novosib611 Posted March 29, 2011 Share Posted March 29, 2011 Из Всего прочитанного мне так и осталось непонятным - чем же Т-90 лучше/хуже Лео2 ? Много информации ,а вопрос так и не расскрыт. А лучше он тем , что кто то на этих заказах хорошо погреет руки это очевидно , вместо того что бы вкладывать деньги в свою оборонку вкладываем в оборонку других стран и при том кричим что наша оборонка не способна производить хорошую технику . Чушь что мы не способны нам просто не дают , проще купить за рубежом заработать бабла а остальное все по барабану. Вот скажите для чего нам вертолетоносец ? вот посмотрите будет он ходить по морю или стоять в порту , вертолетов для него не будет и какие бтрэ ры собираются в нем возить . Лучше бы эти деньги в нашу оборонку вложили , а то заводы стоят зарплату не платят . А вообще обидно что про нашу армию так говорят . Кто работал на военных заводах в советские времена знают какое было ОТК от военных , а какое оно сейчас ? Что бы урвать заказ например на металл , идут на все , металл не соответсвует госту ерунда подписали и приняли . Дельцы от оборонки думают только о собственном кармане вот отсюда и Леопард лучше, если т-90 хорош это брехня , а ЛЕО это хорошо потому что деньгами пахнет. Он конечно хорош , но если денег не вкладывать то т-90 ни когда не будет лучшим. Link to comment Share on other sites More sharing options...
frogfoot84 Posted March 29, 2011 Share Posted March 29, 2011 ...Кто работал на военных заводах в советские времена знают какое было ОТК от военных , а какое оно сейчас ? Что бы урвать заказ например на металл , идут на все , металл не соответсвует госту ерунда подписали и приняли . Дельцы от оборонки думают только о собственном кармане .... Золотые слова.. вот для этого и стоит вкладывать ещё больше денег в ОПК?? чтобы еще больше эффективных манагеров рассекали на паркетниках и внедорожниках, а производство стояло и простые рабочие денег не получали? ну-ну.. "Платон мне друг, но ИСТИНА ДОРОЖЕ":smartass: Link to comment Share on other sites More sharing options...
novosib611 Posted March 29, 2011 Share Posted March 29, 2011 Золотые слова.. вот для этого и стоит вкладывать ещё больше денег в ОПК?? чтобы еще больше эффективных манагеров рассекали на паркетниках и внедорожниках, а производство стояло и простые рабочие денег не получали? ну-ну.. Не надо утрировать, получается не вкладываем плохо , вкладываем опять плохо все растащат . А контроль ? Понятно если рыба гниет с головы то сколько денег не вкладывай толку не будет . Link to comment Share on other sites More sharing options...
frogfoot84 Posted March 29, 2011 Share Posted March 29, 2011 (edited) Не надо утрировать, получается не вкладываем плохо , вкладываем опять плохо все растащат . А контроль ? Понятно если рыба гниет с головы то сколько денег не вкладывай толку не будет . Вооот, вот поэтому прежде , чем вкладывать в оборонку, надо с "головой" решить вопрос. а иначе это деньги в никуда, а у нас тьма проблем в соц. сфере и мы не можем тупо сливать деньги в ОПК а из сегодняшнего заявления нашего НГШ я, например, сделал вывод, что военные хотят себе откатить по карманам от иностранных закупок, а наши манагеры из оборонки себе из оборонного заказа. вот каждый и тянет одеяло на себя. а движения, в результате, нет Edited March 29, 2011 by frogfoot84 "Платон мне друг, но ИСТИНА ДОРОЖЕ":smartass: Link to comment Share on other sites More sharing options...
novosib611 Posted March 29, 2011 Share Posted March 29, 2011 Вооот, вот поэтому прежде , чем вкладывать в оборонку, надо с "головой" решить вопрос. а иначе это деньги в никуда, а у нас тьма проблем в соц. сфере и мы не можем тупо сливать деньги в ОПК а из сегодняшнего заявления нашего НГШ я, например, сделал вывод, что военные хотят себе откатить по карманам от иностранных закупок, а наши манагеры из оборонки себе из оборонного заказа. вот каждый и тянет одеяло на себя. а движения, в результате, нет Согласен , о чем я и говорил. А проблемы у нас везде , оборонка , медицина , соц сферы , и прочее и прочее. Но если мы не будем кормить свою армию , будем кормить чужую( не помню кто сказал.) А голова если нет мозгов то ничего не сделаешь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted March 29, 2011 Share Posted March 29, 2011 Но если мы не будем кормить свою армию , будем кормить чужую( не помню кто сказал.) Наполеон сказал. :) Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 29, 2011 ED Team Share Posted March 29, 2011 Чушь что мы не способны нам просто не дают , проще купить за рубежом заработать бабла а остальное все по барабану. Мы никогда не делали технику лучше чем у них, кроме ряда исключений. С чего это сейчас мы вдруг сможем сделать что-то лучше? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belamor Posted March 29, 2011 Share Posted March 29, 2011 Мы никогда не делали технику лучше чем у них, кроме ряда исключений. С чего это сейчас мы вдруг сможем сделать что-то лучше? Но ведь покупать технику у потенциального противника тоже плохо. И совсем не изза психологии мол сами не можем. Если покупать там - это вливание денег в их экономику. Тоесть делать их сильнее еще больше. Лучше иметь немого хуже но свою. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Michael_VL Posted March 29, 2011 Share Posted March 29, 2011 Мы никогда не делали технику лучше чем у них, кроме ряда исключений. С чего это сейчас мы вдруг сможем сделать что-то лучше? У нас техника была не хуже, а по некоторым родам войск и намного лучше несмотря на то что мы беднее чем они. Лучше быть, чем казаться! Link to comment Share on other sites More sharing options...
RUS MK Posted March 29, 2011 Share Posted March 29, 2011 Мы никогда не делали технику лучше чем у них, кроме ряда исключений. С чего это сейчас мы вдруг сможем сделать что-то лучше? У нас техника была не хуже, а по некоторым родам войск и намного лучше несмотря на то что мы беднее чем они. Крайности. :doh: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Michael_VL Posted March 29, 2011 Share Posted March 29, 2011 посмотри хотя-бы "Броня России" там много полезного и интересного. Лучше быть, чем казаться! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Michael_VL Posted March 29, 2011 Share Posted March 29, 2011 «Буратино», ТОС-1 — тяжёлая огнемётная система (ТОС) залпового огня на базе танка Т-72. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%9E%D0%A1-1 найди западный аналог! 1 Лучше быть, чем казаться! Link to comment Share on other sites More sharing options...
RUS MK Posted March 29, 2011 Share Posted March 29, 2011 «Буратино», ТОС-1 — тяжёлая огнемётная система (ТОС) залпового огня на базе танка Т-72. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%9E%D0%A1-1 найди западный аналог! Продолжение поста про хаммеры. Не такой и большой пробег. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Djoker Posted March 29, 2011 Share Posted March 29, 2011 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/2172027.htm 27 омсбр получила Т-90А... говорят: осенью... Репорт с репетиции парада тут: http://www.tvzvezda.ru/news/forces/content/na_poligone_alabino_idet_2803.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
hawk1 Posted March 29, 2011 Share Posted March 29, 2011 Мы никогда не делали технику лучше чем у них, кроме ряда исключений. С чего это сейчас мы вдруг сможем сделать что-то лучше? ПМСМ нельзя так однозначно говорить. Ставились задачи, под эти задачи создавалась техника. Которая с этими задачами справлялась. Тяжелая поступь, Суровые лица Штурмовики идут похмелиться Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 29, 2011 ED Team Share Posted March 29, 2011 У нас техника была не хуже, а по некоторым родам войск и намного лучше несмотря на то что мы беднее чем они. Пример "лучшей" техники? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 29, 2011 ED Team Share Posted March 29, 2011 (edited) ПМСМ нельзя так однозначно говорить. Ставились задачи, под эти задачи создавалась техника. Которая с этими задачами справлялась. ТЗ часто не выполнялись. Принимали то что получилось, либо корректировали ТЗ под то что получается. В мемуарах различных авиационных деятелей таких примеров вагон. Кроме того, сами ТЗ часто были уже адаптированы под наши возможности. Когда не могли взять качеством (а это почти всегда) - брали количеством и массой. Но это я про то что летает. Edited March 29, 2011 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 29, 2011 ED Team Share Posted March 29, 2011 (edited) «Буратино», ТОС-1 — тяжёлая огнемётная система (ТОС) залпового огня на базе танка Т-72. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%9E%D0%A1-1 найди западный аналог! Согласен. Этот агрегат по моему точно аналогов не имеет. Впрочем у них вещей, которых нет у нас, больше. Edited March 29, 2011 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted March 29, 2011 Share Posted March 29, 2011 (edited) Мы никогда не делали технику лучше чем у них, кроме ряда исключений. С чего это сейчас мы вдруг сможем сделать что-то лучше? Андрей, техника была хуже местами (в авиации отстали только благодаря "кукурузнику"), но как и у них в СССР техника особенно броне техника создавалась с учетом большой войны и высоко-маневренного боя, с нанесением ударов этой техникой не там где есть мосты переправы и грунта достаточные для ее прохождения, а практически в любом месте предполагаемого ТВД невзирая на природные препятствия и воздействия ОМП, то есть навязывать свою инициативу давать бой там где выгодно тебе а не противнику, за счет своей мобильности. Этим задачам Советская бронетехника техника в комплексе отвечала лучше. Еще не мало важный фактор чтоб эта техника обладала не прихотливостью и простотой освоения, все это отвечало требованиям и чаяниям военных. по броне технике у них отрыв начал только после распада СССР, а так самое главное пугало запада было - Т-80ка этот танк был до 91го одним из самых лучших (по комплексу всех решений). Edited March 29, 2011 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 29, 2011 ED Team Share Posted March 29, 2011 На сколько я помню Абрамс поступил на вооружение в 1980 году, вполне еще при СССР. При этом он до сих пор превосходит наши танки. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted March 29, 2011 Share Posted March 29, 2011 На сколько я помню Абрамс поступил на вооружение в 1980 году, вполне еще при СССР. При этом он до сих пор превосходит наши танки. Андрей не надо лукавить, абраме превосходить начал только тогда когда модернизировался и то под веянием Т-80 (который уже с учетом конкурента делался) или он уже в 80 ом стал надцатой модификацией и обладал 120 мм пушкой и всем остальным? :) и в 80м появился новый подкалиберный с большей броне пробиваемостью ,вроде после 90х? Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 29, 2011 ED Team Share Posted March 29, 2011 (edited) Андрей не надо лукавить, абраме превосходить начал только тогда когда модернизировался и то под веянием Т-80 (который уже с учетом конкурента делался) или он уже в 80 ом стал надцатой модификацией и обладал 120 мм пушкой и всем остальным? :) и в 80м появился новый подкалиберный с большей броне пробиваемостью ,вроде после 90х? Да, пушка у него была меньшего калибра, зато броня, прицельные и навигационные системы заметно лучше наших. Edited March 29, 2011 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted March 29, 2011 Share Posted March 29, 2011 Да, пушка у него была меньшего калибра, зато броня, прицельные и навигационные системы заметно лучше наших. А с какого года? У ранних Абрамсов наверное броня примерно на уровне Т-72 будет? Link to comment Share on other sites More sharing options...
novosib611 Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 На сколько я помню Абрамс поступил на вооружение в 1980 году, вполне еще при СССР. При этом он до сих пор превосходит наши танки. Дай ссылку где абрамс наш т -90 превосходит , выше постом видел ролик где говорится обратное, кстати многое и не скажут по каким параметрам вооружение лучше , все таки есть секретные фишки и другой раз наши разговоры все таки дилетанские , не можем мы знать всех тонкостей техники .Чиж , но в твоих ответах всегда говорится что любая техника у них лучше , что мы не на что не способны . Все мы способны , примеров много , просто не дают возможности . Сравнивался наш Тигр и Ивеко -наш лучше и много есть образцов вооружения может и не лучше но не хуже по крайней мере . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Imbecile Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 Вообще любую технику надо в сумме с управляющим ею персоналом рассматривать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts