Jump to content

Су-25. Управление передним колесом


Recommended Posts

возможно я что то пропустил, но у меня вопрос к разработчикам...

исправят ли подобную ошибку:

-на самолётах СУ-25, СУ-25Т В ПОЛЁТЕ В ВЫПУЩЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ КОЛЕСО ПЕРЕДНЕЙ ОПОРЫ ПОВОРАЧИВАЕТСЯ, такого быть не должно т.к при отрыве ПОШ при помощи кулачкового мех. колесо устанавливается нейтрально и одновременно отключается МРК, управлять поворотом колеса ПОШ возможно ТОЛЬКО на земле и при ОБЖАТОЙ "стойке"...ДАННЫЙ ГЛЮК в игре сильно усложняет посадку при боковом ветре, т.к в разы увеличивается возможность "разуть" самолёт...

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

возможно я что то пропустил, но у меня вопрос к разработчикам...

исправят ли подобную ошибку:

-на самолётах СУ-25, СУ-25Т В ПОЛЁТЕ В ВЫПУЩЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ КОЛЕСО ПЕРЕДНЕЙ ОПОРЫ ПОВОРАЧИВАЕТСЯ, такого быть не должно т.к при отрыве ПОШ при помощи кулачкового мех. колесо устанавливается нейтрально и одновременно отключается МРК, управлять поворотом колеса ПОШ возможно ТОЛЬКО на земле и при ОБЖАТОЙ "стойке"...ДАННЫЙ ГЛЮК в игре сильно усложняет посадку при боковом ветре, т.к в разы увеличивается возможность "разуть" самолёт...

 

Гоша, Приветствую!

 

Я подробно рассматривал и тестировал этот вопрос, еще с того момента как на Сухом Вы его поднимали.

 

Дело в том что другие данные говорят что управление стойкой включает и выключает летчик с помощью выключателя в кабине. Т.е. там ручной переключатель (на левом щитке приборной доски) и в зависимости от того как он установлен стойка будет самоориентирующаяся или нет. Как я понял, летчик его должен выключить когда взлетел а когда сел, то включить чтобы можно было рулить, а автоматически это не срабатывает.

 

Или это не так?

Link to comment
Share on other sites

Вот фрагмент ТО самолета Су-25, касающийся управления передней опорой.

 

 

УПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЕМ НА ЗЕМЛЕ

1. ОБЩАЯ ЧАСТЬ

Для управления движением самолета на земле применена схема управления колесом передней опоры (рис.1). Система позволяет: управлять поворотом колеса при рулении, разбеге и пробеге самолета (в режиме управления): гасить автоколебания типа "Шимми" колеса передней опоры (в режиме демпфирования).

 

В систему управления колесом входят: гидравлический механизм, состоящий из золотникового распределительного устройства (золотниковой головки) 23, двух силовых цилиндров 4, закрепленных на кронштейне 5 (механизма поворота), рычагов и тяги обратной связи 24, соединяющих поворотную втулку с отслеживающей втулкой золотниковой головки; привод механизма, состоящий из пружинной тяги 13, гермовывода 12, тяги 10, качалки 9, дифференциального механизма 8 с тягами 16 и 7, механизма расцепления 19, 20, вала 21 и рычагов 22.

 

Гидравлический механизм крепится к цилиндру амортизационной стойки передней опоры, а штоки его силовых цилиндров - к поворотной втулке.

 

Золотниковая головка предназначена для управления подачей рабочей жидкости (масла) в исполнительные элементы механизма поворота колеса в режиме управления.

 

Силовые цилиндры являются исполнительными элементами механизма. В режиме управления они преобразуют давление масла в усилия, которые через поворотную втулку, шлиц-шарнир и вилку колеса поворачивают колесо в ту или иную сторону. В режиме демпфирования силовые цилиндры совместно с дросселем золотниковой головки выполняют роль гасителя колебаний колеса передней опоры.

 

Привод механизма передает давление от педалей руля направления к золотниковой головке. Все его элементы, исключая пружинную тягу, расположены в нише передней опоры.

 

Пружинная тяга, помимо основной функции связывающего звена в цепи привода обеспечивает возможность управления рулем направления в случаях заклинивания какого-либо из элементов системы управления колесом передней опоры.

 

Дифференциальный механизм включен в систему управления поворотом колеса последовательно. Он предназначен для получения оптимальных углов поворота колеса, позволяющих выдерживать направление при разбеге и пробеге самолета и обеспечить хорошую маневренность его при рулении. Это достигается тем, что при перемещении педалей управления рулем направления до 1/3 их полного хода (что обычно имеет место при разбеге и пробеге самолета) дифференциальный механизм обеспечивает небольшое передаточное отношение от педалей к колесу, и колесо поворачивается на углы не более 6...7°, а при перемещении педалей более 1/3 их хода (при рулении), передаточное отношение плавно увеличивается и при полном ходе педали (100 мм) обеспечивается максимальный угол поворота колеса 30°.

 

Механизм расцепления привода обеспечивает: передачу движения от педалей управления рулем направления к золотниковой головке при выпущенной передней опоре; отключение гидравлического механизма от системы управления - при уборке передней опоры.

 

Вал привода и рычаги передают движение от механизма расцепления к золотнику распределения золотниковой головки.

 

Управление поворотом колеса передней опоры осуществляется отклонением педалей руля направления. При движении правой педали вперед колесо передней опоры поворачивается по часовой стрелке (если смотреть на него сверху) и нос самолета разворачивается вправо. При движении вперед левой педали самолет разворачивается влево. При этом усилия, прилагаемые для поворота колеса, не ощущаются на педалях вследствие того, что гидравлический механизм системы выполнен по необратимой схеме. Незначительное увеличение усилий на педалях произойдет только за счет необходимости преодоления момента сопротивления звена управления золотниковой головки, при подключении его в систему управления рулем направления после выпуска передней опоры.

 

Включение системы в режим управления производится двухпозиционным электрическим выключателем 28 ( ограничено по 01048 серию).

 

Действует с № 01049:

 

Включение системы в режим управления производится трехпозиционным электрическим выключателем 28.

 

Выключатель ставится в положение, соответствующее трафарету "Упр. колесом": 1 с - управления от ПГС, 11 с - управления от второй гидросистемы. Но при этом система включается в работу только тогда, когда механизм концевых выключателей подкоса-подъемника передней опоры выдает сигнал о ее выпущенном состоянии. при установке выключателя в положение "0" система управления поворотом колеса включается и ее гидравлический механизм переводится в режим демпфирования.

 

 

Судя по техническому описанию, механизм управления передним колесом включается не по обжатию стойки, по концевику выпуска шасси.

Я не смотрю телевизор

ЧИЖ

 

Вакансии в ED

Link to comment
Share on other sites

Мда... судя по всему, действительно механизм поворота включается именно по выпуску стойки шасси, а не по обжатию.

Polsko trzymaj się!  Modlimy się za Ciebie

El pueblo unido jamás será vencido

 

 

DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы

Link to comment
Share on other sites

Да, но при переключателе в положении "0" - МРК работает как простой демпфер. Следовательно разворот от педалей включается летчиком после посадки, когда нужно свернуть с ВПП на РД или на малой скорости, когда не хватает руля направления для парирования разворачивающего момента...

885523834_-25.JPG.0fd8eed1e786fe17b24e71d286078d37.JPG


Edited by alemishukov
  • Like 1

Совершенство достигается ни тогда, когда нечего прибавить, а когда нечего отнять!

Link to comment
Share on other sites

Вопрос к разработчикам: если это не требует больших временных затрат, может можно реализовать автоматическое отключение МРК (переключение в режим демпфер) при достижении определенной скорости на взлете и при пробеге??

Понятно, что реализовать алгоритм с тумблером отключения МРК и зависимостью поворота колеса от хода педалей долго и сложно... по этому и не прошу!


Edited by alemishukov

Совершенство достигается ни тогда, когда нечего прибавить, а когда нечего отнять!

Link to comment
Share on other sites

Всё правильно, выключатель МРК переключает работу от первой или второй гидросистем, в центральном положении управление колесом отключается и работает как демпфер или гаситель колебаний типа "шимми"...УПРАВЛЕНИЕ МРК работает только на земле при опущенной ПОШ и положении переключателя -1 гидросистема, или 2 гидросистема...у нас в полку зам. ком полка (вроде в 1988-м)при заруливании на ЦЗТ поставил ПК в "нейтраль" и на газоотбойник "залез", педальки давит, а оно не рулит...

Link to comment
Share on other sites

Вопрос к разработчикам: если это не требует больших временных затрат, может можно реализовать автоматическое отключение МРК (переключение в режим демпфер) при достижении определенной скорости на взлете и при пробеге??

ЗАЧЕМ??? его никто (разве что с дуру) не отключал:megalol: как включил на ЦЗТ при проверке ГС перед выруливанием, так и не трогаешь до остановки двигателей


Edited by gosha11
Link to comment
Share on other sites

Вот фрагмент ТО самолета Су-25, касающийся управления передней опорой.

Судя по техническому описанию, механизм управления передним колесом включается не по обжатию стойки, по концевику выпуска шасси.

"описание" какое то странное, управление должно быть ПО ОБЖАТИЮ "концевик" которого вроде с правой стороны стойки стоял возле "шкалы" обжатия...

как в противном случае при посадке с боковиком, когда 2/3 хода педали выбрал и пытаешься удержаться на полосе ОПУСТИТЬ носовое колесо ??? оно же почти поперёк оси ВПП стоять будет, гарантированное ЛП.... я молчу про "аэродинамику" мотающегося в полёте из стороны в сторону колеса


Edited by gosha11
Link to comment
Share on other sites

"описание" какое то странное, управление должно быть ПО ОБЖАТИЮ "концевик" которого вроде с правой стороны стойки стоял возле "шкалы" обжатия...

как в противном случае при посадке с боковиком, когда 2/3 хода педали выбрал и пытаешься удержаться на полосе ОПУСТИТЬ носовое колесо ??? оно же почти поперёк оси ВПП стоять будет, гарантированное ЛП.... я молчу про "аэродинамику" мотающегося в полёте из стороны в сторону колеса

ЕМНИП, Михаил Павлов ранее писал, что перед касанием педали обязательно в нейтраль.

 

В РЛЭ написано, взлет и посадку осуществлять только с включенной системой управлением колесом передней опоры шасси.

Я не смотрю телевизор

ЧИЖ

 

Вакансии в ED

Link to comment
Share on other sites

ЕМНИП, Михаил Павлов ранее писал, что перед касанием педали обязательно в нейтраль.

 

В РЛЭ написано, взлет и посадку осуществлять только с включенной системой управлением колесом передней опоры шасси.

педали в нейтраль "рекомендуют", что бы "не крутануло" (база маловата) когда при обжатии стойки снимается мех. блокировка поворотной втулки, ВОТ КОГДА "КУЛАЧЁК" ИЗ ЗАЦЕПА ВЫШЕЛ - РУЛИ СКОЛЬКО ВЛЕЗЕТ, а электрическая часть вполне и по положению стойки "выпущено" может включаться, один хрен мех. блокировка стойке до обжатия крутиться не даст...да и при "гидражке" на подъёмниках на земле если бы колесо "рулило" то работать было бы не возможно, у нас даже створки отсоединяли и тяги подвязывали - гидро подъёмник мешал...


Edited by gosha11
Link to comment
Share on other sites

педали в нейтраль, что бы "не крутануло" (база маловата) когда при обжатии стойки снимается мех. блокировка поворотной втулки, ВОТ КОГДА "КУЛАЧЁК" ИЗ ЗАЦЕПА ВЫШЕЛ - РУЛИ СКОЛЬКО ВЛЕЗЕТ, а электрическая часть вполне и по положению стойки "выпущено" может включаться, один хрен мех. блокировка стойке до обжатия крутиться не даст...да и при "гидражке" на подъёмниках на земле если бы колесо "рулило" то работать было бы не возможно, у нас даже створки отсоединяли и тяги подвязывали - гидро подъёмник мешал...

 

Я себе другую ситуацию представил - посадка с боковиком, РН отклонен вбок, обжатия нет... носовая стойка со стоящим прямо колесом касается полосы, педали не в нейтрали... обжатие - и колесо неожиданно поворачивается. Это такая же предпосылка, как и при включении МРК по выпуску. Т.е. правило - "педали в нейтраль" необходимо выполнять при обоих вариантах включения поворота передней стойки. Насчет аэродинамики колеса - ну не смешно даже, какая там площадь по сравнению с килем? Да и если заменить колесо АД поверхностью типа ПГО :) рулить в воздухе он будет в правильную сторону.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Вопрос к разработчикам: если это не требует больших временных затрат, может можно реализовать автоматическое отключение МРК (переключение в режим демпфер) при достижении определенной скорости на взлете и при пробеге??

Понятно, что реализовать алгоритм с тумблером отключения МРК и зависимостью поворота колеса от хода педалей долго и сложно... по этому и не прошу!

 

 

Как раз зависимость нелинейная там вроде была реализована. А вот сделать ее самоориентирующейся потребует приличного вмешательства в код с последующей настройкой. Вряд ли на это кто пойдет сейчас.

Ждите А-10 , там это все есть.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

ЗАЧЕМ??? его никто (разве что с дуру) не отключал:megalol: как включил на ЦЗТ при проверке ГС перед выруливанием, так и не трогаешь до остановки двигателей

 

Тогда вопрос: зачем тумблер то? Вернее положение "0"...

РЛЭ у меня нет просто, так бы сам посмотрел...

Совершенство достигается ни тогда, когда нечего прибавить, а когда нечего отнять!

Link to comment
Share on other sites

Есть чуток в главе про посадку с боковым ветром ("Практическая..." 1986 год):

"...опасно сразу после посадки опускать нос самолета, так как в этом случае отклонена педаль и носовое колесо повернуто не по оси ВПП"

 

Косвенно можно понять, что основные стойки обжаты, носовая еще в воздухе. Если так - то скорее всего по обжатию любой из основных стоек. Мне так кажется.

Polsko trzymaj się!  Modlimy się za Ciebie

El pueblo unido jamás será vencido

 

 

DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы

Link to comment
Share on other sites

Я себе другую ситуацию представил - посадка с боковиком, РН отклонен вбок, обжатия нет... носовая стойка со стоящим прямо колесом касается полосы, педали не в нейтрали... обжатие - и колесо неожиданно поворачивается. Это такая же предпосылка, как и при включении МРК по выпуску. Т.е. правило - "педали в нейтраль" необходимо выполнять при обоих вариантах включения поворота передней стойки. Насчет аэродинамики колеса - ну не смешно даже, какая там площадь по сравнению с килем? Да и если заменить колесо АД поверхностью типа ПГО :) рулить в воздухе он будет в правильную сторону.

 

"голая" теория и разные домыслы на эту тему вешь конечно хорошая, но я в своей "писанине" опираюсь не только на "умные" книжки но и более чем 10-и летний опыт эксплуатации данного самолёта, возможно за прошедшие после этого 15 лет что то и стёрлось в памяти, я сегодня специально по этому вопросу созванивался со своим ДРУГОМ и сослуживцем (у него около 1600 часов налёта на СУ-25), он тоже подтвердил мою правоту в данном вопросе. .. ..:harhar:ДАЖЕ В ДОПОЛНЕНИИ к разговору на "ящик" кое какие личные "воспоминания" сбросил...дальше читайте сами (если интересно):music_whistling:

 

..."-К сказанному по телефону, добавлю, что при посадке с боковым ветром

ставить педали нейтрально невозможно, поскольку самолет при этом просто

сдует с полосы. Вот крен действительно убирают, но поскольку ветер

продолжает создавать боковой момент, его и компенсируют педалью. Вот

давить на педали при посадке действительно запрещается. Есть общее

убеждение, что это приводит к затормаживанию колеса и опасно его

разрушением при посадке. На меня пытались повесить "предпосылку" на ЛТУ

под Хабаровском. У меня тогда при посадке с двумя С-25 под крыльями

лопнуло колесо. То что посадка с боеприпасами запрещена (их положено

сбрасывать) - предпосылкой не являлось, на то было добро руководства, а

вот разрушенное колесо на меня пытались повесить и пытали несколько дней

все кому не лень (благо штаб округа был рядом). Короче, я тогда всю

техническую документацию по новой проштудировал. весь объективный

контроль на уши поставил (он показывает давление в ГС). В итоге

отбрехался. А "ларчик открывался просто" - помимо того что давление ГС

на этапе посадки не менялось, на основных стойках стоит антиюзовая

автоматика и даже если бы я колом нажал на педали ( а я вообще на них

нажимаю только когда притормаживаю, в остальных случаях просто пихаю),

так вот даже при нажатых педалях - после посадки срабатывает

автоматическое растормаживание!!! Ты сам видел как дымятся колеса при

касании, так вот это происходит из за их инерционного сопротивления при

мгновенной раскрутке от 0 до 260 км/ч, так вот если бы не было

"антиюза", то колеса рвались бы по счету раз!, поскольку работа педалями

на посадке - обычное дело! отсюда и итог вашему спору. Может я тоже чего

то забыл, но если брать практику, то педали нейтрально бывают только при

идеальной посадке и курсантских метеоусловиях, в остальных случаях ими

работаешь даже после касания основными стойками, а вот после опускания

носового колеса - работаешь по обстановке. На большой скорости - больше

работаешь тормозами основных стоек (чтобы не загружать передюю), а на

малых скоростях можно и передней порулить, и все равно - это нужно

делать осторожно. некоторые чудаки цеплялись на разворотах консолями за

землю и сбивали аэродромные огни..."

будем дальше "упираться" ???


Edited by gosha11
Link to comment
Share on other sites

Я себе другую ситуацию представил - посадка с боковиком, РН отклонен вбок, обжатия нет... носовая стойка со стоящим прямо колесом касается полосы, педали не в нейтрали... обжатие - и колесо неожиданно поворачивается. Это такая же предпосылка, как и при включении МРК по выпуску. Т.е. правило - "педали в нейтраль" необходимо выполнять при обоих вариантах включения поворота передней стойки. Насчет аэродинамики колеса - ну не смешно даже, какая там площадь по сравнению с килем? Да и если заменить колесо АД поверхностью типа ПГО :) рулить в воздухе он будет в правильную сторону.

 

Знакомые летчики никогда не говорили "педали в нейтраль". Говорили (и учили примерно так) - перед самым касанием поставь педалями нос по полосе, чтоб меньше был боковой удар основными стойками. Хотя допускалось садиться и без этого.

 

Да вы сами подумайте, во что превратиться пневматик при ударе об бетон на скорости 260 км.ч да еще и повернутый градусов на 10-15?

Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов.

1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.

Link to comment
Share on other sites

На сколько я понимаю, если предположить, что колесо начинает управляться при обжатии, то получаем при касании резкий поворот колеса до положения педалей.

 

Во что превратится пневматик и что будет с самолетом?


Edited by Chizh

Я не смотрю телевизор

ЧИЖ

 

Вакансии в ED

Link to comment
Share on other sites

На сколько я понимаю, если предположить, что колесо начинает управляться при обжатии, то получаем при касании резкий поворот колеса до положения педалей.

 

Во что превратится пневматик и что будет с самолетом?

 

Есть предположение что поведение колеса (точнее, возможный угол поворота) зависит от переключателя в кабине. То есть на рулении - большой угол. На взлете-посадке - маленький.

Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов.

1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.

Link to comment
Share on other sites

Интересно, а как эта носовая стойка ведет себя на других самолетах КБ Сухого и также на Мигах? Если можно с уверенностью подтвердить принцип действия там то может тот же принцип и на Су-25?

Link to comment
Share on other sites

в "теории" можно договориться до полного абсурда...я написал что знаю и что сам ЛИЧНО видел и "ощущал"...к тому же колесо не может резко крутануться т.к стойка обжимается достаточно плавно и учитывайте демпфирующий момент АМГ-10 в цилиндрах МРК....НЮАНСОВ И ТОНКОСТЕЙ МНОГО ВСЕХ СРАЗУ И НЕ УПОМНИШЬ...

Link to comment
Share on other sites

Есть предположение что поведение колеса (точнее, возможный угол поворота) зависит от переключателя в кабине. То есть на рулении - большой угол. На взлете-посадке - маленький.

НЕ НАДО "ПРЕДПОЛАГАТЬ", от ПК зависит только возможность управления от основной или аварийной (1-й, 2-й ГС), УГОЛ ПОВОРОТА ОТ НЕЛИНЕЙНОГО МЕХАНИЗМА В КАНАЛЕ РВ и педалей...:smilewink:

Link to comment
Share on other sites

Позвонил бывшему летчику-штурмовику. Ответ (по сути) был однозначен - вырулил, прорулил, АЗСом щелкнул - колесо больше не отклоняется. Еще он сказал что сам механизм имеет ограничение по скорости. То есть он начинает работать только если скорость меньше определенной величины.

 

А разбегаться парируя ветер и одновременно отклонение колеса.... Или на посадке ставить педали нейтрально а потом опять парировать ветер... Жестко.

Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов.

1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.

Link to comment
Share on other sites

НЕ НАДО "ПРЕДПОЛАГАТЬ", от ПК зависит только возможность управления от основной или аварийной (1-й, 2-й ГС), УГОЛ ПОВОРОТА ОТ НЕЛИНЕЙНОГО МЕХАНИЗМА В КАНАЛЕ РВ и педалей...:smilewink:

 

Гы.. А я и не предполагаю. Я практически уверен что на рулении и на взлет-посадке разный максимальный угол отклонения ПК.

Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов.

1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.

Link to comment
Share on other sites

Гы.. А я и не предполагаю. Я практически уверен что на рулении и на взлет-посадке разный максимальный угол отклонения ПК.

откуда такая неверная "уверенность" ??? сколько лет на данном типе "работали" ?, я почти 11...

Link to comment
Share on other sites

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...