Guest kt82 Posted June 2, 2005 Share Posted June 2, 2005 это я Фаготу написал, слышал когда-то от кое-кого Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kt82 Posted June 2, 2005 Share Posted June 2, 2005 Важный психологический аспект дела - чем больше сил и врзможностей, тем меньше человек думает как бы их максимально эффективно применить, работает и при командовании ВС. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dalus Posted June 2, 2005 Share Posted June 2, 2005 Важный психологический аспект дела - чем больше сил и врзможностей, тем меньше человек думает как бы их максимально эффективно применить, работает и при командовании ВС. В корне не согласен - примеров куча, можно недооценить противника и не запланировать эффективных действий-противодействий, но занижать собственную эффективность из-за ощущения собственного "могущества"... не могу такого припомнить Link to comment Share on other sites More sharing options...
EvilGun Posted June 2, 2005 Share Posted June 2, 2005 В корне не согласен - примеров куча, можно недооценить противника и не запланировать эффективных действий-противодействий, но занижать собственную эффективность из-за ощущения собственного "могущества"... не могу такого припомнить Древний Рим. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dalus Posted June 2, 2005 Share Posted June 2, 2005 Древний Рим. Поподробнее пожалуйста, если про период падения империи, то не корректно Link to comment Share on other sites More sharing options...
EvilGun Posted June 2, 2005 Share Posted June 2, 2005 Поподробнее пожалуйста, если про период падения империи, то не корректно Да много примеров есть, когда чрезмерная самоуверенность приводила к необдуманным действиям и поражению. Если от топика не отходить, то пожалуйста тебе арабы в войне с Израилем... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kt82 Posted June 2, 2005 Share Posted June 2, 2005 но занижать собственную эффективность из-за ощущения собственного "могущества"... Занижать, но не намеренно же. Попытка объяснить №3 уже на пальцах: чем больше патронов, тем меньше стрелок их экономит - такая вот аналогия понятна? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dalus Posted June 2, 2005 Share Posted June 2, 2005 Да много примеров есть, когда чрезмерная самоуверенность приводила к необдуманным действиям и поражению. Если от топика не отходить, то пожалуйста тебе арабы в войне с Израилем... Каждую войну самоуверенность!??? Не тупые они и не питали иллюзий по поводу своего "могущества" до такой степени, а громогласные заявления о "скидывании в море" отнесем на "информационную войну" и мероприятия по повышению морального духа своей армии. TO Kt82 Аналогия понятна с самого начала, я говорю о том, что неверно такие аналогии давать в контексте истории - политики - войн. Это же дела не одного человека а огромных механизмов в виде государств-партий-армий. Широкий и глубокий вопрос не в рамках форума. Прошу прощения за оффтоп, чего-то специальность институтская неожиданно дало о себе знать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kt82 Posted June 2, 2005 Share Posted June 2, 2005 Неудачные пример с арабами. Скорее это можно сказать про евреев в войну 1973 года, русских в 1905, 1939 годах Психология эсть и у народных масс, и у коллективов и у партий и у всех. Войну с японией в 1905 году начал не один человек, а психология её ведения такая как я описал Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dalus Posted June 2, 2005 Share Posted June 2, 2005 Неудачные пример с арабами. Скорее это можно сказать про евреев в войну 1973 года, русских в 1905, 1939 годах Психология эсть и у народных масс, и у коллективов и у партий и у всех. Войну с японией в 1905 году начал не один человек, а психология её ведения такая как я описал Согласен что есть у всех, но у всех разная, в том же 1905 году разве можно назвать Россию единой и могущественной и из этого однозначено сделать вывод? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kt82 Posted June 2, 2005 Share Posted June 2, 2005 Всё, что я хочу сказать, это то, что на мой взгляд, армии маленьких развитых стран дйствуют зачастую эффективнее армий больших развитых имеено из-за малого количества сил и соответственно стремление сделать их действия более эффективными. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dalus Posted June 2, 2005 Share Posted June 2, 2005 Совершенно нечего возразить, когда упомянуто "зачастую" и "развитых". Ну за консенсус так сказать :beer: :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
FPSMUHA Posted June 3, 2005 Share Posted June 3, 2005 <в том же 1905 году разве можно назвать Россию единой и могущественной> Опа! В те годы Россия была, пожалуй, самой могущественной, ну, может после Великобритании. Да и то, в те годы никто не пытался всерьез проверить это британское могущество, разве что буры. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemon Lime Posted June 3, 2005 Share Posted June 3, 2005 <в том же 1905 году разве можно назвать Россию единой и могущественной> Опа! В те годы Россия была, пожалуй, самой могущественной, ну, может после Великобритании.Ну да. А Варяг с Корейцем на маневрах утопли... И Витте пол Сахалина японцам с бодуна отдал... Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dalus Posted June 6, 2005 Share Posted June 6, 2005 <в том же 1905 году разве можно назвать Россию единой и могущественной> Опа! В те годы Россия была, пожалуй, самой могущественной, ну, может после Великобритании. Да и то, в те годы никто не пытался всерьез проверить это британское могущество, разве что буры. Наличие амбиций, мнения в тогдашних правящих кругах и нынешних школьных учебниках и большая армия не говорит о могуществе, не забывайте о раздоре в обществе, революционной ситуации, безграмотности и т.п. В общем оглянитесь вокруг и проведите параллели :( Link to comment Share on other sites More sharing options...
FPSMUHA Posted June 6, 2005 Share Posted June 6, 2005 Раздор и безграмотность в 1905 были скорее правилом, что-ж, предлагайте свои варианты на величие. Великоборитания, Австро-Венгрия - раздор от и до, Германия - быстро растет, но у нее все еще впереди, Франция - оправляется от череды революций и поражений. США - просто смешно (это там негров линчуют ;) Вот и остается Росия - жандарм Европы ... уважали. Япония - это в те годы особый случай. Это сегодня, в 2005, совершенно понятно, что всеобщая грамотность тогда СТАНОВИЛАСЬ важнее количества броненосцев. А параллели не катят. Транссиб - построен (ну, почти построен), броненосцы построены... Это им, дворянам и интеллигентам (обратите внимание - не советским, и, прости господи, постсоветским) казалось что воровство страшное. А без революций - так это ежели парламент имеется. У нас теперь тока пивные заводы построены и табачные фабрики, ну, может пустующие небоскребы с претензией на элитность. Свет и то скоро погаснет. И от парламента одно название осталось. И война позорная. Как там, по Ленину, чего ждать? Link to comment Share on other sites More sharing options...
FPSMUHA Posted June 6, 2005 Share Posted June 6, 2005 В 1905 году Распутин попал в столицу Российской империи Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dalus Posted June 7, 2005 Share Posted June 7, 2005 Раздор и безграмотность в 1905 были скорее правилом, что-ж, предлагайте свои варианты на величие. Великоборитания, Австро-Венгрия - раздор от и до, Германия - быстро растет, но у нее все еще впереди, Франция - оправляется от череды революций и поражений. США - просто смешно (это там негров линчуют ;) Вот и остается Росия - жандарм Европы ... уважали. Япония - это в те годы особый случай. Это сегодня, в 2005, совершенно понятно, что всеобщая грамотность тогда СТАНОВИЛАСЬ важнее количества броненосцев. А параллели не катят. Транссиб - построен (ну, почти построен), броненосцы построены... Это им, дворянам и интеллигентам (обратите внимание - не советским, и, прости господи, постсоветским) казалось что воровство страшное. А без революций - так это ежели парламент имеется. У нас теперь тока пивные заводы построены и табачные фабрики, ну, может пустующие небоскребы с претензией на элитность. Свет и то скоро погаснет. И от парламента одно название осталось. И война позорная. Как там, по Ленину, чего ждать? Ну собственно разговор начался не с определения могущественной страны в тот период, а с предпосылки что могущество само по себе ограничивает эффективность действий стороны-участника какого-либо события (в данном случае - войны), поэтому несмотря на мой интерес "продолжить прения", вынужден себя сдержать, мы уже за рамки топика давно вышли, и территориально и темпорально :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts