Triton Posted January 10, 2013 Share Posted January 10, 2013 (edited) MK;1648409']Шок! Сенсация! В каждом слове этой "статьи" видны откаты от всем известной корпорации, на неимеющиеаналоговизделия которой плохой злой табуреткин бочку покатил. :D Не стыдно такое постить? Большинство накидонов этой статьи разжеваны и даже самый упоротый пытрыот их уже не приводит. Можешь обосновать необходимость серийной закупки итальянских "колесных танков" для МО РФ? Если в качестве аргументов у тебя есть только "самые упоротые пытрыоты", то нет никакой необходимости утруждать себя ответом на мой вопрос. Edited January 10, 2013 by Triton Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted January 10, 2013 Share Posted January 10, 2013 eOQKOZJfwu4&feature=player_embedded Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted January 10, 2013 Share Posted January 10, 2013 А что за итальянские танки? Любопытно, жуть. Или всё равно? Link to comment Share on other sites More sharing options...
RUS MK Posted January 10, 2013 Share Posted January 10, 2013 Можешь обосновать необходимость серийной закупки итальянских колесных танков для МО РФ? Если в качестве аргументов у тебя есть только "самые упоротые пытрыоты", то нет никакой необходимости утруждать себя ответом на мой вопрос. Не, Леха, я все про Ивеко. :) Про танки вроде как ничего не решено, а вот эти помои, регулярно выливаемые на Рысь, уже порядком надоели. Про Тигры таких заказных статей нет, заметь (тут как и Суперджет-148 ). :) Создается впечатление, что у наших промышленников все деньги уходят на покупку продажных журналистов, а не на создание адекватной конкурентной продукции. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Triton Posted January 10, 2013 Share Posted January 10, 2013 А что за итальянские танки? Любопытно, жуть. Или всё равно? Ok! Надеюсь, так будет понятнее о чем идет речь. http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1648437&postcount=3330 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted January 10, 2013 Share Posted January 10, 2013 (edited) Собственно, обоснование для Centauro довольно понятное, кажется. У нас нет даже шасси для такой машины, а вооружение ещё только предстояло бы разработать. И работа эта теперь растягивается на десятилетия. Притом, гласно обсуждать отечественные образцы не удаётся, интересы продавцов вооружения превыше всего. И я догадываюсь, что "итальянские танки" вовсе не безобидная оговорка. Собственно, для начала бы соорудить тяжёлый колёсный БТР с традиционным выходом из отсека десанта. Edited January 10, 2013 by Дм. Журко Link to comment Share on other sites More sharing options...
Triton Posted January 10, 2013 Share Posted January 10, 2013 MK;1648547']Не' date=' Леха, я все про Ивеко. :) Про танки вроде как ничего не решено, а вот эти помои, регулярно выливаемые на Рысь, уже порядком надоели. Про Тигры таких заказных статей нет, заметь (тут как и Суперджет-148 ). :) Создается впечатление, что у наших промышленников все деньги уходят на покупку продажных журналистов, а не на создание адекватной конкурентной продукции.[/quote'] Макс, в таком случае явно указывай объект критики, а то вас, русских, не поймешь :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Triton Posted January 10, 2013 Share Posted January 10, 2013 Собственно, обоснование для Centauro довольно понятное, кажется. У нас нет даже шасси для такой машины, а вооружение ещё только предстояло бы разработать. По шасси соглашусь, по вооружению — нет. Покупка/захват единичных образцов или мелкой серии ВиВТ — это занятие полезное и очень нужное для отечественной оборонки, а вот покупка крупной серии готовой продукции 1) сомнительного превосходства 2) без организации полного лицензионного производства на нашей территории, т.е. без передачи технологий не видится мне понятной и обоснованной. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted January 10, 2013 Share Posted January 10, 2013 По шасси соглашусь, по вооружению — нет. Покупка/захват единичных образцов или мелкой серии ВиВТ — это занятие полезное и очень нужное для отечественной оборонки, а вот покупка крупной серии готовой продукции 1) сомнительного превосходства 2) без организации полного лицензионного производства на нашей территории, т.е. без передачи технологий не видится мне понятной и обоснованной. Я на это и указываю. Интересы обороны, военнослужащих или налогоплательщиков вы даже не припомнили, только производство вооружения волнует, зато до беспамятства. У нас на колёсные машины ставят танковые пушки для стрельбы с ходу и современное СУО? Link to comment Share on other sites More sharing options...
RUS MK Posted January 10, 2013 Share Posted January 10, 2013 Собственно, обоснование для Centauro довольно понятное, кажется. У нас нет даже шасси для такой машины, а вооружение ещё только предстояло бы разработать. Классное обоснование. То есть оно надо уже потому, что у нас такого нет? :) И про какие "отечественные образцы" Вы вещаете? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лексеич Posted January 10, 2013 Share Posted January 10, 2013 Я на это и указываю. Интересы обороны, военнослужащих или налогоплательщиков вы даже не припомнили, только производство вооружения волнует, зато до беспамятства. У нас на колёсные машины ставят танковые пушки для стрельбы с ходу и современное СУО? В СССР уже проводились исследования колесных танков, было построено несколько штук в рамках программы «Жало». Cogito, ergo sum! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted January 10, 2013 Share Posted January 10, 2013 MK;1648597']Классное обоснование. То есть оно надо уже потому' date=' что у нас такого нет? :) И про какие "отечественные образцы" Вы вещаете?[/quote'] Об "отечественных образцах" вещаете вы, не так ли? Поспорьте с уважаемым Лексеичем о том, что у нас могло бы быть, да не было. Я не министр обороны, но когда исследуют образцы, которых нет в России, то смысл даже вы можете искать. Но зачем вам? Link to comment Share on other sites More sharing options...
DimASS Posted January 10, 2013 Share Posted January 10, 2013 Дорогой балабол. Обоснуй пожалуйста, зачем нам танки на колёсном шасси? [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted January 10, 2013 Share Posted January 10, 2013 Вам ни зачем. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DimASS Posted January 10, 2013 Share Posted January 10, 2013 Тогда и рот свой закрыл бы раз сказать нечего, а только воду можешь лить. Дорогуша :) [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Triton Posted January 10, 2013 Share Posted January 10, 2013 Интересы обороны, военнослужащих или налогоплательщиков вы даже не припомнили, только производство вооружения волнует, Все перечисленное сложно связано друг с другом и представляет собой противоречивый вопрос, единый ответ что важнее, по моему мнению, не дать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Imbecile Posted January 10, 2013 Share Posted January 10, 2013 Обоснуй пожалуйста, зачем нам танки на колёсном шасси? Затем, для чего были созданы БТ-5 и БТ-7 в 30-ых годах. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Namenlos Ein Posted January 11, 2013 Share Posted January 11, 2013 Новый лёгкий «горный» китайский танк. Link to comment Share on other sites More sharing options...
arcivanov Posted January 11, 2013 Share Posted January 11, 2013 Новый лёгкий «горный» китайский танк. Индию завоевывать? :huh: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Namenlos Ein Posted January 11, 2013 Share Posted January 11, 2013 Индию завоевывать? :huh: Умиротворять Тибет. …it has been spotted en route to the Tibet area on a regular basis.http://china-defense.blogspot.ru/2013/01/photos-of-day-new-chinese-light-tank.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
arcivanov Posted January 11, 2013 Share Posted January 11, 2013 Умиротворять Тибет. Ну да, чтобы монах себя вдруг не сжег, по нему нужно превентивно долбануть из танка. :D Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted January 11, 2013 Share Posted January 11, 2013 (edited) Все перечисленное сложно связано друг с другом и представляет собой противоречивый вопрос, единый ответ что важнее, по моему мнению, не дать. Непонятно, что в этом особо противоречивого. Когда какие-нибудь дорожные строители нуждаются в четырёхосных самосвалах, они не заказывают исследование безвестным героям оборонки, а покупают немецкие, итальянские, финские, французские, шведские, китайские. Это испытано, можно чётко достигать своих целей, а не целей продавцов этих самосвалов. Деньги, кстати, тратятся большие. Но отечественные изготовители, как правило, не готовы соперничать. Это банальности, непонятно зачем их снова приводить, но забывают. Притом, страсти, в основном, вокруг кузовостроителей, двигатели и другие дорогостоящие агрегаты вовсе не так истерически обсуждаются. Edited January 11, 2013 by Дм. Журко Link to comment Share on other sites More sharing options...
edwardpashkov Posted January 11, 2013 Share Posted January 11, 2013 (edited) 1. Колесный танк - это писец, он хорош только что бы быстро переехать с места на место по дорогам, а далее не дай бог башня будет более чем +\- 20-30 градусов от оси машины - все - белый пушистый зверек, а полностью безоткатный большой калибр - это пока недостижимо в малом габарите (оверпостеры с инета неообразованных домыслов и без инженерного образования прошу заткунться, если реально не будет предоставлено обратное по качеству стрельбы с такого танка с повернутой на 45-90 башни градусов от оси). 2. Мы все таки не та страна, которая должна закупать партии полного вооружения для армии, мы должны брать для реверсивного инженеринга, соглашусь, что только для спецназа что то партией брать - на то он и спецназ. 3. Не производитель не готов (скорее устал биться с ветряными мельницами), а из-за ситсемы чиновников и рамеров завода в целом нужно очень сильно потратить энергию, что бы пробить чиновничей барьер, а в госсекторе это иногда вообще не реально. Вот и плывут по течению, т.к. попав на должность очень быстро уберут неугодного. Одна из проблем. Прекрасно с ней знаком, у самого дядя был директором завода (одной из ведущих оборонок), которую "дерьмократы" угробили, когда они вышли на полную самоокупаемость и большую прибыль - отобрали и разворовали сиеминутно. Edited January 11, 2013 by edwardpashkov [sIGPIC][/sIGPIC] АКА =TMS= Count _ Полеты на = T M S = dedicate server На точке работает РП (РП+РПП) Набор вирпилов на вертикальную, штурмовую и истребительную авиацию со времен ВОВ и по настоящее время Комсостав и инструкторы - летавшие в горячих точках (и не только) и действующие летчики. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted January 11, 2013 Share Posted January 11, 2013 1. Видео посмотрите сначала, после будете читателей ошарашивать. Образования у вас малоценное. 2. Мы не страна, которая должна закупать одежду. Закупаем, потому что можем, а не должны. 3. Чиновничество мешает деловому развитию. С опорой на псевдопатриотов. Биться с ветряными мельницами -- занятие для неумных неудачников. Link to comment Share on other sites More sharing options...
edwardpashkov Posted January 11, 2013 Share Posted January 11, 2013 (edited) Дм. Журко, вы уже не раз доказывали свою "компетентность" во многих вопросах (попытки не отвечать на конкретные вопросы, в которых вы считаете себя докой - когда вас конкретно просят указать на заблуждения (не один раз такое было в других разных ветках), что бы вы поделились своим "огромным опытом" во всех сферах, типа "сойду за умного" если промолчу - не всегда срабатывают, тем более вы уже себе заработали репутацию определенного типа и видимо не только тут), зачем повторяться? У меня слава Богу образование нормальное и несколько высших негуманитарных. Еще раз - у колесного танка проблема стрельбы под углом к оси решена реально? А ролики и монтаж пока никто не отменял, так же как и "ум" тех кто доказывает в инете свои знания. А то - с кулуаров - армейцы, их эксплуатирушие, недовольны проблемой с осью стрельбы. Ну и к 3-му пункту вашего ответа - вы все исказили и приплели сюда зачемто каких то патриотов. Фразу значит не поняли. Видимо - вы писатель :) Лишь бы написать. Edited January 11, 2013 by edwardpashkov [sIGPIC][/sIGPIC] АКА =TMS= Count _ Полеты на = T M S = dedicate server На точке работает РП (РП+РПП) Набор вирпилов на вертикальную, штурмовую и истребительную авиацию со времен ВОВ и по настоящее время Комсостав и инструкторы - летавшие в горячих точках (и не только) и действующие летчики. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts