, то у завода появится шанс погасить свою задолженность – 61 млрд. руб.

 

http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/8697/

Я не смотрю телевизор

ЧИЖ

 

Вакансии в ED

Link to post
Share on other sites
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...