ViK Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 (edited) А ты их видел, военных то? Реально увлечённых своих делом среди контрактников/офицеров я видел очень мало. Про срочников я вообще молчу. "Оторвали от мамкиной сиськи, запихнули в ржавое корыто и сказали - воюй солдат!". Отдельного внимания заслуживает сама учебка. Чего только стоит некомпетентность некоторых сержантов, которые по сути и должны были заниматься нашим обучением. Вместо этого, занятия обычно проходили в стиле "стоим, делаем вид, что я вас обучаю". Да и качество информации оставляло желать лучшего. Да это и не удивительно, если конспекты на занятия сержантам писали сами солдаты по ночам, которые в этом деле естественно ничерта не шарили. Конечно, был необходимый минимум, за незнание которого дрючили всех и солдат, и сержантов - ттх т80, ак74, ПКТ, НСВТ, что такое тысячная и её формула. Соответственно, сержанты заставляли это зубрить. Всё. Остальное приходилось искать самому в той раритетной макулатуре, что была в роте, если это тебе, конечно, интересно. Если нет, то никто и не заставляет. Практически та же картина наблюдалась и когда я служил в ремонтной роте - ротный сказал крути болты, значит я буду крутить эти болты, и мне глубоко до звезды как они называются и зачем они нужны. И всем было глубоко нас*ать как там птуры назывались. В голове у всех всегда были только две мысли - пожрать и поспать. Зашибись военные? А те, кто занимается буквоедством на форумах, мол они не птурами стреляют, а курами и турами, в большей своей части являются виртуальными войнами патриотического фронта, видевшими технику только на фотографиях в википедии. У нас обучение было порядка 5 месяцев, сейчас программу еще и урезали по-моему до трёх с половиной из-за сокращения сроков службы. Ну и чему там их научат? И это не только в моей части было. Друг недавно уволился, служил тоже во Владимирской области в танчиках, но ближе к самому Владимиру. Мой призыв был ещё на 2 года, он уже на год попал. Говорит, ситуация идентичная. Я, собсна, это к чему. Я бы не стал употреблять слово "военный" ко всему тому сброду, что реально находится сейчас в вооруженных силах. В той же авиации, посторонних людей просто нет, все прекрасно осознают свой жизненный выбор. И как правило, это люди увлечённые своим делом и небом. Как я уже говорил, пока не будет нормальной контрактной армии по западному образцу, с людьми, которые реально хотят этим заниматься и нормальными условиями жизни - наша "армия" с нашими "военными" и " лучшей в мире техникой, не имеющей аналогов" это цирк шапито. Ну я не сомневался, что с тех пор как я служил, в армии произошли перемены. Кстати и по этому я за хорошее сокращение. Зачем такого рода частей много? Толк от них 0. Как я уже говорил, пока не будет нормальной контрактной армии по западному образцу, А у скольки зпапдных стран армия полностью контрактная??? Не, не выход везде иметь контрактников. Там где техника сложная, там да. Edited March 16, 2011 by ViK Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZMEY-HS- Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 (edited) А у скольки зпапдных стран армия полностью контрактная??? Не, не выход везде иметь контрактников. Там где техника сложная, там да. Да это и не суть важно. В той же Европе, где до сих пор призывают, у военнослужащих, как правило, есть как права, так и обязанности. И по пробуй только нарушить права военнослужащего. У наших же срочников, фактически, кроме обязанностей нету больше ничерта. Партия сказала надо - комсомол ответил есть. У нас и альтернативную замяли, и условия как в Спарте. В то время, как Медвепуты вещают народу о нано технологиях и т.п., в казарме элементарно нету горячей воды, и 2 утюга на роту. И баня раз в неделю. Пропустил - ходи ещё неделю кочегаром. 2007 год... Плюс, ко всему этому добавляются люди которые и не очень то хотят этим всем заниматься. Расскажи любому европейцу - посмотрят как на дикаря. И это при том, что наша учебка считалась одной из лучших в МВО. С таким подходом армия никогда не будет эффективной. Edited March 16, 2011 by ZMEY-HS- Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Да это и не суть важно. В той же Европе, где до сих пор призывают, у военнослужащих, как правило, есть как права, так и обязанности. И по пробуй только нарушить права военнослужащего. У наших же срочников, фактически, кроме обязанностей нету больше ничерта. Партия сказала надо - комсомол ответил есть. У нас и альтернативную замяли, и условия как в Спарте. В то время, как Медвепуты вещают народу о нано технологиях и т.п., в казарме элементарно нету горячей воды, и 2 утюга на роту. И баня раз в неделю. Пропустил - ходи ещё неделю кочегаром. 2007 год... Плюс, ко всему этому добавляются люди которые и не очень то хотят этим всем заниматься. Расскажи любому европейцу - посмотрят как на дикаря. И это при том, что наша учебка считалась одной из лучших в МВО. С таким подходом армия никогда не будет эффективной. НУ не знаю, служил то что описываете отродясть не было в нашей части (видимо потому что служил в ВВС :)) ездил в армии часто по командировкам, в разные части по ростовской области - вывод один в одних бардак подобно вашему в других порядок и другая планета, все зависит от (папы) командира части. Ваш крик души понятен наболело. Но все течет все меняется, представляете сейчас и у солдат появляются права ,одно ощущаю на себе регулярно, мой пасынок служит в 67 ЗРБР 58 армии ,так каждые выходные сидит на телефоне в аське, мать уже запарилась деньги ему отсылать на телефон, да самое интересно что как не странно по крайне мере в их роте нет такого понятия дедовщины (видимо другая планета?) :). Повторюсь не равняйте все по одной гребенке. Служил сам в лихие времена 96-98г уже большеньким не в 18 лет. ВОт фото Т-90 который мучили обстрелом: Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вячеслав Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Немножко полистал тот форум. В принципе неудивительно что там нет негативных историй, поскольку народ собрался на редкость патриотичный, не любящий даже намека не ущербность российской армии или вооружения. Да-да, Василий Фофанов, или Ghostrider, прям не любят даже намека, и израильские танкисты тоже, да и Баурис. На отваге в танковой ветке, собрались большинство знающих товарищей рунета. Уровень того форума в общем гораздо выше тутошнего. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SV Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Про "плохие" танки или же про плохих командиров (с Отваги же):ГАБТУ обнаружила массовое разворовывание на БМП-3 и Т-90. Остается только задаться риторическим вопросом: куда смотрели должностные лица, отвечающие за эксплуатацию и сохранность боевых машин? Впрочем, «выход» местные начальники нашли, предложив один из разграбленных Т-90 установить в качестве… памятника! Только после вмешательства ГАБТУ боевую машину стали возвращать к жизни. Впрочем, не сказала здесь своего слова и военная прокуратура, ведь государству был нанесен ущерб в размере 650 млн. рублей – именно столько средств было затрачено на первом этапе восстановления разворованной БТВТ. А виновных так и не нашли. Или не искали? http://www.redstar.ru/2005/11/19_11/4_01.html"] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZIG-ZAG Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 (edited) Приветствую ВСЕХ!Так как мне дали под зад коленом на одно отважном форуме,я решил перебраться на этот))). Собственно я вот о чем;Сыр бор начался из-за заявлений Постникова,безусловно очень громких и не однозначных,позже Гур Хан разместил инфу о том,что Т-90 прошел великолепно(мои слова)испытания обстрелом,несмотря на якобы отданный приказ смешать танк с говном(его слова),ладно верю-сердюмакаровопостниковы те еще гады!,но у меня вопрос,кто может ответьте-почему фото датированное 9м годом появилось только сейчас,после заявления главкома?Да,и какие параметры обстрела были,чем и как стреляли то? ZMEY-HS- всецело солидарен с вашей оценкой случайных людей в армии,которых язык не поворачивается назвать военными(солдатами). Edited March 16, 2011 by ZIG-ZAG Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrei_bt Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Приветствую ВСЕХ!Так как мне дали под зад коленом на одно отважном форуме,я решил перебраться на этот))). Собственно я вот о чем;Сыр бор начался из-за заявлений Постникова,безусловно очень громких и не однозначных,позже Гур Хан разместил инфу о том,что Т-90 прошел великолепно(мои слова)испытания обстрелом,несмотря на якобы отданный приказ смешать танк с говном(его слова),ладно верю-сердюмакаровопостниковы те еще гады!,но у меня вопрос,кто может ответьте-почему фото датированное 9м годом появилось только сейчас,после заявления главкома?Да,и какие параметры обстрела были,чем и как стреляли то? ZMEY-HS- всецело солидарен с вашей оценкой случайных людей в армии,которых язык не поворачивается назвать . Эти фото появились задолго до заявлений главкома (в контакте) и отношения к сказкам Гур Хана не имеют. Видимо, увидев фото он и выдумал эту историю. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrei_bt Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Во. Вот это на одном из форумов читал. Про танки ранних выпусков. Где-то ещё было как с ними обращались, как пораскручивали. так если верить сообщению на этом форуме, то проблема была не только с танками раних выпусков, но и в 2006ом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZIG-ZAG Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Andrei_bt, спасибо за Ваш комментарий.Не буду скрывать и сам был уверен в том,что детектив с приказом "смешать с Г" Гур Хан выдумал,иначе зачем так нервно реагировать? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrei_bt Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Andrei_bt, спасибо за Ваш комментарий.Не буду скрывать и сам был уверен в том,что детектив с приказом "смешать с Г" Гур Хан выдумал,иначе зачем так нервно реагировать? Т-90А там действительно гоняли в недавний период с экипажем срочников, чему есть подтверждения. Какие могут быть проблемы у танка с двигателем еще от Т-34 и СУО принятой на вооружение 25 лет назад для меня загадка. Хотя читая ряд сообщений возникают все же сомнения, тем более здесь не единственный источник упомянувши проблемы с 90-ми. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 А если вдуматься, вот и всплыл корень проблемы, почему ж всё так через Жо. Ведь реакция этих старпёров, вроде Гур Хана, Мяшкикаса, ну и их подпердышей малолетних - это вот и есть причина, почему такой бардак, и к сожалению - тут никакие Лео не помогут, будут также разворованы и поломаны. Но как же, "честь семьи Прицци" - сомнению не подлежит, наши танки, как и поезда - самые поездатые, и войска - тоже. Я Мяшкикасу как то на Базе сказал, что меняться к лучшему в нашей стране начнет что-то только тогда, когда перемрут такие вот как он - старые, заскорузлые совки/сапоги. Ну как бы со зла сказал, и человек он в общем хороший, в душе, но блин - нельзя же так старательно от правды бегать? Если уж в среде самих военных такие шоры, то на что надеться то? Новые 22.06.1941 - просто неизбежны. Во что хотите делайте, но вот за что уважаю Западных вояк - там постоянно идет открытый диспут, насчет состояния дел в армиях их стран, люди спорят до пены у рта, вскрывают недочеты, даже дают пищу для скандалов и расследований, и это зачастую делают даже не высокопоставленные военные, а в большинстве своем младший и средний офицерский состав. У нас же, на деле бардак, а в деле созранения "шито-крыто" - четкая вертикаль и тотальные страх репрессий, вот как Змей выше написал, дескать "писать куда-то - себе дороже". Link to comment Share on other sites More sharing options...
ViK Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 так если верить сообщению на этом форуме, то проблема была не только с танками раних выпусков, но и в 2006ом. Что и удивительно. Вот в чём суть. Первый такого рода отзыв. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ViK Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Да-да, Василий Фофанов, или Ghostrider, прям не любят даже намека, и израильские танкисты тоже, да и Баурис. На отваге в танковой ветке, собрались большинство знающих товарищей рунета. Уровень того форума в общем гораздо выше тутошнего. Сказал бы так. Каждый из них в спорных моментах занимает определённую сторону - на "отваге" в основном защищают российское танкостроение; Андрей БТ защищает отечесственную, и прежде всего украинскую школу танкостроения; а Баурис - ярый критик советского танкостроения, защищает западную школу. И кто его знает, кто из них в каких мометах прав. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZIG-ZAG Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Т-90А там действительно гоняли в недавний период с экипажем срочников А с какой целью гоняли Вы не в курсе? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZIG-ZAG Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 А если вдуматься, вот и всплыл корень проблемы, почему ж всё так через Жо. FeoFUN ,подписываюсь под словами,и добавлю от себя- КАК МОЖНО ТРЕБОВАТЬ ОТ ВЛАСТИ,ТО НА,ЧТО САМ НЕ ИДЕШЬ?я про открытость например... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZIG-ZAG Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Сказал бы так. Каждый из них в спорных моментах занимает определённую сторону - на "отваге" в основном защищают российское танкостроение; Андрей БТ защищает отечесственную, и прежде всего украинскую школу танкостроения; а Баурис - ярый критик советского танкостроения, защищает западную школу. И кто его знает, кто из них в каких мометах прав. Я просто предлагаю быть объективными,говорить о недостатках если есть и говорить о достоинствах если имеются.По моему не серьезно восхвалять свое,только лишь потом,что сделано в твоей стране. Что и удивительно. Вот в чём суть. Первый такого рода отзыв.А может все дело в том,что у нас контингент служащий в танковых войсках(призывники),мягко скажем народ "темный"? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 (edited) причин недоверять словам Мураховского (VIM) у меня нет. он не из "интернет-экспертов". http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/2162827.htm Ну че, умылся - танковый спец? Гур Хану с Мяшкикусом - превед.я прошу впредь воздержаться от общения в таком тоне. Andrei_bt, приятно видеть на форуме танковых "тяжеловесов". для несведующих поясню, что Андрей Тарасенко (btvt.narod.ru) давно занимается бронетанковой темой, и активно участвует в баталиях на тему чья танковая школа лучше - "красная" или "синяя"? и среди "красных" - Нижне-Тагильская или Харьковская? защищает он "красную", Харьковскую школу. поэтому иногда его пробивает на фразы "Какие могут быть проблемы у танка с двигателем еще от Т-34 и СУО принятой на вооружение 25 лет назад для меня загадка." =) Edited March 16, 2011 by Dmut 1 "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 я прошу впредь воздержаться от общения в таком тоне. В каком - таком?! Как пацана обсирать загодя - так это нормально на форуме, а как попросить обсирателей, на понятном для них языке, заткнуться, так это "ой бабоньки, бабоньки - какой тон". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вячеслав Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 причин недоверять словам Мураховского (VIM) у меня нет. он не из "интернет-экспертов". http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/2162827.htm я прошу впредь воздержаться от общения в таком тоне. Andrei_bt, приятно видеть на форуме танковых "тяжеловесов". для несведующих поясню, что Андрей Тарасенко (btvt.narod.ru) давно занимается бронетанковой темой, и активно участвует в баталиях на тему чья танковая школа лучше - "красная" или "синяя"? и среди "красных" - Нижне-Тагильская или Харьковская? защищает он "красную", Харьковскую школу. поэтому иногда его пробивает на фразы "Какие могут быть проблемы у танка с двигателем еще от Т-34 и СУО принятой на вооружение 25 лет назад для меня загадка." =) Dmut, вспомните ГСПО , года 4 назад, и статьи Тарасенко тогда, и тагильские и омские и харьковские танки в те времена удостаивались от него практически одинаковой положительно оценки, и посмотрите что стало с ГСПО сейчас, Фофанов ушел, Хлопотов ушел, Мураховский ушел, Бариуса забанили. там толком никого и не осталось. А тон оценок и в статья сменился на резко негативный по отношению к не харьковским разработкам. На ВИФе господина барона банят, чуть ли не каждую неделю, за попытки разжечь очередной танкосрач. Вы посмотрите сколько всякого хорошего Тарасенко выливает на УВЗ и УКБТМ в своем уютном бложике и каких оценок он не стесняется. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Dmut, вспомните ГСПО , года 4 назад, и статьи Тарасенко тогда, и тагильские и омские и харьковские танки в те времена удостаивались от него практически одинаковой положительно оценки, и посмотрите что стало с ГСПО сейчас, Фофанов ушел, Хлопотов ушел, Мураховский ушел, Бариуса забанили. там толком никого и не осталось. А тон оценок и в статья сменился на резко негативный по отношению к не харьковским разработкам. На ВИФе господина барона банят, чуть ли не каждую неделю, за попытки разжечь очередной танкосрач. Вы посмотрите сколько всякого хорошего Тарасенко выливает на УВЗ и УКБТМ в своем уютном бложике и каких оценок он не стесняется. я счас тоже не хожу на gspo, там всё как-то однобоко. но вроде уже 4 года назад между Костей Baruis и Андреем разгорались жаркие споры по поводу "харьков-тагил" и у кого "выхлопная труба длиннее". "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrei_bt Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Что и удивительно. Вот в чём суть. Первый такого рода отзыв. У меня такие отзывы есть в достаточном количестве. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrei_bt Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 причин недоверять словам Мураховского (VIM) у меня нет. он не из "интернет-экспертов". http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/2162827.htm я прошу впредь воздержаться от общения в таком тоне. Andrei_bt, приятно видеть на форуме танковых "тяжеловесов". для несведующих поясню, что Андрей Тарасенко (btvt.narod.ru) давно занимается бронетанковой темой, и активно участвует в баталиях на тему чья танковая школа лучше - "красная" или "синяя"? и среди "красных" - Нижне-Тагильская или Харьковская? защищает он "красную", Харьковскую школу. поэтому иногда его пробивает на фразы "Какие могут быть проблемы у танка с двигателем еще от Т-34 и СУО принятой на вооружение 25 лет назад для меня загадка." =) Я там по вашей ссылке написал - "там благодаря испытаниям появится современный мощный двигатель и трансмиссия, современная защита, СУО и пр.?" Меня там за эту ужастную критику забанили... А суть то простая руководство МО можно понять - они режут сейчас Т-72Б, Т-80У, УД и при этом закупают (якобы новый) танк Т-72БУ, который обозвали при Ельцине "Т-90", который перед ними превосходства не имеет. Получается абсурд - пилят Т-80У/УД и покупают за 4 миллиона баксов Т-90 - который по военно техническому уровню не превосходит их. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ViK Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 (edited) У меня такие отзывы есть в достаточном количестве. Ну просто по стечению обстоятельств я не удивляюсь этому. Не мне с вами спроить. Gur Khan - характерное описание нынешней действительности от бывшего танкиста-срочника, служившего в 2003-2004 гг. в 5 ТД в Бурятии (той самой, где был полк Т-90 1992-96 гг. выпуска). ох уж эти срочники... но попробуем объективно разобраться. "Срочник" служил в 2003-04гг - сегодня 2011г - с момента окончания службы прошло уже 7 (!) лет - кто-то во времени потерялся? Далее читаем перл: Сами по себе танки - г**** редкостное. Напичканые неработоспособной электроникой они совсем бесполезны. К примеру, по приезду генералов была дана команда на выезд учебно-боевой группы. ******! Ни один танк не завелся! "напичканные... электроникой" танки "Т-90 1992-96гг.выпуска" - это что там у них за электроника особенная и куда она напичкана? на Т-80У и Т-80УД электроника вся та же практически, но на нее никто не жаловался! "неработоспособной электроникой" - простите, когда машина принималась - все прекрасно работало - кто ее довел до такого состояния, не тот ли "срочник"? "ни один танк не завелся" - электроника ни коим образом не контролирует запуск двигателя в Т-90 обр.1992г. мало того - основной способ запуска - воздушный! да же если представить что машины УБГ стоят в парке со снятыми аккумуляторами и отсутствием давления в баллонах - не завести дизель в парковых условиях - надо оооочень постараться. Теперь самый интересный вопрос - а что, УБГ у них разве на Т-90-х была? Этих машин было крайне мало выпущено и очень сомневаюсь что-бы их так гробили - для УБГ у них и "семдесятдвоек" предостаточно было. Вывод на мой взгляд логичный - чел откровенно врет, или пересказывает по "мотивам" откровенно не зная технику и реальную ситуацию. Далее - оно не секрет что в упомянутой части в 90-х и 00-х гг "отцы-командиры" допустили полный бардак в отношении содержания и эксплуатации техники - дело это попало да же на страницы "КЗ", только причем тут Т-90? Так расхерачить могли любую машину! И опять же вспомним - ради чего машины разукомплектовывались? Да ради того чтоб других в боеспособном состоянии поддерживать - тупо на донора пускали и это отнюдь не от хорошей жизни - родное МО практически не закупало запчасти! вспомним что в эти годы шла активная работа над 195-м... вот интересно, что было бы, еслиб таки эту машину дали в руки упомянутым "срочникам"?! Ну а Тарасенко получил очередной бан на ВИФе, вот и бесится в бессильной злобе - кипит ОНО у него, да выхода не находит! Готов зарубиться что он это г.... еще и в свой ЖЖ очередной раз потащит. давайте может не будем Тагил-Харьков, а? Есть же масса тем. Edited March 16, 2011 by ViK Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrei_bt Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Dmut, вспомните ГСПО , года 4 назад, и статьи Тарасенко тогда, и тагильские и омские и харьковские танки в те времена удостаивались от него практически одинаковой положительно оценки, и посмотрите что стало с ГСПО сейчас, Фофанов ушел, Хлопотов ушел, Мураховский ушел, Бариуса забанили. там толком никого и не осталось. А тон оценок и в статья сменился на резко негативный по отношению к не харьковским разработкам. На ВИФе господина барона банят, чуть ли не каждую неделю, за попытки разжечь очередной танкосрач. Вы посмотрите сколько всякого хорошего Тарасенко выливает на УВЗ и УКБТМ в своем уютном бложике и каких оценок он не стесняется. Прикол в том, что Хлопотов за это деньги получает, Фофанов вообще как бы в франции живет, Костя потребляет инфу что ему дают. Краткий экскурс в историю. Проблемы начались с попыток информотдела УВЗ переписать историю, попросту ее сфальсифицировать, для этого издали десятки статей, много книг и сняли телесериал. Никто не собирается спорить с ними на их уровне. Были опубликованы мною результаты сравнительных испытаний т-64, т-72, т-80 которые сразу заткнули фальситфикаторов. Кроме того опубликованы 2 части дневников А. Морозова, будет и третья, дневники разработчика "Боксер" и пр. Пример того низменного уровня фальсификации до которого скатились оппоненты можно увидеть здесь - http://andrei-bt.livejournal.com/73985.html Я занимаюсь историей отечественного танкостроления, российское от украинского и прочие национальные вещи, возникшие после 91 го не признаю. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrei_bt Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Ну просто по стечению обстоятельств я не удивляюсь этому. давайте может не будем Тагил-Харьков, а? Есть же масса тем. Вы сказали "не будем Тагил-Харьков" так зачем цитируете этого обиженного деятеля? Зачем сами "разжигаете". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts