Различная бронетехника

[Chizh]

Сами проверяли ?

ТТХ TOW американцы уже завышали, в чем сами и признались(странные люди,однако).

Что значит "завышали" и где?

 

Вполне могли и тут подстраховатся, что б наверняка. Оспаривать то, что взрыв боекомплекта в Т-72 приводит к страшным последствиям, я не собираюсь.

Взрыв танка в этом видео, на полигоне, и взрыв реального сирийского танка в теме про Сирию вполне сопоставимы как по эффекту, так и по последствиям.

[Chizh]

Да-да-да, американцы один раз уже признавались, что в деморолике джевелина, где примерно так же разрывает на куски Т-72, была использована взрывчатка. Почему здесь не то же самое ?

Где признавались?

[Вячеслав]

Где признавались?

 

From: Robert C. Reid Director Office of Ethics and Business Conduct Lockheed Martin Corporation 6801 Rockledge Drive Bethesda, MD 20817 Telephone 301-897-6000 Необычный интерес, вызванный появлением на сайте нашей компании фрагмента видеозаписи полевых испытаний Javelin shoulder-fired anti-armor system среди посетителей нескольких русскоязычных сайтов не мог остаться без внимания со стороны руководства Компании Lockheed Martin. Настоящее сообщение имеет целью разъяснить ситуацию со взрывом макета танка Т72 и принести извинения гражданам России, чьи патриотические чувства были затронуты так глубоко. Действительно, как было правильно замечено некоторыми из корреспондентов этого форума, устройства класса Javelin не способны нанести разрушения такой тяжести реальному танку ни одной из стран мира, и , к сожалению, на момент испытаний мы не располагали макетом танка другой страны для учебных стрельб, фрагменты из которых в настоящий момент представлены на сайте Компании Lockheed Martin. Так же является верным предположение о том , что эффект взрыва макета танка был усилен с помощью дополнительной установки радиоуправляемого взрывного устройства весом более 80 lb (-40 кг). Дополнительное взрывчатое вещество являлось экспериментальным и являлось частью другой программы испытаний. Ещё раз приносим свои извинения и надеемся, что приведённые выше факты явятся достаточными для смягчения конфликтной ситуации а этом и других форумах. Sincerely, Robert C. Reid

[KOT(UA)]

Что значит "завышали" и где?

Сравните таблицы бронепробиваемости для моделей BGM-71A/B/C тут :

http://ru.wikipedia.org/wiki/TOW

и тут :

http://en.wikipedia.org/wiki/BGM-71_TOW

Original armor penetration estimates were 600 mm for BGM-71A/B and 700–800 mm for BGM-71C. However, according to a now declassified CIA study "U.S. INTELLIGENCE AND SOVIET ARMOR" written by Paul F. Gorman (Major General, USA), the true penetration values against a vertical target are much lower—just 430 mm for basic TOW and 630 mm for Improved TOW (see graph US ATGMs vs. Soviet Tank on page 18 of mentioned document, available through Freedom of Information Act).

 

Time to target at maximum range is 20 seconds therefore giving an average speed of 187.5 m/s

Вот документ http://www.foia.cia.gov/browse_docs.asp?doc_no=0001066239 (страница восемнадцать)

Edited June 8, 2012 by KOT(UA)

[Chizh]

From: Robert C. Reid Director Office of Ethics and Business Conduct Lockheed Martin Corporation 6801 Rockledge Drive Bethesda, MD 20817 Telephone 301-897-6000 Необычный интерес, вызванный появлением на сайте нашей компании фрагмента видеозаписи полевых испытаний Javelin shoulder-fired anti-armor system среди посетителей нескольких русскоязычных сайтов не мог остаться без внимания со стороны руководства Компании Lockheed Martin. Настоящее сообщение имеет целью разъяснить ситуацию со взрывом макета танка Т72 и принести извинения гражданам России, чьи патриотические чувства были затронуты так глубоко. Действительно, как было правильно замечено некоторыми из корреспондентов этого форума, устройства класса Javelin не способны нанести разрушения такой тяжести реальному танку ни одной из стран мира, и , к сожалению, на момент испытаний мы не располагали макетом танка другой страны для учебных стрельб, фрагменты из которых в настоящий момент представлены на сайте Компании Lockheed Martin. Так же является верным предположение о том , что эффект взрыва макета танка был усилен с помощью дополнительной установки радиоуправляемого взрывного устройства весом более 80 lb (-40 кг). Дополнительное взрывчатое вещество являлось экспериментальным и являлось частью другой программы испытаний. Ещё раз приносим свои извинения и надеемся, что приведённые выше факты явятся достаточными для смягчения конфликтной ситуации а этом и других форумах. Sincerely, Robert C. Reid

Источник русскоязычный? ;)

Видимо из личной переписки кого-то из русских любителей бронетехники?

[Chizh]

Нашел опровержение вышеприведенного письма на милитарифотос.

 

Reports have reached this office regarding the widely circulated video of the Javelin shoulder-fired anti-armor system, and of a fraudulent letter from this office claiming that the video is not truly authentic.

 

Nothing could be farther from the truth. The JAS is the world's premiere personal anti-tank system, and it was demonstrated in a real world test. While it's true that the T-72 tank that was destroyed was not a "working model" in that it had to be towed into position, it was otherwise completely authentic and original. No explosives of any kind placed in or around it.

 

In fact, our engineers had to make some minor structural repairs to it so that it would not be destroyed too easily. Many of the welds had deteriorated from normal use, and were repaired to better than original specification, using American steel. In addition, bracing was added to reduce torsional & longitudinal flex. This bracing nearly filled the crew compartment. Measurements taken to construct the bracing were in Imperial units, not of the inferior metric type which may have contributed to the tank's poor construction. Once this bracing was in place, our tests indicated that this Russian tank was very nearly as durable and tough as any '60s era western main battle tank that may have been at the bottom of the sea for a few years.

 

As the video clearly shows, even with all the additional structural help, the sorry Russian death trap was no match for an American missile. In fact, the tank was heard to whine and cry as it saw the missile approaching. After the test we received a thank you letter from the Almighty - an indication that he was well pleased by our ridding his planet of one of these third-rate metal abominations.

 

 

Sincerely,

Robert C. Reid

Director

 

Office of Ethics and Business Conduct

 

Lockheed Martin Corporation

P.O. Box 34143 Bethesda, MD 20827-0143

Telephone 1-800-LM ETHIC

 

http://www.militaryphotos.net/forums/archive/index.php/t-12440.html

 

Ни сколько не удивлюсь, что инфу о "радиоуправляеом фугасе в танке" сочиняют персоны типа Шитякова.

Edited June 8, 2012 by Chizh

[димок]

Не хочу , вас разачаровывать на ролике из Сирии возгарание БК, а не его детонация. Танкистам конечно пофиг как это правильно называется , но детонация явление очень редкое . Что естественно вызывает вопросы по американскому ролику где именно взрыв внутри танка . Должны быть и другие испытания где стреляют по танку без БК , эти ролики есть?

Ещё вопрос Тоу срабатывает от радиовзрывателя ?

[Lonewolf357]

Да-да-да, американцы один раз уже признавались, что в деморолике джевелина, где примерно так же разрывает на куски Т-72, была использована взрывчатка. Почему здесь не то же самое ?

 

В этом ролике его реально разрывает на куски, любому очевидно, что это именно внутренняя закладка ВВ:

 

В этом - характер взрыва принципиально иной:

http://www.youtube.com/watch?v=QUMxZ34Ptco&feature=related

 

И гораздо более соответствует вот этому:

http://www.youtube.com/watch?v=v50_U2FCdA0&feature=player_embedded

 

P. S.: почему-то тэги не работают.

 

Теги работают. Смотри как я изменил первую ссылку.

Edited June 8, 2012 by Chizh

[DimASS]

А по-моему как раз 1е два полика идентичны,а 3й отдельно от них.

[Вячеслав]

Нашел опровержение вышеприведенного письма на милитарифотос.

Вы до конца прочитали что там написано ? Это не опровержение, а сомнение в достоверности выраженное в такой вот насмешливой форме. Вполне возможно что первое утверждение фейк, но вот второе фейк совершено точно. Хотя упоминание о взрывчатке и признаении со стороны локхид мартина совершенно точно видел на каких то иностранных сайтах, найти сейчас не могу.

[Chizh]

Ещё вопрос Тоу срабатывает от радиовзрывателя ?

Там двойной сенсор.

Лазерный сенсор рельефа, который отслеживает возвышения и магнитометр. Когда срабатывают оба - происходит подрыв.

[Вячеслав]

В этом - характер взрыва принципиально иной

 

Не вижу принципиальной разницы. Ну разве что ВВ поменьше положили.

[Chizh]

Вы до конца прочитали что там написано ? Это не опровержение, а сомнение в достоверности выраженное в такой вот насмешливой форме.

Вот эту фразу никак двусмысленно не прочитаешь: "No explosives of any kind placed in or around it."

Это и есть опровержение.

 

 

Хотя упоминание о взрывчатке и признаении со стороны локхид мартина совершенно точно видел на каких то иностранных сайтах, найти сейчас не могу.

Я нашел только обратные переводы с русских сайтов.

То есть "письмо" появилось сначала в русских источниках. Что впрочем не удивительно. ;)

[Вячеслав]

Это и есть опровержение.

 

As the video clearly shows, even with all the additional structural help, the sorry Russian death trap was no match for an American missile. In fact, the tank was heard to whine and cry as it saw the missile approaching. After the test we received a thank you letter from the Almighty - an indication that he was well pleased by our ridding his planet of one of these third-rate metal abominations.

 

Не слишком ли художественное ?

 

Да и еще , просто хотелось бы прояснить, на видео с джевелином, вы считаете, что в танк было загружен штатный БК и он детонировал с таким результатом так ?

Edited June 8, 2012 by Вячеслав

[Dzen]

Штатный БК пуляет башню в воздух, подобных фоток в сети валом и в этом никто не сомневается. Но чтобы танк разобрало на запчасти размером с катки, это новое слово в БКвзрывании. Видимо Джавелин был особо магический, с нановзрывчаткой.

[Palerider]

Штатный БК пуляет башню в воздух, подобных фоток в сети валом и в этом никто не сомневается. Но чтобы танк разобрало на запчасти размером с катки, это новое слово в БКвзрывании. Видимо Джавелин был особо магический, с нановзрывчаткой.

 

Если подрываются ОФСы, то танк примерно так и саморазбирается(не всегда столь единомоментно, но со сходными последствиями). См. фото с "площади трех танков" в Цхинвали.

[Dzen]

Если подрываются ОФСы, то танк примерно так и саморазбирается(не всегда столь единомоментно, но со сходными последствиями). См. фото с "площади трех танков" в Цхинвали.

 

Ничего общего с джавелином, корпус в кучке, у двух даже башни почти на месте, одна правда перевёрнута, но на штатном месте.

[Palerider]

Ничего общего с джавелином, корпус в кучке, у двух даже башни почти на месте, одна правда перевёрнута, но на штатном месте.

 

А это не принципиально. Участь экипажа от этого не легче и от танка остается горка металолома

[димок]

А это не принципиально. Участь экипажа от этого не легче и от танка остается горка металолома

 

Спор про то , что от попадания воспламеняется порох в БК он не ДЕТОНИРУЕТ А ГОРИТ , в амеровских версиях ТАНК именно взрывается . те происходит детонация а вот за счет чего , в видео с сирии сначала воспламеняется порох а уже потом "взрыв" если это взрыв а не давлением газов сорвало башню .

 

Если не ошибаюсь боеприпасы детонируют после нагрева свыше 600градусов .

[Dzen]

А это не принципиально. Участь экипажа от этого не легче и от танка остается горка металолома

 

Это принципиально в контексте обсуждения - вложили ли в танк взрывчатку, чтобы "сделать красиво" или нет? По-моему вложили и сильно переборщили.

[Maximus_G]

Спор про то , что от попадания воспламеняется порох в БК он не ДЕТОНИРУЕТ А ГОРИТ , в амеровских версиях ТАНК именно взрывается . те происходит детонация а вот за счет чего , в видео с сирии сначала воспламеняется порох а уже потом "взрыв" если это взрыв а не давлением газов сорвало башню .

 

Если не ошибаюсь боеприпасы детонируют после нагрева свыше 600градусов .

Ну так если струя или УЯ попадет в ОФС, наверное будет детонация сразу, без предварительного возгорания зарядов.

Другое дело, чем именно снаряжают мишени Т-72 на полигоне. Весьма возможно, что вместо нормального боекомплекта там что-нибудь "эквивалентное". Поэтому что ни попадание, так сразу рвет на кусочки.

[Dzen]

Другое дело, чем именно снаряжают мишени Т-72 на полигоне. Весьма возможно, что вместо нормального боекомплекта там что-нибудь "эквивалентное". Поэтому что ни попадание, так сразу рвет на кусочки.

 

Я очень сильно сомневаюсь, что туда кладут снаряды, да ещё укладывают их в конвейер. Скорее логика такая - "БК танка весит 500 кг, положим вместо снарядов туда 500 кг С-4. А чё? По весу же одинаково".

[sprr0w_77]

Я очень сильно сомневаюсь, что туда кладут снаряды, да ещё укладывают их в конвейер. Скорее логика такая - "БК танка весит 500 кг, положим вместо снарядов туда 500 кг С-4. А чё? По весу же одинаково".

 

Поддерживаю на 100%. Врядли кто то вздумает настоящие снаряды загружать в мишень на полигоне, скорее загрузят "эквивалент" по их мнению. Для показушного видео могут загрузить и совсем не эквивалент.

[димок]

Поддерживаю на 100%. Врядли кто то вздумает настоящие снаряды загружать в мишень на полигоне, скорее загрузят "эквивалент" по их мнению. Для показушного видео могут загрузить и совсем не эквивалент.

 

Врядли С-4 она очень стабильна ,скорее всего ВВ которое испольуется в качестве инициирующего, то может взорватся от ударной волны .

 

Есть такой способ разминирования когда на снаряд кладут небольшой кумулятивный заряд и подрывают , ВВ в снаряде просто сгорает . Я лично не уверем что кумулятивная струя прошедшая через броню способна вызвать детонацию ВВ в ОФЗ , скорее просто выжгет его, если еще пробьет стенку снаряда .

[Dmut]

Если подрываются ОФСы, то танк примерно так и саморазбирается(не всегда столь единомоментно, но со сходными последствиями). См. фото с "площади трех танков" в Цхинвали.

Ничего общего с джавелином, корпус в кучке, у двух даже башни почти на месте, одна правда перевёрнута, но на штатном месте.

нет Олег, фотографии с площади трех танков мне многое в голове на место поставили, по поводу разницы между пожаром БК, и детонации БК.

Palerider правильно указал. на этой площади можно найти два танка после пожара БК, и, с трудом, останки третьего танка, после детонации БК.

сама детонация случается не так часто, как принято думать. если корпус цел, но только башня слетела, то скорее всего был пожар - сгорели пороховые заряды. после пожара саперы достают вполне целые снаряды. а на том третьем танке корпус просто разложило в ноль и вдавило в воронку, а башня улетела на козырек банка.

при пожаре метательных зарядов снаряды ОФС и КС чаще всего не детонируют. их ВВ специально делают устойчивыми к пожарам. из этого факта даже родилась одна то ли байка, то ли реальная история про создание НЗД. в первых экспериментах с ДЗ в коробки засовывали стандартный фугасный ВВ, и он при пробитии кумой не хотел детонировать. пришлось использовать менее устойчивый к куме состав.