Выбор железа для мультимедийного ПК (HTPC)

[VSK]

Решил собрать мультимедийный комп (HTPC) для просмотра фильмов, фоток и т.п. через ТВ. Пока выбрал и заказал корпус и БП. Есть вопросы по начинке. На первое время хочу попробовать обойтись встроеным в материнку видео и звуком. Малость погуглив, выяснил, что лучшее по производительности встроенное видео на сегодняшний день - Radeon HD4200. Подходящая материнка на 485-м чипсете, например, такой Gigabyte. Но, так как дело с AMD раньше не имел, с выбором процессора определиться не могу. С одной стороны, особой производительности там не потребуется, может остановиться на этом - Athlon II X2 215 2.7 GHz 2Mb Socket-AM3 ? С другой стороны - важный критерий - тепловыделение, как у него с этим? Какой кулер для него посоветуете (тут требования - тишина и компактность)? Может какой нибудь другой проц (цена - тоже важный фактор)? Буду рад любым советам и рекомендациям по всему, что касается HTPC.

 

P.S.Все это должно работать с 32'' ЖК телевизором Samsung HD Ready через HDMI и стареньким музыкальным центром Technics EH760 через аналоговый 5.1. ОС Win7 Home Premium, беспроводной И-нет через Asus WL5200GC. Задачи - фильмы, музыка, фото, интернет, возможно какие нибудь аркады (кстати, интересно, какие нормальные игры пойдут на хороших настройках на таком компе?). Для управления думаю взять беспроводную клаву+мышь.

 

P.S.S. Просьба на специализированные форумы типа оверклокерс и хобот не отсылать - я там вопросы задавал, но был закидан массой непонятных мне терминов... Требуются советы на человеческом языке. Знаю, что люди со знаниями и талантом понятно выражаться на этом форуме точно есть ;).

[DeadlyMercury]

по поводу "процессор не потребуется" - четырехядерный феном 9500 @2200 FullHD у меня не тянул, видео отставало от звука и постепенно замедлялось (такой же эффект наблюдал у друга в висте на ноуте к2д, когда у него 50% цпу жрал эксплорер, при убийстве эксплорера все стало нормально - то есть действительно цпу не хватало для воспроизведения сжатого h264)

с феномом 9950 все отлично, любые видео воспроизводятся нормально.

У сестры комп HD2600 + старый атлон на 1800мгц - игрушки тянутся, а вот FullHD опять же тормозит с теми же симптомами (нехватка цпу), HD проигрывается нормально.

По поводу тепловыделения - на сайте и в ттх проца указывается цифра - tdp, это и есть тепловыделение. АМД указывает максимально возможное тдп в самом фиговом случае. ТДП125ватт - это считается много, но успешно охлаждалось не очень крупным куллером coolermaster hyperTX2 (92мм) на оборотах до 1800 (игровая нагрузка, мультимедиа и идле - гораздо тише)

у атлонов х2 вроде до 95ватт тдп, то есть им того же hyperTX хватит по уши.

*update tdp 65w, critical temp 74C... Пассивку какую-нибудь пихнуть даже можно )))

[VSK]

2DeadlyMercury

За совет по кулеру Coolermaster - спасибо, почитал обзоры, действительно неплохие результаты, по цене вообще вообще супер (у нас 855 руб., я думал таких цен уже не бывает)). Если в корпус влезет - его и возьму. По видео - что ты подразумеваешь под FullHD и что под просто HD? Просто феном как то мне в бюджет не пролазит, да и сомнений по поводу его нужности достаточно...

[DeadlyMercury]

я феном не предлагаю покупать.

HD - 720р, FullHD - 1080p

9500 с частотой 2200мгц почему-то не тянул, 9950 с частотой 2600 тянул. То ли дело действительно в частоте, что очень вряд ли - феном2 965 тянет ФуллХД, не выходя из режима cool'n'quiet, то есть с частотой 800мгц - либо неудачная архитектура конкретно 9500ого, возможно чуть меньшая скорость системной шины... или дождь в четверг шел слишком сильный... (и хронически)

Хотя при этом частоты 1800мгц одноядерного старичка атлона уже не хватает никак...

В общем стоит перед покупкой проца поискать информацию на предмет как он себя в мультимедиа ведёт.

Атлон2 конечно новый проц, но мало ли какие там подводные камни?..

 

куллер мастер конкретно хиперТХ впихнуть в любой корпус не проблема, если правильно помню, его ширина не выходит за границы крепежа вообще, длина - аналогично (черная рамка, прикрученная к бекплейту), высота над матерью - высота оперативки, вентилятор почти в плотную к оперативке. В общем если в корпус мать влезет - он тем более.

мне он понравился качеством - спаян, а не склеян, основание идеальное *косой взгляд в сторону термалрайт...*

Ещё мысля - есть ли смысл брать топовую встроенное видео?) как оно себя будет вести с мультимедиа - не знаю, но знаю что встроенная 3200 вполне нормально тянула вовку.

Хотя может быть проще взять мать без встроенной видео и не ам3 а ам2+ (дешевле выйдет достаточно ощутимо) и какую-нить из дешевых 4ххх серии.

[Ker_Laeda]

Для начала разница между терминами касательно HD:

HD Ready, оно же 720p - разрешение 1280х720 (на некоторых телевизорах пишут 1330х750 или около того) пикселей, т.е. точек изображения.

Full HD, оно же 1080p или 1080i - разрешение 1920х1080 пикселей

 

Разница кажется не особо большой но реально full hd выводит почти в 2 раза больше пикселей.

 

У тебя телевизор hd ready, значит качать/покупать фильмы форматов чистого BD, 1080 Rip смысла нет. Rip означает сжатый, для уменьшения занимаемого места на диске, и естественно с некоторыми потерями качества. Максимально возможного качества на таком телевизоре можно будет добиться с 720 Rip (или не рип, но в таком разрешении нерипнутых фильмов нет, только ролики). Также неплохо подойдет чистый DVD. Т.к. разрешение меньше, нагрузка на процессор тоже будет поменьше чем в случае с full hd сигналом, но процессор все равно должен быть достаточно хорошим.

 

Выбранный тобой процессор вполне подойдет, т.к. его собрат, всего-лишь на 100мгц более быстрый AMD Athlon II X2 240, отлично воспроизводит даже full hd видео закодированное кодеком h.264. Тепловыделение у него небольшое, 65Вт, в качестве кулера к нему посоветую Scythe BIG Shuriken, очень тихий, самый маленький по высоте из всех наверное кулеров, и вдобавок хорош по эффективности охлаждения, цена около 1200-1300р, дороговато конечно, зато для HTPC в плане размеров/тишины/эффективности по моему лучше не бывает

 

Материнская плата тоже хороший выбор.

 

Брать видеокарту для воспроизведения фильмов считаю излишним - во первых процессор справится сам, во вторых для использования такой возможности, при кодировании видео нужно ставить специальные параметры, обеспечивающие поддержку ускорения обработки видео силами видеокарты (DXVA), которые почти никто не соблюдает.

Edited September 27, 2009 by Ker_Laeda

[DeadlyMercury]

ты немного не прав.

HD ready - это не формат или разрешение, это возможности телевизора. Если на телевизоре написано:

FullHD - честное 1920*1080, плазма или лцд

HD - честное 1280*720

а HD Ready - это разрешение ниже 1280*720, но никаких деффектов изображения HD не будет. При этом качество картинки у телевизора с возможностью HD будет выше.

У меня тоже ХД Реди телевизор, к нему подключал старый комп и есть старый двд как основной источник фильмов. При этом ввиду старости двд разрешение больше 720*586 вроде он не тянет (16:9 - 720*406)

при подключении к компу и настройки вывода как HD - получается бяка, шрифты видно фигово. А вот фильмы уже нормально, но качество с компа равно качеству с двдшника (если сам жму)

Если ходить у телевизора с лупой и искать пиксели - их можно и без лупы найти и посчитать, думаю горизонталь там 720р и будет. А вот если на диванчике - то там уже пофиг ) По сравнению со стандартыми двд качество выше по ощущениям (и по цифрам :) )

 

"с 720 Rip (или не рип, но в таком разрешении нерипнутых фильмов нет, только ролики)."

HD DVD

помимо рипов есть remux - он, хоть обычно и делается с h264\ac3, то есть можно считать рипом - весит в десять-двадцать раз больше и потерь качества по сравнению с исходной дорожкой, ну, может и есть - но глазом попиксельно их углядеть пока не могут )

 

"Выбранный тобой процессор вполне подойдет, т.к. его собрат, всего-лишь на 100мгц более быстрый AMD Athlon II X2 240, отлично воспроизводит даже full hd видео закодированное кодеком h.264."

вот про такую проверку я и говорил.

Сейчас глянул как у меня проигрывается - занимаются все 4 ядра, процентов по 50 - периодически частота прыгает на 2600, потом обратно на 960 (разгон)

 

"в качестве кулера к нему посоветую Scythe BIG Shuriken, очень тихий, самый маленький по высоте из всех наверное кулеров"

Он больше, только ниже, а "тихий" - это свойство вентилятора.

Хотя конечно для HTPC он предназначен в первую очередь.

Я его не видел вживую, но судя по фото площадь у него меньше, чем у хиперТХа, а слип стеам абсолютно не годится в роль вентилятора для куллера - маленькое давление. Он хорош как корпусной вентилятор на выдув. Ну и плюс у меня предубеждение в последнее время сложилось перед вентиляторами, дующими на мать )

В общем зависит от корпуса - если будет стандартный, то он там нафиг не нужен.

 

"Брать видеокарту для воспроизведения фильмов считаю излишним - во первых процессор справится сам, во вторых для использования такой возможности, при кодировании видео нужно ставить специальные параметры, обеспечивающие поддержку ускорения обработки видео силами видеокарты (DXVA), которые почти никто не соблюдает."

Смотря какая ось будет стоять, какие кодеки и юзер )

но моя мысль не о том, что встроенной не хватит - а о том, что обычную карту легче охлаждать... А для встроенной надо уже корпусные вентиляторы ставить, чтобы не грелась. И радиаторы на матери должны быть соответствующие...

Ну и возможно дешевле будет мать по проще и карточку по дешевле... Или не брать топовую встроенную, а опять же взять попроще. Если 4200 хватит - то почему 3200 или 3400 не хватит?

[Ker_Laeda]

насчет hd ready, читаем:

Технические требования HD-Ready

• Минимальное реальное разрешение дисплея (для LCD, PDP) или дисплейной матрицы (display engine) (для DLP) составляет 720 строк при широкоформатном отображении. (с)http://ru.wikipedia.org/wiki/HD_ready
  

Так что никак не ниже 720p

 

Значение термина Remux ты понимаешь неправильно, это несжатый тот же самый образ чистого BD, только с убранными меню/дорожками/субтитрами, по желанию может иметь отличающуюся от BD структуру, а может и такую же.

 

Насчет процессора, смотрим тест воспроизведение hd контента на athlon II X2 240 здесь http://www.3dnews.ru/news/dva_na_dva_amd_athlon_ii_x2_240_245_protiv_intel_pentium_e5300_e5400/

потом смотрим разницу в ТТХ между 215 и 240, убеждаемся что почти идентичны.

 

Насчет Сюрикена - во первых не вентилятор а кулер, во вторых знакомимся с тестом эффективности http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/cooling/27362

 

Ускорение силами видеокарты не будет работать или будет работать некорректно при любых кодеках и их настройках если при кодировании самого видео не были выставлены нужные параметры. за подробностями на форум hdtracker.ru

[DeadlyMercury]

"Значение термина Remux ты понимаешь неправильно, это несжатый тот же самый образ чистого BD, только с убранными меню/дорожками/субтитрами, по желанию может иметь отличающуюся от BD структуру, а может и такую же."

ога, образ в h264 ?)))

 

про хд реди на вики есть как истина, так и ложь (про 720 строк)

во-первых каждый производитель дает свою трактовку хд реди, наиболее близкая - "HD-ready в дословном переводе обозначает готовность к воспроизведению изображения с высоким разрешением."

"The display or display engine adequately supports – using either a fixed

vertical pixel count of at least 720 pixels (RGB triplets), or at least 720

active vertical scanning lines – each of the following HD video formats

and timings" - это из требований к телевизору с маркировкой ХД Реди. Не "реальное разрешение" - а адекватная поддержка. Да и что этими цитатами сыпать?) Ещё раз говорю - у меня стоит ХД Реди телевизор. Его разрешение нифига не 1280*720 - даже рядом не валялось.

 

"Насчет Сюрикена - во первых не вентилятор а кулер"

шумит там вентилятор, а не куллер. При низкооборотном вентиляторе любой куллер будет бесшумным.

По обзорам - посмотри разинцу между ними и Hyper 212+...

HyperTX2 от 212+ отличается размерами слегка.

При этом еще существовал хипер 212 - дубовый куллер, который был хуже ТХ )

Edited September 27, 2009 by DeadlyMercury

[Ker_Laeda]

смотри раздачи на hdtracker.ru которые обозначены как Remux, ты явно видел что-то не то, т.к. ремукс потому и ремукс потому что он не перекодирован.

 

чтобы по телевизору прийти к консенсусу - найди от него паспорт что там написано на этот счет, возможно по качеству изображения оно и фигово, но в цифрах гдето 1300х7** должно быть.

 

насчет кулеров с таким тдп процессора в принципе лишь бы влезло, а какой - без разницы.

[DeadlyMercury]

Ну, значит у нас делают не правильные ремуксы )

Хотя я все равно не вижу разницы между хорошим рипом и ремуксом...

 

паспорт лень искать ) Но если на нем самом написано ХД Реди, вряд ли в паспорте будет иное.

ПыСы поискал инфу...

даааа, видимо я прав, но косвенно... ХД Реди - "честное" 1280*720, но...

Ни один телевизор класса Full HD не способен предложить полное разрешение высокой четкости при отображении движущихся объектов - об этом говорит новейшее исследование, проведенное американским журналом Home Theater.

Из девятнадцати протестированных телевизоров класса Full HD с длинами диагоналей от 40 до 67 дюймов лишь двенадцать моделей смогли отобразить 1080p при выводе неподвижного изображения. Разрешение других моделей варьировалось от 850 до 1050 пикселей по вертикали. При отображении движущихся объектов ситуация оказалась более плачевной. Фактическое разрешение составило от 500 до 880 пикселей по вертикали. Явным аутсайдером тестов был признан ЖК-телевизор Vizio GV47FHDTV. В статическом тесте он вывел 400 горизонтальных линий и 360 – во время движения, при 1080 заявленных.

Худшие результаты при отображении динамичных сцен, вслед за Vizio GV47FHDTV, показал ЖК-телевизор Sony KDL40W3000, который вывел всего лишь 500 горизонтальных линий. Реальное разрешение ЖК-телевизоров Sony KDL46W3000, Sharp LC37D62U и Samsung LNT4661F также оказалось менее 600 линий, опять же, при отображении движущихся объектов.

[Ker_Laeda]

вот, расхождение заявленных и реальных характеристик у мониторов телевизоров это вообще абсолютно у всех. пишут контрастность 3000:1, замеряют - 750:1. пишут время отклика 5мс а реально там 30-50..

[VSK]

Итак, в общем те железки, которые я указал вначале - нормальный выбор? Почему хочу взять именно ту материнку - в расчете на будущий апгрейд. Т.е. если выяснится, что для чего то понадобится более мощный проц или видеокарта можно было б без проблем это сделать, т.к. эта материнка поддерживает по моему всё, что есть или появится в ближайшем будущем. По поводу качества воспроизведения - особых требований нет, главное, чтоб было не хуже, чем на имеющимся DVD проигрывателе ВВК, главное - поддержка бОльшего числа форматов и уход от суеты с записью дисков. Ну и конечно, желание иметь весь медиаконтент в одном месте, с быстрым доступом к нему.

Спасибо за советы, но т.к. процесс сборки этого агрегата растянется у меня на пару - тройку месяцев (корпус будут везти месяц, да и Win7 только в начале ноября у нас обещают) - прошу продолжать делиться идеями и мыслями по этой теме :).

[Maximus_G]

Но, так как дело с AMD раньше не имел, с выбором процессора определиться не могу. С одной стороны, особой производительности там не потребуется, может остановиться на этом - Athlon II X2 215 2.7 GHz 2Mb Socket-AM3 ?

 

Примерно год назад мой папик возжелал смотреть HD. Я посмотрел на возможности блюрей-плейеров и сколько это стоит, ну и в итоге собрал родителям htpc-плейер.

Обошелся встроенным HD3200 и чем-то вроде Атлончика Х2 5400 или 5600, не помню точно. Всё выбиралось из критерия дешевизны и мин.тепловыделения. FullHD идет благодаря DXVA. Однако, не поддерживающие эту технологию рипы я им предварительно пересчитываю, это довольно просто и быстро.

 

В целом, крутить фильмы только за счет процессора удобней, но заметно дороже, и воздуходув посильней.

[Ker_Laeda]

Итак, в общем те железки, которые я указал вначале - нормальный выбор?.

Так точно :)

[VSK]

Упс... Ещё вопросик возник :). Насколько критична для HTPC производительность HDD? Посмотрел по тестам - самый холодный и тихий HDD это WD Green Caviar. Но из за сниженной частоты вращения (5400 об./мин.) и показатели у него похуже, чем у аналогов с нормальной (7200) скоростью. Тестирование. С другой стороны, не так давно брал WD Black Cavair 500 Гб. - температура 34С, и не слышно вроде (по сравнению с Сигейтом). Есть ли смысл брать Green?

 

P.S. У меня ещё, чувствую, много вопросов будет... сейчас вот оперативу начинаю присматривать :D

 

P.S.S.

...Однако, не поддерживающие эту технологию рипы я им предварительно пересчитываю, это довольно просто и быстро.

...

 

Как и чем?

Edited September 28, 2009 by VSK

[Ker_Laeda]

C оперативкой все просто, тебе нужна двухканальная DDR3, т.е. комплект из двух одинаковых планок, емкость/модель любая.

 

Насчет HDD тоже все равно, что 5400rpm что 7200 производительности для просмотра фильмов выше крыши.

 

А насчет перекодирования, я лично пользуюсь MeGUI, но для любой такой программы нужны серьезные знания матчасти, и эксперименты, т.е. время. Я больше чем уверен что с Атлон Х2 215 тебе не придется задумываться о дополнительном ускорении видео :)

[Maximus_G]

Как и чем?

 

Ну, если в двух словах - MeGUI, Yamb. Руку поднабить, конечно, надо, чтобы это было быстро и просто.

 

Вообще самое слабое место htpc - оболочки и работа с пультом. Если не использовать клавомышь и стандартные окошки винды.

 

Кстати, есть ведь и другие пути. Домашняя сеть и PS3. Домашняя сеть и медиатанк.

[VSK]

...Вообще самое слабое место htpc - оболочки и работа с пультом. Если не использовать клавомышь и стандартные окошки винды.

 

Кстати, есть ведь и другие пути. Домашняя сеть и PS3. Домашняя сеть и медиатанк.

 

Про медиатанк думал, но проблема в том, что мне аналоговый пятиканальный выход нужен - в муз. центре просто других входов нету. Из всех это есть только у Dune Base, ценник которой со всем расширениями около 20 килоруб. HTPC за почти эти же деньги, как мне кажется - устройство более функциональное и универсальное. Да и корпус уже заказал, обратной дороги нет :).

С управлением - да, надо будет подумать. Пока думаю - беспроводные клава+мышь и виндовый медиацентр. Есть ещё универсальный пульт, может со временем его прикручу. Вобщем, простор для творчества есть :).

[DeadlyMercury]

имхо оперативку двуканальную можно по желанию )

можно взять что-нить дешевое из кингстона (без радиаторов которые, не сильно греются) или гейл зеленую серию.

[-archer-]

добавлю "пять копеек" из своего опыта:

 

по корпусу. я брал "antec fusion" - понравилось наличие 120-мм вентиляторов, которые можно настроить на тихий ход. однако в процессе экспериментов пришел к выводу, что, если бы сейчас планировал собирать такую систему - подыскивал бы корпус, поддерживающий полноразмерные ATX-материнки. так как с течением времени в HTPC хочется добавить TV-тюнер, а лучше пару - для трасляции на телевизор и - параллельно - для записи на жесткий диск. В принципе, подобная задача решается "двухголовым" тюнером, но все же иметь свободных PCI-слотов, IMHO, не лишне.

потом захотелось запустить X3 Terrain Conflict на большом экране, но встроенное видео не потянуло, поэтому пришлось прикупить помощнее, с пассивным кулером, который занимает два слота.

так что, зная, что аппетит приходит во время еды, неплохо запланировать некоторую свободу маневра..

[Belamor]

Я тоже пришел к такому выводу. Захочется 2 спутниковых тюнера чтобы HD картинку смотреть а потом поехало - запись на диск, игры, интернет...

Хотя я очень хотел собрать на форм-факторе mini-ATX

[VSK]

Согласен, что полноразмерный АТХ лучше... Но не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями. Мой выбор м-АТХ только из за размеров. В то место, куда я должен втулить этот агрегат ни один полноразмерный корпус не входит. А тот, что я выбрал (в первом посте ссылка) как раз чрезвычайно компактен... Хороше ещё, что по высоте нормально входит, slim-корпус - вообще тяжелый случай...

[-olle-55-]

Для управления думаю взять беспроводную клаву+мышь.

 

Вот возник вопрос: а более компактное устройство управления ( типа КПК с WI-FI ), существует? Т.е., управлять с дивана или кровати. Спасибо.

[Ker_Laeda]

Да можно хоть телефон с блютусом приспособить, ничего особенного.

[VSK]

Вот какой интересный девайс сегодня нарыл:

 

- USB 2.4Ghz RF Wireless Multimedia Tiny Keyboard

 

По моему, один из лучших вариантов для управления HTPC. Есть ещё интересный вариант от той же фирмы - клава с тачпадом - чем то она мне даже больше нравится, чем первый вариант. Тачпад, наверное, все таки привычнее, чем трекбол. Вобщем подумаю какую выбрать и закажу. Минусы - контора новая, не известная, отзывов пока не нашел, качество хз какое, в России, похоже, не продается. На сайте обещают доставку в любую точку мира за 3 бакса. Что, с одной стороны хорошо, с другой настараживает - как то дешево слишком...

Edited September 29, 2009 by VSK