Starwalker Posted February 16, 2010 Share Posted February 16, 2010 Н И К О Г Д А в реальной жизни МиГ-31 по Х-55 не работали. Это был бы чертовски интересный эксперимент, но увы, не в этой жизни. Это вы с чего вдруг взяли? У меня информация, что МиГ-31 на учениях работали и по Х-55 и по "Прогрессу"... И что никто из них не выжил. [sIGPIC][/sIGPIC] MSI B550M Mortar WiFi, Ryzen5 5600G, AMD Radeon R9 16Gb Ram, SSD M.2 Samsung 980Pro 500 Gb, OCZ ZT 650W, Saitek X52Pro Quote Улыбайтесь! Один хрен, ваши проблемы никого не волнуют. И живите так, чтобы жизнь, пиная вас, сломала ногу!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Starwalker Posted February 16, 2010 Share Posted February 16, 2010 А может и сманеврировать. Это уже из области теорий. В реальной жизни, пока никто после "ПР" ни по кому "живой" ракеты не запускал... Все зависит от условий учений. На сколько я знаю, у нас победа считается по факту захвата цели и получения ПР. Естественно, в таких условиях МиГ-31, победят любого противника. :) Но в реальности на эту идиллию наложится множество других факторов, в первую очередь надежность ракет, их эффективность и противодействие цели. Вот тут в ветке идут ярые споры о превосходстве "Феникса" над Р-33. А ведь "Фениксы" пускали ТОЛЬКО высококлассные пилоты ВМФ и то, по несколько штук в год. Наши Р-33 пускают практически все строевые пилоты (ну да, данные только по 458 иап, но все же 24 машины это не мало). И практика пусков пока что очень впечатляет. [sIGPIC][/sIGPIC] MSI B550M Mortar WiFi, Ryzen5 5600G, AMD Radeon R9 16Gb Ram, SSD M.2 Samsung 980Pro 500 Gb, OCZ ZT 650W, Saitek X52Pro Quote Улыбайтесь! Один хрен, ваши проблемы никого не волнуют. И живите так, чтобы жизнь, пиная вас, сломала ногу!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 16, 2010 ED Team Share Posted February 16, 2010 Это уже из области теорий. В реальной жизни, пока никто после "ПР" ни по кому "живой" ракеты не запускал... Вот-вот. Вот тут в ветке идут ярые споры о превосходстве "Феникса" над Р-33. А ведь "Фениксы" пускали ТОЛЬКО высококлассные пилоты ВМФ и то, по несколько штук в год. Ракета AIM-54 сама по себе будет по совершеннее Р-33, в первую очередь благодаря активной ГСН. Эффективность ракеты как таковой не зависит от классности пилота ее применяющего. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scart Posted February 16, 2010 Share Posted February 16, 2010 Эффективность ракеты как таковой не зависит от классности пилота ее применяющего.в некоторой степени ИМХО зависит, так как более выгодные условия пуска, которые может создать более опытный пилот увеличивают шансы на поражение цели. [sIGPIC][/sIGPIC] летаю на заказ, дорого... "The FlankerForce"© -=приостановлено=- Лучшее средство завоевания господства в воздухе - танк посередине ВПП © не установлено АХТУНГ! эксперды атакуют! Только отсутствие разведанных запасов нефти в Антарктиде, удерживает пингвинов от демократии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hawk1 Posted February 16, 2010 Share Posted February 16, 2010 http://www.photosight.ru/photos/2427813/?from_member Интересное фото. И как они там выжили, если стекло лопнуло "при торможении со сверхзвука на 13 км " Тяжелая поступь, Суровые лица Штурмовики идут похмелиться Link to comment Share on other sites More sharing options...
Starwalker Posted February 16, 2010 Share Posted February 16, 2010 Ракета AIM-54 сама по себе будет по совершеннее Р-33, в первую очередь благодаря активной ГСН. Эффективность ракеты как таковой не зависит от классности пилота ее применяющего. По-моему, неправда ваша. Если бы это было так, то пуски давали совершать не только мастерам. [sIGPIC][/sIGPIC] MSI B550M Mortar WiFi, Ryzen5 5600G, AMD Radeon R9 16Gb Ram, SSD M.2 Samsung 980Pro 500 Gb, OCZ ZT 650W, Saitek X52Pro Quote Улыбайтесь! Один хрен, ваши проблемы никого не волнуют. И живите так, чтобы жизнь, пиная вас, сломала ногу!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted February 16, 2010 Share Posted February 16, 2010 По-моему, неправда ваша. Если бы это было так, то пуски давали совершать не только мастерам. А чего тут удивляться, Феникс, ЕМНИП, дорого стоила, вот и давали пускать только мастерам. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Starwalker Posted February 16, 2010 Share Posted February 16, 2010 http://www.photosight.ru/photos/2427813/?from_member Интересное фото. И как они там выжили, если стекло лопнуло "при торможении со сверхзвука на 13 км " А они на БД вот так вылетают всегда. http://www.photosight.ru/photos/3053418/?from_member Поэтому и приземлились без происшествий... [sIGPIC][/sIGPIC] MSI B550M Mortar WiFi, Ryzen5 5600G, AMD Radeon R9 16Gb Ram, SSD M.2 Samsung 980Pro 500 Gb, OCZ ZT 650W, Saitek X52Pro Quote Улыбайтесь! Один хрен, ваши проблемы никого не волнуют. И живите так, чтобы жизнь, пиная вас, сломала ногу!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Starwalker Posted February 16, 2010 Share Posted February 16, 2010 А чего тут удивляться, Феникс, ЕМНИП, дорого стоила, вот и давали пускать только мастерам. Да вопросов по стоимости нет... Но с такой практикой говорить о совершенстве ракеты - по меньшей степени преувеличение. [sIGPIC][/sIGPIC] MSI B550M Mortar WiFi, Ryzen5 5600G, AMD Radeon R9 16Gb Ram, SSD M.2 Samsung 980Pro 500 Gb, OCZ ZT 650W, Saitek X52Pro Quote Улыбайтесь! Один хрен, ваши проблемы никого не волнуют. И живите так, чтобы жизнь, пиная вас, сломала ногу!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Starwalker Posted February 16, 2010 Share Posted February 16, 2010 Вот-вот. Поэтому говорить о эффективности Р-33 и Феникс против истребителей лучше не надо :) [sIGPIC][/sIGPIC] MSI B550M Mortar WiFi, Ryzen5 5600G, AMD Radeon R9 16Gb Ram, SSD M.2 Samsung 980Pro 500 Gb, OCZ ZT 650W, Saitek X52Pro Quote Улыбайтесь! Один хрен, ваши проблемы никого не волнуют. И живите так, чтобы жизнь, пиная вас, сломала ногу!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted February 16, 2010 Share Posted February 16, 2010 Если её успешно пускали, значит она выдержала все испытания и с практикой всё нормально. Я сомневаюсь, что при использовании ракеты у обычных лётчиков ВМС могли быть какие-то проблемы. ИМХО, Феникс превосходит Р-33 (в первую очередь благодаря активной ГСН, плюс у неё и дальность пуска больше). Link to comment Share on other sites More sharing options...
hawk1 Posted February 16, 2010 Share Posted February 16, 2010 А они на БД вот так вылетают всегда. Я читал о подобном происшествии с МиГ-25. Произошло разрушение фонаря в стратосфере. ВКК летчику не помог. Тяжелая поступь, Суровые лица Штурмовики идут похмелиться Link to comment Share on other sites More sharing options...
Starwalker Posted February 16, 2010 Share Posted February 16, 2010 Я читал о подобном происшествии с МиГ-25. Произошло разрушение фонаря в стратосфере. ВКК летчику не помог. Ну, как видишь, в данном случае повезло... [sIGPIC][/sIGPIC] MSI B550M Mortar WiFi, Ryzen5 5600G, AMD Radeon R9 16Gb Ram, SSD M.2 Samsung 980Pro 500 Gb, OCZ ZT 650W, Saitek X52Pro Quote Улыбайтесь! Один хрен, ваши проблемы никого не волнуют. И живите так, чтобы жизнь, пиная вас, сломала ногу!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
mxin Posted February 16, 2010 Share Posted February 16, 2010 плюс у неё и дальность пуска больше). нет ,дальность пуска у неё меньше ,засчитает того ,что высота и скорость Ф-14 меньше ,а потому дальность применения 54-ки значительно сокращается Link to comment Share on other sites More sharing options...
Starwalker Posted February 16, 2010 Share Posted February 16, 2010 Если её успешно пускали, значит она выдержала все испытания и с практикой всё нормально. Я сомневаюсь, что при использовании ракеты у обычных лётчиков ВМС могли быть какие-то проблемы. ИМХО, Феникс превосходит Р-33 (в первую очередь благодаря активной ГСН, плюс у неё и дальность пуска больше). Да при чем тут дальность пуска? Разве её с максимальной дистанции пукают? [sIGPIC][/sIGPIC] MSI B550M Mortar WiFi, Ryzen5 5600G, AMD Radeon R9 16Gb Ram, SSD M.2 Samsung 980Pro 500 Gb, OCZ ZT 650W, Saitek X52Pro Quote Улыбайтесь! Один хрен, ваши проблемы никого не волнуют. И живите так, чтобы жизнь, пиная вас, сломала ногу!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted February 16, 2010 Share Posted February 16, 2010 (edited) нет ,дальность пуска у неё меньше ,засчитает того ,что высота и скорость Ф-14 меньше ,а потому дальность применения 54-ки значительно сокращается Я рассматриваю ракету отдельно от самолётов. Так что больше;). Тем более там запас аж в 60км (120vs180). Да при чем тут дальность пуска? Разве её с максимальной дистанции пукают? Максимальная дальность характеризует дальность пуска в реальном бою. Edited February 16, 2010 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 16, 2010 ED Team Share Posted February 16, 2010 в некоторой степени ИМХО зависит, так как более выгодные условия пуска, которые может создать более опытный пилот увеличивают шансы на поражение цели. Это называется тактическое превосходство. К характеристикам ракет и их эффективности отношения не имеет. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 16, 2010 ED Team Share Posted February 16, 2010 По-моему, неправда ваша. Если бы это было так, то пуски давали совершать не только мастерам. Не вижу связи между объемом тренировок и эффективностью ракет. Там скорее действуют экономические ограничения. Сама ракета не дешевая, да и мишень к ней нужно тоже не простую ставить. В общем - дорого. У нас некоторые летчики тоже ракет Р-27 никогда не пускали. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
mxin Posted February 16, 2010 Share Posted February 16, 2010 Я рассматриваю ракету отдельно от самолётов. Так что больше;). Тем более там запас аж в 60км (120vs180). ну давайте посчитаем дальность реального применения ,надеюсь Chizh нам поможет один самолёт идёт на скорости 3000 км и на высоте в 20 000 м,а второй на 2400км и 14 000м Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted February 16, 2010 Share Posted February 16, 2010 один самолёт идёт на скорости 3000 км и на высоте в 20 000 м,а второй на 2400км и 14 000м Что-то я сомневаюсь, что F-14 с подвесками может забраться на такую высоту и с такой скоростью. Насчёт Миг-31 не знаю. Как считать тоже не знаю:) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 16, 2010 ED Team Share Posted February 16, 2010 По-моему, неправда ваша. Если бы это было так, то пуски давали совершать не только мастерам. Понятие "мастерства" достаточно относительное. "Мастер" это что налет, классность, боевые заслуги? В любых ВВС летчики не сразу приходят к боевому применению. У нас также. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 16, 2010 ED Team Share Posted February 16, 2010 нет ,дальность пуска у неё меньше ,засчитает того ,что высота и скорость Ф-14 меньше ,а потому дальность применения 54-ки значительно сокращается Ты видимо так и не добрался до рекомендованной книжки от Федосова? Еще раз рекомендую, чтобы ты не нес всякую ерунду. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted February 16, 2010 Share Posted February 16, 2010 Летают. Сюда загляните. Пообщайтесь с человеком. http://www.photosight.ru/photos/2336085/?from_member Пуск по такой цели на фото был с 3-х км. Близко. Но сбили. общался с ПВОшниками и регулярно смотрел различные видео с Ашулука. практически все заснятые пуски были с подрывом на 500-1000 и выше. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 16, 2010 ED Team Share Posted February 16, 2010 (edited) ну давайте посчитаем дальность реального применения ,надеюсь Chizh нам поможет один самолёт идёт на скорости 3000 км и на высоте в 20 000 м,а второй на 2400км и 14 000м Зачем что-то считать, если достаточно посмотреть источники. У Федосова, дальность Р-33 - 120 км. AIM-54 - 184 км. http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/aim-54.htm В некоторых источниках иранцы рапортуют о поражении мишени на дальности 212 км. Edited February 16, 2010 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
mxin Posted February 16, 2010 Share Posted February 16, 2010 Зачем что-то считать, если достаточно посмотреть источники. Что бы узнать кто в дуэльной ситуации раньше сможет применить оружие,ведь израильтяне то же Миг-25 пытались сбить и вроде бы ракеты это позволяли ,но не чего у них не вышло,отсюда вопрос с какой дистанции Ф-14 сможет атаковать Миг-31? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts