Jump to content

Аварийность авиатехники


Recommended Posts

  • Replies 2.5k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

+;888980']Да уж, "летающий гроб" воистину выдающийся истребитель!:lol:

:music_whistling:

 

для справки, статистика катастроф 104го не больше чем Миг-21....в той же Индии 21е сыпятся как снег, 42% самолетов было потеряно в авариях....то же люфтваффе потеряло 30% 104-х...

Link to post
Share on other sites
для справки, статистика катастроф 104го не больше чем Миг-21....в той же Индии 21е сыпятся как снег, 42% самолетов было потеряно в авариях....то же люфтваффе потеряло 30% 104-х...

Надо учитывать сколько прослужили Миг21 в Индии,и сколько прослужили F-104.;)

Link to post
Share on other sites
+;888980']Да уж, "летающий гроб" воистину выдающийся истребитель!:lol:

:music_whistling:

 

Справедливости ради, нужно отметить, что бились в основном те, кто пытался использовать это аппарат в качестве ИБ. У японцев и испанцев, которые использовали его исключительно как перехватчик (для чего он и был задуман) никаких особых проблем не было.

...the explanation of the past and the prediction of the future are not different operations, but the same worked in opposite directions, the one from effect to cause, the other from cause to effect. (A. Marshall)

Целенаправленная ложь ... создает своих демонов, искажая все: прошлое, вернее представление о нем, настоящее - в действиях и будущее - в результатах этих действий. (И. Ефремов)

Link to post
Share on other sites

Нисколько не оспариваю ваши утверждения, уверен, что так оно и есть. Однако это название самолёту всё-таки было дано.:smilewink:

Link to post
Share on other sites
для справки, статистика катастроф 104го не больше чем Миг-21....в той же Индии 21е сыпятся как снег, 42% самолетов было потеряно в авариях....то же люфтваффе потеряло 30% 104-х...

 

В Канаде из 238 разбилось 112, можешь посчитать.

 

Лицезреть приятно новую технику в строевых частях в массовом виде, а не на параде.

 

Бесспорно, а тем не менее мне приятно смотреть на новую, а не гнилую технику.

Edited by Mode
Link to post
Share on other sites
  • ED Team

Нужно считать аварийность на налет.

По этому параметру F-104 далеко не чемпион. МиГ-21 имел сравнимую аварийность, а Су-7 заметно больше. Но, похоже, абсолютным рекордсменом по аварийности был Як-38.

 

Для примера. Группа JaboG 31 летала на F-104G с 1962 по 1983 годы.

При этом потеряла 40 самолетов при налете 211 412 часов.

Итого, потерь на 100 000 часов налета - 18,92

 

У МиГ-21 налет на потерю примерно 5000 часов.

В пересчете на 100 000 часов - 20

 

У Як-38 налет на потерю 795 часов.

В пересчете на 100 000 часов - 126

 

 

Для сравнения, современные цифры аварийности на 100 000 часов:

F-16: 4.14

F-15: 2.47

F-117: 4.40

S-3: 2.6

F-18: 4.9

Edited by Chizh

Я не смотрю телевизор

ЧИЖ

 

Вакансии в ED

Link to post
Share on other sites

В мире есть даже пилотажная группа на F-104, я видел их ролик - красиво. Еще и некоторая необычность внешнего вида самолета добавляет эффекта.

 

Так что не настолько он страшен.

JGr124 "Katze"

Link to post
Share on other sites
В мире есть даже пилотажная группа на F-104, я видел их ролик - красиво. Еще и некоторая необычность внешнего вида самолета добавляет эффекта.

 

Так что не настолько он страшен.

 

Он страшен высокой посадочной как и наш СУ-7

Открылась бездна звезд полна;

Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)

Link to post
Share on other sites

Посадочная скорость F-104 270 км/ч, то есть значительно ниже таковой у Су-15. У него 350 км/ч. Разговор, конечно, не о последнем, однако он тоже скоростной болид на посадке.

Link to post
Share on other sites

если безбашенно использовать сверхзвуковой перехватчик как штурмовик для полетов на малой высоте, то это еще немцы хорошо отделались... если бы Миг-31 использовали бы как низковысотный сверхзвуковой штурмовик НУР-ами или пушкой-то потери были бы не меньше

Link to post
Share on other sites
Реклама делает фантастические вещи..

 

какие? подрисовывает статистику потерь на 100000 часов?

Link to post
Share on other sites
какие? подрисовывает статистику потерь на 100000 часов?

 

Вот такие:

 

если безбашенно использовать сверхзвуковой перехватчик как штурмовик для полетов на малой высоте, то это еще немцы хорошо отделались... если бы Миг-31 использовали бы как низковысотный сверхзвуковой штурмовик НУР-ами или пушкой-то потери были бы не меньше

 

Самолет создававшийся как чистый скоростной перехватчик впарить в качестве универсального чудо-самолета. Да еще и деньжат срубить на катапультных креслах, по черному.

Link to post
Share on other sites

Про Старфайтер в ВВС США:

Оказалось, что перехватчик, который могли пилотировать готовые ко всему летчики-испытатели - мастера высочайшего класса, был слишком сложен для обычных строевых пилотов, даже обладавших большим налетом на иных типах боевых самолетов.

 

По словам одного из летчиков: "F-104 никому не прощал ошибок: "Сломать себе шею на нем было легче легкого. Другие самолеты его поколения предупреждали о неправильных действиях пилота тряской, креном или другими факторами. "Старфайтер" же - никогда. Он просто срывался в штопор и падал на землю".

 

В Люфтваффе:

Немецкие пилоты знали, что ╚Старфайтер╩ - строгая и в чем-то даже коварная машина. Но они и не подозревали, что летать на нем будет ТАК страшно. Катастрофы начались сразу, и их было гораздо больше, чем в США. Американцы использовали F-104 в основном как высотный скоростной перехватчик, и именно такие задачи чаще всего приходилось отрабатывать летчикам. Немцев же учили наносить бомбоштурмовые удары на относительно малых скоростях и высотах, то есть - делать то, для чего ╚Старфайтер╩ изначально не был предназначен, причем как раз на тех полетных режимах, на которых он становился наиболее опасен.

 

Из-за несовершенства катапультных сидений ╚Локхид╩ у германских пилотов, как правило, не оставалось шансов спастись в случае возникновения нештатной ситуации. А подобных ситуаций хватало с избытком. ╚Старфайтер╩, как уже говорилось, не прощал ни малейшей ошибки. Тем более, если он был увешан бомбами, ракетами и топливными баками. Крохотные ╚лезвия╩ крыльев с трудом держали в воздухе 13-тонную машину, а полет напоминал балансирование на острие иглы. И ведь при этом надо было еще стараться поразить цель! Неудивительно, что при выполнении полетных заданий летчики бились один за другим.

Поначалу командование Люфтваффе старалось не допускать огласки беспрецедентной аварийности ╚Старфайтера╩. Но когда счет погибших пошел на десятки, держать это в тайне было уже невозможно. Наиболее жутким стал 1965 год, когда ╚звездный боец╩ отправил на тот свет более 30 западногерманских пилотов. Фактически из летавших в тот момент на ╚Старфайтерах╩ погиб каждый десятый. Почти еженедельно на авиабазах проходили траурные церемонии по поводу очередной жертвы. В конце концов информация проникла в печать и разразился грандиозный скандал. На страницах газет появились злые карикатуры, изображавшие ╚Старфайтер╩ в виде летающего гроба с маленькими крылышками, а журналисты задавались вопросом: почему такой самолет был принят на вооружение и растиражирован в сотнях экземпляров? Военные отказывались от комментариев или давали маловразумительные ответы, то и дело ссылаясь на служебную тайну.

Вопрос повышенной аварийности ╚Старфайтеров╩ в западной (прежде всего - американской) авиационной литературе обычно рассматривался так, будто это явление характерно только для Западной Германии, а в других странах все обстояло нормально. На самом же деле ╚Старфайтеры╩ постоянно бились везде, где летали. Просто в ФРГ это вызвало большой общественный резонанс и выплеснулось на страницы печати. А незавидный ╚рекорд╩ по части аварий и катастроф на ╚Старфайтерах╩ поставила Канада. Там из 238 машин данного типа разбилось 112 (почти 50%!), при этом погибло 37 пилотов.

 

По поводу причин огромного количества аварий и катастроф немецких F-104 в тех же популярных американских книжках приводятся различные версии, начиная от якобы низкого уровня подготовки западногерманских пилотов и кончая неблагоприятными погодными условиями. Но эти версии рассчитаны на дилетантов. Что касается ╚неблагоприятных погодных условий╩, то F-104G создавался именно как всепогодный истребитель-бомбардировщик, и аварии, связанные с метеорологическими факторами, говорят лишь о недостатках самой машины. К тому же для всех остальных летательных аппаратов погодные условия в Германии считаются вполне приемлемыми.

 

А тезис о ╚неподготовленных пилотах╩ и вовсе смехотворен, так как именно немецкая школа летной подготовки всегда отличалась особой тщательностью и скрупулезностью. В кабины ╚Старфайтеров╩ садились только пилоты, имевшие налет в несколько десятков, а то и сотен часов на поршневых и реактивных машинах. Кроме того, перед первым самостоятельным вылетом на одноместном F-104G каждого летчика долго ╚гоняли╩ с инструктором на ╚спарке╩. Одним словом, уровень подготовки летного персонала Люфтваффе был ничуть не ниже, чем в США и других развитых странах. Попытки обвинить в катастрофах самих немцев, и плохую погоду направлены лишь на то, чтобы отвлечь внимание от истинного виновника, то есть - от фирмы ╚Локхид╩, создавшей ╚алюминиевый гроб╩. Ведь не секрет, что многие американские авиационные издания в той или иной степени финансируются концерном ╚Локхид-Мартин╩, а значит, любая критика в его адрес на их страницах вряд ли возможна. В 1966 году немцы решились, наконец, принять меры для повышения безопасности полетов на ╚Старфайтерах╩. К тому времени F-104 уже успел отправить в ╚лучший мир╩ 65 пилотов Люфтваффе.

 

Чтобы притормозить этот ╚конвейер смерти╩, самолеты начали переоснащать катапультными креслами ╚Мартин-Бейкер╩, обеспечивающими спасение летчиков на любых скоростях и высотах. Фирма ╚Локхид╩ вновь заявила протест, угрожая прекращением технической поддержки, но немцы на этот раз проявили твердость. Кстати, еще раньше ту же операцию по замене кресел ╚явочным порядком╩ произвела Дания, а в дальнейшем от сидений ╚Локхида╩ отказались и остальные эксплуатанты ╚Старфайтеров╩. Кроме того, истребители оборудовали высокочувствительной световой сигнализацией, извещающей пилота о любых неполадках в работе двигателя и других систем. Указанные мероприятия провели в течение 1967 года на всех западногерманских F-104. Эти меры привели к двояким результатам. С одной стороны число катастроф снизилось (напомним, что катастрофа отличается от аварии наличием человеческих жертв), но с другой - количество разбитых машин, наоборот, возросло еще больше! Дело в том, что большинство пилотов уже настолько боялось летать на ╚Старфайтерах╩, что при малейшей угрозе, не задумываясь, покидало кабину. Стоило только загореться одной из многочисленных лампочек аварийной сигнализации, как летчик моментально приводил в действие механизм катапульты.

 

До 1973 года Люфтваффе потеряло в авариях 205 ╚Старфайтеров╩. Чтобы компенсировать эти потери пришлось выпустить дополнительное количество машин, так что общее число ╚сто четвертых╩, поступивших на вооружение западногерманских ВВС, достигло 916 экземпляров. Аварии продолжались и в дальнейшем. По данным на 1983 год, в ФРГ разбилось 269 F-104, что привело к гибели 110 пилотов. И это не считая тех многочисленных жертв среди гражданского населения, на чьи дома рухнули вышедшие из повиновения ╚звездные бойцы╩. Итоговое количество разбитых западногерманских ╚Старфайтеров╩ нам не известно, но по косвенным данным оно составило не менее 300 экземпляров.

 

Есть ли такая ужасающая статистика у кого то другого самолета?

Даже сам Эрик Хартман был против принятия этой машины.

http://airwar.ru

Link to post
Share on other sites

ну если убрать советский пафос, то можно прочитать, что новый коммандующий люфтваффе запретил все полеты Ф-104 до тех пор, пока пилоты не пройдут новый курс обучения и тренировок...и как по волшебству аварийность снизилась в 2 раза после разрешения на полеты.

Что же "общей аварийности", то в Испании вообще не теряли 104е за тоже время, а в Италии очень долго он был любимым самолетом ВВС...

С другой стороны Миг-21 в Индии называют "летающим гробом" тоже не от рекламы, а от того, что за 9 лет разбилось 283 самолета и погибло 100 пилотов...

так что клеймить 104й "адназначна гробом" я бы не спешил...

Link to post
Share on other sites
  • ED Team
Про Старфайтер в ВВС США:

 

В Люфтваффе:

 

Есть ли такая ужасающая статистика у кого то другого самолета?

Даже сам Эрик Хартман был против принятия этой машины.

http://airwar.ru

С чего ты взял что это ужасающая статистика?

Самолеты много летали и много падали, что впрочем характерно для самолетов тех лет. Более ранние бились еще чаще.

 

А не падают только не летающие самолеты.

 

Для примера "ужасающей" картинки:

 

В 1964 году налет на одно ЛП (аварию или катастрофу с потерей самолета) для Су-7 составил 1770 часов. Для МиГ-21 - 3225 часов, Су-9 - 3246 часов. В 1965 году у Су-7 - 2294 (разбито 17 машин Су-7Б из имевшихся в ВВС тогда 450), у МиГ-21 - 4650 часов. Всего за 65-й год ВВС СССР потеряли 158 машин.

 

В количество потерянных на 100 000 часов налета пересчитать несложно. Для МиГ-21 это 31 потерянный самолет на 100 тыс. часов налета в 64-м, и 21,5 в 65-м.

 

По ВВС США (и F-104) цифры такие - 64-й - 9 самолетов / 21,86 на 100 тыс. часов налета; 65-й - 21 / 36,47 (за весь период эксплуатации в ВВС США - 170 / 26,43).

 

У других истребителей "сотой серии" показатели аварийности заметно лучше. У F-100 - 16,25 / 100 тыс часов налета (за весь период эксплуатации в ВВС США, далее аналогично); у F-101 - 9,63 / 100 тыс часов; у F-102 - 9,94 / 100 тыс часов; F-105 - 15,73 / 100 тыс часов; у F-106 - 7,43 / 100 тыс часов...

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1048420&postcount=265

 

Не ужасают цифры, что в СССР за год теряли несколько полков авиатехники?

 

Обрати внимание на цифру Су-7 - 56,5 ЛП на 100 000 часов в 1964 году. Это в два раза хуже чем у Старфайтеров.

 

Так что можно сказать, что Старфайтер был вполне себе нормальным самолетом, с точки зрения аварийности, по сравнению с некоторыми советскими экземплярами.

Edited by Chizh

Я не смотрю телевизор

ЧИЖ

 

Вакансии в ED

Link to post
Share on other sites
ну если убрать советский пафос, то можно прочитать, что новый коммандующий люфтваффе запретил все полеты Ф-104 до тех пор, пока пилоты не пройдут новый курс обучения и тренировок...и как по волшебству аварийность снизилась в 2 раза после разрешения на полеты.

Что же "общей аварийности", то в Испании вообще не теряли 104е за тоже время, а в Италии очень долго он был любимым самолетом ВВС...

С другой стороны Миг-21 в Индии называют "летающим гробом" тоже не от рекламы, а от того, что за 9 лет разбилось 283 самолета и погибло 100 пилотов...

так что клеймить 104й "адназначна гробом" я бы не спешил...

 

Его так называли пилоты оного, так же как у нас СУ-7. Скажем так из за строгости пилотирования в посадочном режиме, где самолет ошибок не прощал. 104 как и Су-7 ракеты, а не самолеты, видно при посадке хорошо могли терять энергию(просаживаться) при моневрировании и чтоб ее не потерять надо четко и без ошибок пилотировать машину, иначе будет неприятность

Edited by AlexHunter

Открылась бездна звезд полна;

Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)

Link to post
Share on other sites
Вот про аварийность Ф-102 (Журнал авиация и время №1,2010):

 

видимо для сторон аргументы друг друга оказываются выше понимания...

 

для примера, те советские самолеты, что находятся в США для испытаний, имеют индекс 100 на 100К часов...типа все поголовно гробы?

Link to post
Share on other sites
Вот про аварийность Ф-102 (Журнал авиация и время №1,2010):

 

Хм, вроде как 9,94 / 100 000 часов... Хотя это конечно мелочи. Остальное (кол-во разбитых и погибших пилотов) совпадает.

Link to post
Share on other sites
С другой стороны Миг-21 в Индии называют "летающим гробом" тоже не от рекламы, а от того, что за 9 лет разбилось 283 самолета и погибло 100 пилотов...

так что клеймить 104й "адназначна гробом" я бы не спешил...

 

Не так все однозначно с 21-м. Во-первых на сегоднящний день самолетам уже за 30 лет, а во-вторых падают те самолеты, которые проходили модернизацию в Индии. Нижегородские летают.

Всего наилучшего, Алексей.

Link to post
Share on other sites
Не так все однозначно с 21-м. Во-первых на сегоднящний день самолетам уже за 30 лет, а во-вторых падают те самолеты, которые проходили модернизацию в Индии. Нижегородские летают.

 

в Индии давно выпускают 21е сами. к томуже отказы по большей части из за движков, сколько лет планеру тут значение не имеет

Link to post
Share on other sites
в Индии давно выпускают 21е сами. к томуже отказы по большей части из за движков, сколько лет планеру тут значение не имеет

 

Тем не менее определенное количество 21-х было модернизировано в вариант 21-93 именно в Нижнем. На них отказов заметно меньше.

Всего наилучшего, Алексей.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...