Впечатления от Су-25

[Dirk98]

Да, материал, конечно, изобильный, таким бурным потоком сознания прошёл по ветке. Sincere compliments how you handled it, Petrovich :).

 

Dirk out.

[saran]

Наверное притихла, что кончились вопросы?

Про ОДАБ применяли по живой силе и для разминирования площадок высадки воздушного десанта, нелюбили применять потому что, кидать надо было не выше 200 метров над рельефом иначе не сойдет.

Результаты не видел и применяли далеко от своиз войск, но пехота делилась впечатлениями чуть не писала в потолок, потому что: "Лежат как живые, а тронещь как жиле"

применяли часто, особенно при операциях по раонам где ожидали встретить сопротивление.

[Guest Alfred]

Саран скажи пожалуйста в чем по твоему мнению главное расхождение между моделью полета Су-25 в игре и реальной?

[Firebar]

2 saran на крайнее мыло в приват не ответите?

[condor11]

Наверное притихла, что кончились вопросы?

Про ОДАБ применяли по живой силе и для разминирования площадок высадки воздушного десанта, нелюбили применять потому что, кидать надо было не выше 200 метров над рельефом иначе не сойдет.

 

Объясни для чайника подоходчивее, почему не сойдет?

 

А вопросы будут, вопросы всегда есть, ты только не пропадай :)

[СТРОБ]

а по методе при ведении воздушного боя я должен сбросить подвески кроме р-60

 

А можно немного подробнее, на какие еще основные моменты надо было обращать внимание в этой методе по ведению ВБ?

Если я правильно понимаю, кнопка "Сброс всех" сбросит все подвески,в т.ч. и Р-60. Т.е. перед вступлением в ВБ нужно все пилоны, кроме крайних, очистить по одному? Сколько времени в среднем уйдет на сброс подвесок с остальных 8-ми пилонов?

 

 

1 раз мы так и сделали когда через день после сбития F-16 Андрея Гарбузова

 

Saran, а когда F-16 сбили Су-25 А. Гарбузова? При каких обстоятельствах, над чьей территорией, где было прикрытие?

 

F-16 захотели увеличить счет, мы сбросили подвески ушли на высоту 200 метров и в знакомом ущелье начали ждать родных

 

А зачем Вы стали ждать F-16, хотели повоевать с ним?!

 

И еще, в каких пределах бегало прицельное кольцо от Р-60М по АСП? Почти по всему? Кольцо можно перемещать только по вертикали, или и по горизонтали? Где находится орган ввода /гусары не ржать/ команд на перемещение прицельной марки,руд,рус?

Вам доводилось применять Р-60 в режиме "неуправляемый пуск"? При каких обстоятельствах? Когда на практике этот режим был (может быть) полезен? Спасибо, с уважением, СТРОБ.

[saran]

А можно немного подробнее, на какие еще основные моменты надо было обращать внимание в этой методе по ведению ВБ?

Если я правильно понимаю, кнопка "Сброс всех" сбросит все подвески,в т.ч. и Р-60. Т.е. перед вступлением в ВБ нужно все пилоны, кроме крайних, очистить по одному? Сколько времени в среднем уйдет на сброс подвесок с остальных 8-ми пилонов?

 

 

 

Saran, а когда F-16 сбили Су-25 А. Гарбузова? При каких обстоятельствах, над чьей территорией, где было прикрытие?

 

 

 

А зачем Вы стали ждать F-16, хотели повоевать с ним?!

 

И еще, в каких пределах бегало прицельное кольцо от Р-60М по АСП? Почти по всему? Кольцо можно перемещать только по вертикали, или и по горизонтали? Где находится орган ввода /гусары не ржать/ команд на перемещение прицельной марки,руд,рус?

Вам доводилось применять Р-60 в режиме "неуправляемый пуск"? При каких обстоятельствах? Когда на практике этот режим был (может быть) полезен? Спасибо, с уважением, СТРОБ.

Сбросит все только кнопка "Аварийный сброс всех", но по методе надо нажимать на кнопки сброс пустых подвесных и сброс блоков, но на практике этим не занимлись потому что 2 раза баки завернулись и оделись на пилон один прилетел а другой катапультировался, сброс происходит начиня с крайних от фюзеляжа попарно через 0,5 с помоему

Кольца АСП от Р-60 на АСП-17вг на Су-25 нет, и выводим неподвижную сетку, маневром самолета совмещаем с целью и на при поступлении сигналов в телефоны летчика и на ПУо захвате головкой цели, при дальности до цели 200-2000 м до высоты 4000 м а далее половина высоты малой бК нажимаем оную на 1,5 с или более пускаем ракету.Гарбузова сбили в конце апреля Алихейль при работе 8 Су-25, я вел 2 звено, ведущий построил маневр от солнца и наша доблесная колона звеньев заехала на территорию Пакистана, я летел с включенной Березой, но она показывала только облучение, потом увидел яркую вспышку откуда показался уже горящий Су-25, и через 10 сек я слышал работу на аварийной частоте работу передатчика.Построил свое звено в круг на высоте 4200 увидел парашют, снизился до ну будем говорить очень маленькой высоты и увидел окопы и по ним со всей пролетарской ненавистью отработали 4 ракетами С-8, а затем стали ждать ПСО, которая подошла через 22 мин, а я вел разведку местности и слушал как он вел передачу по аварийной радиостанции наводил меня, но духов поблизости не было,И его благополучно забрали.Потом нам истребители стали доказывать , что его сбили стингером, но как рассказывал Андрей что шарахнуло очень сильно,и по обломкам самолета, доказали что прилетел Спарроу, слава что подорвалась ракета в метрах 15 - 20 от самолета.На вопром к паре МиГ-23 чего видели по прицелу, получили ответ а мы его не включали, чтобы нам потом помехи не ставили, правда мужики говорили да и увидеть что-то на фоне земли они могли мало.

Но бог есть, и через 12 дней там же правда в составе 6 я прозводил прикрытие и эвакуацию сбитого командира полка истребителей, которого на высоте уже 9500 м благоплучно те же сбили. причем производили только один пуск, ну и нас с Шокотко, тоже пытались но мы упали на высоту ниже 200 м сбросили подвески, уменьшили скорость до 350 к/ч где уже Су-25 имел преимущество и стали ждать, но F-16 перешел в набор так что стал виден, поскольку в том месте нижняя высота радиолокационого поля 4000 метров была и ушел к себе.А наши команды истребители только поднялись с Баграма за 350 км, поскольку прикрывали нас из положения дежурство на земле, и подлетное время у них было около 26 минут, просто истребителей не хватало.

насчет ОДАБОВ по площадкам работали в автомате и при бомбометании если высота сброса больше 200 метров прицел не давал команду на сброс, ну и маленький экскурс,ОДАб летит к земле, отсреливается на 15 метровом кабеле взрыватель, и на высоте 15 он дает команду на подрыв корпуса бомбы, жидкость начинает двигаться к земле образуя облако и через энное количество секунд взрыватель подрывает облако, которое и производит в зависимости от плотноти атмосеры, поражающее действие

которого заключается в быстрой смене давления от очень высокого до разряжения.

Вот это накатал. :)

А счем не согласен по динамике полета см посты выше.

[Bublik]

ну и нас с Шокотко, тоже пытались но мы упали на высоту ниже 200 м сбросили подвески, уменьшили скорость до 350 к/ч где уже Су-25 имел преимущество и стали ждать, но F-16 перешел в набор так что стал виден

 

В смысле, по маневренности преимущество?

[Strannic]

А для меня было странно было другое, зачем так интенсивно использовать разведэскадрилью в Баграме, когда есть беспилолтные аппараты, которые и днем и ночью, и точность передачи координат намного выше.

Беспилотники конечно в Союзе были, и готовились у к участию в БД в Афганистане. В последний момент от этого отказались, мотивировка была следующей: с обеспечение войск развединформацией вполне справлялись Су-17, а в случае сбития беспилотника слишком велик шанс что до его обломков доберутся американцы. Так как беспилотники предполагалось активно использовать для оперативной разведки в случае войны в Европе от этой идеи отказались.

[Chizh]

... но как рассказывал Андрей что шарахнуло очень сильно,и по обломкам самолета, доказали что прилетел Спарроу, слава что подорвалась ракета в метрах 15 - 20 от самолета.

...

Может быть там был Сайдуиндер? Пакистанские F-16A не несут ракет Спэрроу.

[Firebar]

2 saran

 

куда бросить фото ? или не надо?

[saran]

НА objed@mail.ru большое спасибо

[Фагот]

Шу-шу надо в привате, а тут испытываете мое любопытство:) Что за фото?:)

[saran]

Может быть там был Сайдуиндер? Пакистанские F-16A не несут ракет Спэрроу.

В принципе не могут нести? По моему нет, да и следущее:

по докладу ведомого пламя от после подрыва ракеты было более 5 длин фюзеляжа, я ведя следующую четверку на дальности 4-5 км видел большой огненый след, обломки самолета несли на себе четкий след работы стержневой части БЧ.

Далее поражение произошло когда самолет в течении 2 сек пикировал с углом 72 градуса, пуск производился с принижением.

Делаем вывод:

Дальность пуска ракетой AIM-9L 18 км вес БЧ 11 кг,БЧ осколочно-фугасная,

пуск на высотах 4-5 км должен был производится, по аналогии с нашими ракетами, на дальностях 8-10 км и превышение цели не более 4000 м, и от 11 кг которые прошли с промахом такого не наблюдалось,

а вот AIM-7 и дальности пуска до 100 км, соответственно превышение цели выше, да 39 кг это по существу ФАБ-100 прилетает к тебе да еще и стержневого типа, там от самолета, дейтсвительно как в случае с Андреем только кабина и остается.

Вот по моему все доводы за и против.

[Фагот]

Для пуска AIM-9L супостату пришлось бы подлететь гораздо ближе. Возможно, пришлось бы войти и в зону противодействия ваших самолетов, не пошел бы он на это, если не дурак.. Значит, америкосы подсуетились с негласным вооружением пакистанцев.

[Dmut]

...обломки самолета несли на себе четкий след работы стержневой части БЧ.

....

Дальность пуска ракетой AIM-9L 18 км вес БЧ 11 кг,БЧ осколочно-фугасная,

.....

да 39 кг это по существу ФАБ-100 прилетает к тебе да еще и стержневого типа,...

дело в том, что и AIM-7 и AIM-9 оснащались в зависимости от модели и осколочно-фугасными боеголовками и стержневыми.

причем тенденция такая - сайдуиндеры сначало были осколочно-фугасные, а потом (конец 60-х) начиная с модели AIM-9D, AIM-9H стали стержневые.

с "воробьём" наоборот - были стержневые (голова WAU-10A/B) - стали (середина 70-х) осколочно-фугасные (WAU-17A/B)

 

источник - FAS.org, globalsecurity.org, airwar.ru

[Chizh]

В принципе не могут нести?

В принципе. Самолеты F-16 вообще слабо дружат с ракетами AIM-7. Такими ракетами могут пользоваться лишь некоторые самолеты (если не ошибаюсь) F-16С block 15 имеющие также систему свой-чужой и состоящие в частях ПВО США. И все. Все пакистанские F-16А не могут применять AIM-7.

По моему нет, да и следущее:

по докладу ведомого пламя от после подрыва ракеты было более 5 длин фюзеляжа, я ведя следующую четверку на дальности 4-5 км видел большой огненый след, обломки самолета несли на себе четкий след работы стержневой части БЧ.

Черная мысль. Может быть своя ракета?

Далее поражение произошло когда самолет в течении 2 сек пикировал с углом 72 градуса, пуск производился с принижением.

Делаем вывод:

Дальность пуска ракетой AIM-9L 18 км вес БЧ 11 кг,БЧ осколочно-фугасная,

пуск на высотах 4-5 км должен был производится, по аналогии с нашими ракетами, на дальностях 8-10 км и превышение цели не более 4000 м, и от 11 кг которые прошли с промахом такого не наблюдалось,

Пакистанцы чтоли в лоб стреляли? Если в хвост то максимальная дальность пуска Сайдуиндера в таких услояиях километра 3-4.

а вот AIM-7 и дальности пуска до 100 км, соответственно превышение цели выше, да 39 кг это по существу ФАБ-100 прилетает к тебе да еще и стержневого типа, там от самолета, дейтсвительно как в случае с Андреем только кабина и остается.

Вот по моему все доводы за и против.

Мне кажется, что у Пакистанцев вообще нет на вооружении носителей Спэрроу.

 

P.S.

Вот фрагмент сбития Руцкого:

"Один Су-25, пилотируемый Героем СССР полковником А. Руцким, был сбит истребителями ВВС Пакистана. Вот как сам летчик описывает это событие, произошедшее 4 августа 1988 года: "Выполняя разведку боем по поиску и уничтожению колонн с боеприпасами в районе Ургун, ничего не обнаружив, во второй половине дня мы возвращались на аэродром Баграм. При возвращении возникла идея заглянуть в район Хост на базу Жавра (крупный опорный пункт противника, расположенный в непосредственной близости от пакистанской границы). Переведя самолет МиГ-23МЛД в пологое пикирование, пошел на снижение, за мной пошел ведомый. Разогнавшись до 1200 км/ч, на малой высоте прошли над базой, а затем вдоль дороги, идущей на пакистанский аэродром Маримшах. Площадки перед складами душманов были забиты машинами, груженными ящиками: Дал ведомому команду: атаку выполнять не будем, уходим с этим же курсом до Хоста без набора высоты. Пройдя Хост, мы резко на форсаже набрали высоту: На свой аэродром передал: готовить четыре "Стрижа" (так в Афганистане называли МиГ-23) с зарядкой "воздух" (ракеты класса "воздух-воздух" для поражения воздушных целей. Необходимость включения в ударную группу четырех истребителей сопровождения была вызвана тем, что в районе цели А. Руцкой заметил два пару F-16 ВВС Пакистана) и восемь "Грачей" (Су-25) с зарядкой "лента" - боеприпасами для нанесения ударов по колоннам". В короткий срок группа была подготовлена к боевому вылету и поднялась в воздух. На этот раз А.Руцкой пересел в кабину Су-25. Штурмовики нанесли несколько мощных ударов по колоннам противника, а МиГи обеспечивали прикрытие: удар наносился вне зоны видимости РЛС на аэродромах в Кабуле и Баграме, поэтому истребители были единственным средством "освещения" воздушной обстановки. Однако с этой задачей МиГ-23 не справились. На запрос о неприятельских самолетах командир звена истребителей ответил: "Все нормально, кроме нас в воздухе никого нет". Руцкой принял решение предпринять крайнюю атаку - по голове автоколонны противника, спешившей укрыться под скальными карнизами. Однако в этот момент на Су-25 сработала система оповещения СПО-15ЛМ "Береза", сигнализирующая о захвате самолета БРЛС истребителя противника, причем МиГи неприятелей по прежнему не наблюдали. В результате штурмовик А. Руцкого был сбит самолетом F-16A, атаковавшим цель на малой высоте и выпустившим две ракеты AIM-9L "Сайдуиндер", а летчик попал в пакистанский плен."

[saran]

Пакистанцы чтоли в лоб стреляли? Если в хвост то максимальная дальность пуска Сайдуиндера в таких услояиях километра 3-4.

Наверное наоборот на встречных курсах дальности пуска меньше, чем на догоне, а по аналогии с нашими ракетами, чем выше высота пуска тем больше дальность и зависимости от превышения принижении цели, т.е. при пуске AIM-9l моя группа должна была видеть самолет который пускал ракету, плюс характер поврежения самолета.

На все самолеты F-16A возможна подвеска ракет AIM-7, это я брал из публикаций открытой прессы,да и вот наши потери 1 Су-25, 1 МиГ-23 за апрель месяц, применение F-16 больше было похоже на испытательные пуски, потому что когда им захотелось применить AIM-9L самолет тут же сбили душманы стингером, в чем я был личным свидетелем.

[saran]

Насчет своей ракеты, ни С-24 ни С-25 мы не применяли в тот вылет, у ведущего звена 4*ФАБ-500 ТС, у моего звена 4*ОФАБ-250 и по два блока Б-8 и 2 бака по 800

[СТРОБ]

Пакистанцы чтоли в лоб стреляли? Если в хвост то максимальная дальность пуска Сайдуиндера в таких услояиях километра 3-4.....

.

 

На околонулевых курсовых углах да,дальность меньше,потому что ГСН не хватает цель-слабоват уровень излучения. Но на углах больше градусов 20-ти дальности пуска становятся большими, по энергетике ракеты-помогает тот факт,что цель летит навстечу,а не от тебя. Головка цель уже видит. Диаграмма дальностей пуска в зависимости от ракурса цели похожа на "сердце".

Про Спарроу на F-16 известно тоже больше как об исключении,чем о правиле. Хотя доработка РЛПК F-16А под это дело несложная.

 

Об Р-60М Вы говорили, что "Можно перемещать кнюпелем головку самонаведения но только на Р-60м", поэтому я и уточняю,в каких плоскостях,только вертикальной или в обеих? Когда поле зрения ГСН фиксировано по продольной оси с-та, можно прицеливаться и по перекрестью "сетки", а вот когда головка вертится, как летчик видит,куда она сейчас смотрит?

 

Если можно,и у вас они есть,поделитесь пож-ста данными о наших потерях по штурмовикам и истребителям в Афганистане. Можно на мыло, а то это все-таки оффтоп. Жаль,но единственная крупная статья на тему "войны в воздухе" была у Марковского в АиВе, хотя многие участники тех событий ругают его за дезинформацию и, сдается мне, часто обоснованно.

[saran]

На околонулевых курсовых углах да,дальность меньше,потому что ГСН не хватает цель-слабоват уровень излучения. Но на углах больше градусов 20-ти дальности пуска становятся большими, по энергетике ракеты-помогает тот факт,что цель летит навстечу,а не от тебя. Головка цель уже видит. Диаграмма дальностей пуска в зависимости от ракурса цели похожа на "сердце".

Про Спарроу на F-16 известно тоже больше как об исключении,чем о правиле. Хотя доработка РЛПК F-16А под это дело несложная.

 

Об Р-60М Вы говорили, что "Можно перемещать кнюпелем головку самонаведения но только на Р-60м", поэтому я и уточняю,в каких плоскостях,только вертикальной или в обеих? Когда поле зрения ГСН фиксировано по продольной оси с-та, можно прицеливаться и по перекрестью "сетки", а вот когда головка вертится, как летчик видит,куда она сейчас смотрит?

 

Если можно,и у вас они есть,поделитесь пож-ста данными о наших потерях по штурмовикам и истребителям в Афганистане. Можно на мыло, а то это все-таки оффтоп. Жаль,но единственная крупная статья на тему "войны в воздухе" была у Марковского в АиВе, хотя многие участники тех событий ругают его за дезинформацию и, сдается мне, часто обоснованно.

 

Да и в вертикальной и горизонтальной плоскости, но все равно результат либо гудок в телефонах либо его нет обратной связи как расположена головка у летчика нет, да и кнюппель это танзометрический датчик отпустил голова должна придти в центр.

А потери 378 ОШАП в 1986-1987 год 14 самолетов и 5 экипажей

у истребителей 2 самолета, причем из этих 14 два самолета сели на вынужденную правда мы их не восстанавливали, не дали увезли в Союз, ну а вертолетчиков тут уже надо проверять, мы ушли в Афганистан из Калинова, что под Львовом, на полгода раньше оттуда ушла в Афган эскадрилья вертолетов на Ми-8 из соседнего полка вместе базировались, большиство летчиков по 3 разу пошло, они потеряли 1 вертолет и экипаж, а соседи их с Ми-24 потеряли 14 вертолетов.

Из пяти летчиков: ст.л-т Павлюков сбит в районе аэродрома Баграм, не дали поднять включили на аварийной частоте не сколько маяков и по вертолетам ПСО вели огонь, вел бой в течении 50 минут, после 3 ранения подорвал себя и подошедших духов гранатой;

к-н Бурак при ударе ночью, осветительный снаряд 122 мм попал в самолет, погиб;

ст.л-т Алешин при сборе группы после удара вывел самолет на закритические углы атаки погиб при катапультировании, попав в гору;

ст.л-т Палтусов погиб при выполнении задания из-за отказа кислородного оборудования;

ст.л-т Земляков погиб при выполнении боевого вылета из-за столкновения с землей.

[Strannic]

О F-16 и воробье:

Кроме F-16 ADF ( которые появились только в 89 году и использовались в системе ПВО США) никакая другая модификация F-16 не несла Спарроу. Связано это с тремя вещами, изначально Ф-16 разрабатывался как лёгкий дневной истребитель для БВБ (явно под вилянием Миг-21) поэтому в ТЗ ракет средней дальности не было. Потом попытались установить эти ракеты на него, но выяснилось что этому мешает достаточно большой вес и габариты ракеты ( на прототипах их вешали на створки шасси :)) кроме того для использования Воробьёв необходима была достаточно существеная модернизация радара. Вообщем всё это сумели провернуть только под начало 90х на Ф-16 ADF, впрочем при полёте с AIM-7 он имеет достаточно серьёзные ограничения по режимам. Ну а в 90х уже пошли AIM-120 и про Воробья забыли. Вообщем не могли пакистанские самолёты стрелять AIM-7, ну никак.

PS http://www.f-16.net/f-16_versions_article14.html

[saran]

Верю, правда мне непонятно, как можно взорвав 11 кг БЧ ракеты в 10 -15 метрах от самолета Су-25 (а он довольно крепкий),развалить его на запчасти мне не понятно...

[slava]

TO saran

ст.л-т Павлюков насколько знаю был збит на первом развороте ( А НЕ из -за...)

[Chizh]

У Сайдуиндера меньший радиус срабатывания дистанционного взрывателя. ИМХО с промахом в 10-15 метров он бы со свистом пролетел мимо. Хотя на войне всякое бывает.

А как вы замеряли дистанцию подрыва?