Jump to content

Recommended Posts

Есть Ка-50 Есть Ми-8  есть Хью Была Газель и то на ней мог летать .. простите но крокодил мне не поддается от слова  совсем + постоянные квадратики  (по осям)которые  всегда включены  просто раздражают.... а так всем доволен.

Попадания: (100%) приехали......

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Lovcar сказал:

_Раз левая педаль в жизни дает подьем,а правая наоборот снижение,то в чём спор я вас спрашиваю? 

так мы по кругу ходим, коллега!) у одних летчиков в жизни при долгом ПРАВОМ развороте (от 90 гр и более по углу) с постоянной угловой скоростью вертолет набирает высоту, а у других - тоже в жизни, а также в мет.рекомендациях - вертолет снижается. Еще замечу: нигде в рекомендациях не указано, что тенденция к снижению при даче правой педали сохраняется при длительном развороте на висении (при условии запаса мощности двигателей конечно! это важно!)
Тоже и про тенденцию к набору высоты при даче левой педали вперед при условии разворота с постоянной угловой скоростью. Ни слова.
Весь вопрос (имхо) в том, кому как отложилось)
Скорей всего причина в том, что мало кто делал разворот на 180-360 с постоянной угловой скоростью на обычных полетах в строевой части. Это только если ком.звена дает контрольные полеты на висение и перемещения у земли молодому командиру экипажа или правому летчику, которого начали "возить" с командирского сидения. Как правило на полетах после заправки/зарядки на контрольном висении выполняют отвороты носом (на 20-40гр) , проверяя управляемость. Да, в эти короткие мгновения может быть картина ровно как в описаниях: левая педаль - краткий "подъем", правая педаль - краткое снижение.

И да, летчики очень разные по восприятию полета. Большинство просто "выполняет свою работу", не особо задумываясь о тонкостях. Но при этом выполняют ее филигранно. Однако "как что будет, если..." могут и не ответить с полной осознанностью.

  • Like 2
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Спросил у отца (военный летчик, сейчас уже давно на пенсии, более 30 лет отлетал на Ми-8, правда на модификации Т и ТВ). Буду говорить про Тэшку, что там у модификаций МТ и выше не знаю (там все же движок другой, приемистость другая и т.д.). У Тэшки все будет зависеть, насколько дать правую или левую педаль. При небольшой даче, например, правой педали, обороты успевают восстановиться, и тенденция к снижению за счет потери оборотов летчик обычно не замечает, но если педаль существенно отклонена (ближе к половине хода), то регулятор не успевает восстановить обороты, наблюдается тенденция к снижению, которую корректируют общим шагом, т.е. на Тэшке этот момент (падения тяги НВ при существенной даче правой педали) заметен и требует вмешательство со стороны летчика. Успевает ли на Тэшке регулятор восстановить обороты, не знаю. Тут ни один летчик в здравом рассудке проверять это не будет. При существенной даче левой педали, наблюдается обратная картина, тенденция к набору высоты, которую парируют при помощи РОШ.

Насколько я понимаю, все зависит в конечном итоге от того, успевает ли регулятор восстановить обороты при даче педали и какова его граница регулирования. В долгосрочной перспективе (если обороты восстановлены и сохранена угловая скорость разворота), будет так как описал Александр, в своем первом посте, тенденция к увеличению высоты при правой педали и снижение при левой (отец правда на это ничего не ответил, так как в жизни подобной дичью не занимался, все что помнит, что ты либо не замечаешь никаких эффектов, если педали отклонены несущественно, либо заметна просадка при правой педали и подъем при левой, что требовало компенсировать при помощи РОШ, так как регулятор не восстанавливает обороты за 1-2 с, как тут описано в постах, приходится помогать). Но претензии к модели были, насколько я понимаю, по эффектам не долгосрочных перспектив, а короткосрочных. Если регулятор у МТВ2 настолько крут, что успевает восстановить обороты при любых отклонениях педалей, да так, что пилот не замечает изменения тяги несущего винта за счет перераспределения мощности между рулевым и несущим (регулятор говорит: «Ничего не делай, я все поправлю сам»), тогда одна картина мира (правая педаль - тенденция вверх и только вверх), но успевает ли регулятор действительно регулировать изменение оборотов так, что пилот не замечает тенденций к снижению при правой педали и набору при левой (в короткосрочной перспективе)? На Тэшке – нет и эти эффекты заметны, поэтому и требуется вмешательство со стороны летчика. Т.о. для Тэшки в короткосрочной перспективе - правая педаль - сначала тенденция к снижению, за счет уменьшения потребной мощности на несущем, так как часть ее забрал себе рулевой, коррекция оборотов регулятором (в меру своих возможностей) и РОШ. В долгосрочной (обороты восстановлены и правая педаль все так же отклонена) - тенденция к набору высоты за счет классического закона сложения угловых скоростей лопасти несущего винта и вертолета.
З.Ы. Все для случая когда на висении имеется запас мощности.

 

3 hours ago, Yo-Yo said:

.... при даче правой или левой педали автоматика точно поддерживает номинальную частоту вращения НЕЗАВИСИМО от того, насколько больше или меньше отнимает от общей мощности рулевой винт. Раз!

Смелое заявление.
И нет здесь никаких религиозным догм. Вас (образно) уже ни раз тыкали носом что реальность гораздо сложнее, чем Раз-два-три, раз-два-три.

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, PilotMi8 сказал:

Как правило на полетах после заправки/зарядки на контрольном висении выполняют отвороты носом (на 20-40гр) , проверяя управляемость. Да, в эти короткие мгновения может быть картина ровно как в описаниях: левая педаль - краткий "подъем", правая педаль - краткое снижение.

Скажите пожалуйста, почему мы в настоящее время этого не наблюдаем при выполнении контрольного висения после заправки/зарядки в модулях Ми-8/24 в DCS? 


Edited by Iron_Man
  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, object34 сказал:

Если регулятор у МТВ2 настолько крут, что успевает восстановить обороты при любых отклонениях педалей, да так, что пилот не замечает изменения тяги несущего винта за счет перераспределения мощности между рулевым и несущим (регулятор говорит: «Ничего не делай, я все поправлю сам»), тогда одна картина мира (правая педаль - тенденция вверх и только вверх), но успевает ли регулятор действительно регулировать изменение оборотов так, что пилот не замечает тенденций к снижению при правой педали и набору при левой (в короткосрочной перспективе)? На Тэшке – нет и эти эффекты заметны, поэтому и требуется вмешательство со стороны летчика. Т.о. для Тэшки в короткосрочной перспективе - правая педаль - сначала тенденция к снижению, за счет уменьшения потребной мощности на несущем, так как часть ее забрал себе рулевой, коррекция оборотов регулятором (в меру своих возможностей) и РОШ. В долгосрочной (обороты восстановлены и правая педаль все так же отклонена) - тенденция к набору высоты за счет классического закона сложения угловых скоростей лопасти несущего винта и вертолета.

Спасибо.

Link to comment
Share on other sites

5 minutes ago, Vert-117 said:

работа регулятора, зависит от действия летчика, то есть если поставить педаль вперед и не двигать больше и дать оборотом восстановиться то будет одна картина, если не давать нормально работать регулятору СТ постоянно двигая педаль, не давая регулятору восстанавливать обороты, то вполне можно сеть на землю, просто нужно постоянно создавать раскачку, чтобы регулятор не понимал что хочет летчик))) тогда будет обратная картина. отличаются как небо и земля, на мтв на шаге 3 поставил обороты 95 в полете будут 97-99, поэтому и от этого много что зависит., просто как это мешает играть в удовольствие.

[Вздыхает] Когда речь вилась про любые отклонения как раз и имелось в виду отклонение на определенный угол, а не штудирование педалями влево и вправо. Странно, что это еще необходимо кому-то пояснять

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Vert-117 сказал:

Я если честно уже сам не понимаю.., что сторонники спора хотели доказать разработчикам?, что в реале не учитывается скорость лопастей НВ относительно воздуха за счет разворотов самого вертолета? ну тогда почему у вертолета который попал в режим РВК РВ резко пропадает аэродинамика(тяга НВ), почему там УВАЖАЕМЫЕ летчики в телефоне?, вертолет не летит на верх, там же обороты не падают.., может потому что вращение вертолета против вращения лопастей замедляет их скорость относительно неподвижного воздуха??? и к РВК РВ, добавляется кольцо НВ? если шагом не парировать???, в игре правильно настроено при левом быстром вращении шаг нужно поднимать, что висеть без снижения.

Наверху -30, забыл чтоли?) 

Так и здесь... 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Iron_Man сказал:

Скажите пожалуйста, почему мы в настоящее время этого не наблюдаем при выполнении контрольного видения после заправки/зарядки в модулях Ми-8/24 в DCS? 

проверил только что.
Озаботился динамикой этих переходных процессов. Постараюсь добыть фактический материал хороший и непременно с этим поработаем, разберемся!

Спасибо!

  • Like 7
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

В общем поставил ресурс двигателей в 70% и при правом вращении появилась тенденция к спуску. И это на вертолете без подвесного вооружения. 

Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, IDDQD сказал:

В общем поставил ресурс двигателей в 70% и при правом вращении появилась тенденция к спуску. И это на вертолете без подвесного вооружения. 

Ничего не написали про избыток мощности в Вашем эксперименте. Был/не был?

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Iron_Man сказал:

Скажите пожалуйста, почему мы в настоящее время этого не наблюдаем при выполнении контрольного видения после заправки/зарядки в модулях Ми-8/24 в DCS? 

Мы это наблюдаем в игре вообще-то. 

Вчера проверял специально жму правую педаль обороты НВ снижаются с 95 до 94 %, при этом вертолёт чуть чуть снижается, буквально на 20 сантиметров. 

Дальше вверх идёт. Если о таком снижении речь, то оно есть действительно. 

 

Ну и да. Мы-то летаем на вертолётах с 90% ресурса. Боюсь, что в жизни совсем иначе. 

Кто знает сколько ресурса ставить в игре, чтобы получить типичный реальный ми8? 


Edited by Sobakopes
Link to comment
Share on other sites

53 минуты назад, ДУБЛЁР сказал:

Ничего не написали про избыток мощности в Вашем эксперименте. Был/не был?

Собственно на высоте 60м по РВ и на 95% оборотов НВ висит. Спускался далее на высоту 10м по РВ, при правом вращении наблюдается снижение высоты. Собственно миссию прилагаю, можете сами попробовать.

mission1.miz


Edited by IDDQD
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, zOrg сказал:

Есть Ка-50 Есть Ми-8  есть Хью Была Газель и то на ней мог летать .. простите но крокодил мне не поддается от слова  совсем + постоянные квадратики  (по осям)которые  всегда включены  просто раздражают.... а так всем доволен.

Честно сказать для меня один из лёгких в управлении вертолёт.Мне даже на Ка-50 сложнее,чем на Ми-24.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

В Батуми при температуре +25, с взлетным весом ~11500кг и с ресурсом в 75% на высоте по РВ 10м за один оборот в 360 градусов с полностью нажатой правой педалью теряется примерно 9 метров высоты.

upd. Собственно, в этих же условиях при даче левой педали (очень аккуратно и с небольшой угловой скоростью) удалось достичь подъема вертолета. За 180 градусов набрал ~5-6м.


Edited by IDDQD
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, IDDQD сказал:

В Батуми при температуре +25, с взлетным весом ~11500кг и с ресурсом в 75% на высоте по РВ 10м за один оборот в 360 градусов с полностью нажатой правой педалью теряется примерно 9 метров высоты.

upd. Собственно, в этих же условиях при даче левой педали (очень аккуратно и с небольшой угловой скоростью) удалось достичь подъема вертолета. За 180 градусов набрал ~5-6м.

 

а если нормально левой педалькой дать, а не "по чуть-чуть"?

Летать не умею. Стрелять тоже. Но вот люблю всё это дело!:music_whistling:

Link to comment
Share on other sites

31 минуту назад, -Shai- сказал:

а если нормально левой педалькой дать, а не "по чуть-чуть"?

В первый момент времени вроде бы есть набор высоты (буквально секунда или даже меньше), а далее с увеличением скорости вращения идем вниз.

Link to comment
Share on other sites

Тоже мне "Америку открыли".. 

В 1983 -84 году, на курсах летчиков - инструкторов , всю эту муть со "снижением" и "набором" разбирали на схемах и в реале пробовали. "Стандартный" строевой летчик этому (особенностям поведения вертолёта при начальном обучении. характеризующимся "дикими" ошибками дилетантов в летной работе) не обучается. На курсах Командиров звеньев этому то же не учат (они "работают" с летчиками, т.е. "профи" определённого уровня). Так что, для многих. кто не работал на вывозной с курсантами, это "Америка".  

Имеет значение как расположение РВ (тянущий или толкающий) и так же форма (угловое расположение собственно лопастей РВ). Аэродинамику "обмануть" нельзя. ОБЬЕКТИВНЫЕ ЗАКОНЫ ФИЗИКИ не зависят от желаний и знаний летчика.

По поводу вращения с большими скоростями.. опять таки, 2 момента. 1. ЗАЧЕМ?? с какой целью... это надо. Если показать цирк на "показухе" то ОК.. можно и поизголяться.. 2. Но , В развороте, главное не сам разворот по себе, а разворот на определённый угол.. а вот ту, что бы остановиться на нужном курсе без проблем (инерцию и прочие внешние факторы никто не отмкенял) и вводят ЭКСПЛУАТАЦИОННОЕ ограничение на скорости разворота для "среднего" летчика из строевой части.

Курсанты 1го курса на начальной вывозной такое вытворяют, что ни одному летчику - испытателю и не снилось.. , т.к. он ПРОФИ , и "додуматься" до такого ни  он, ни его ведущий инженер - испытатель программы просто не может.. Да и незачем им это, т.к. у них другие задачи.. А задача летчика - инструктора при обучении на 1 курсе не дать "сломать" курсанту вертолёт. т.к. все то . чему его учили, из головы его моментально улетучивается (где то месяца, через 3 полетов на вывозной, начинает возвращаться )) .. Такое , повторю. вытворяет. И не дать "свободы" курсанту то же нельзя, не научиться.. ОПЫТ летной работы набирается только на СВОИХ летных ошибках.. 


Edited by Frogen
  • Like 3

Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть)

https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3

 

F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq

OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw

Link to comment
Share on other sites

05.11.2021 в 19:05, Vert-117 сказал:

... Вам бы при всем уважении, при наличии ютуб канала на испанский класс сдать хотя бы на третий!

А зачем?  Я военный лётчик первого класса с весны нулевого года. Через месяц получил допуск к литерным перевозкам, и ещё через месяц уже дежурил под МОУ вплоть до увольнение в 12-м. Дольше всех в моей стране 😀

Мне незачем кому то что то доказывать. 

А испанский класс мне просто не интересен. Я не смогу применить полученные от выполнения этого полёта опыт и знания в обучении моих курсантов.  

 

sigpic

=BB=967, aka Pilotwad, aka Pilotwad967 (youtube)

Сон и питание - основы летания Spoiler:

Скрытый текст


data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==
data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==

 

 

Мой канал Youtub

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Wadim сказал:

А зачем?  Я военный лётчик первого класса с весны нулевого года. Через месяц получил допуск к литерным перевозкам, и ещё через месяц уже дежурил под МОУ вплоть до увольнение в 12-м. Дольше всех в моей стране 😀

Мне незачем кому то что то доказывать. 

А испанский класс мне просто не интересен. Я не смогу применить полученные от выполнения этого полёта опыт и знания в обучении моих курсантов.  

 

ну ведь в реальной книге такой разделе есть))), получается много заслуг но до конца не подготовлен в ИГРЕ))) не всю книгу умеешь...  

3 часа назад, Frogen сказал:

Тоже мне "Америку открыли".. 

В 1983 -84 году, на курсах летчиков - инструкторов , всю эту муть со "снижением" и "набором" разбирали на схемах и в реале пробовали. "Стандартный" строевой летчик этому (особенностям поведения вертолёта при начальном обучении. характеризующимся "дикими" ошибками дилетантов в летной работе) не обучается. На курсах Командиров звеньев этому то же не учат (они "работают" с летчиками, т.е. "профи" определённого уровня). Так что, для многих. кто не работал на вывозной с курсантами, это "Америка".  

Имеет значение как расположение РВ (тянущий или толкающий) и так же форма (угловое расположение собственно лопастей РВ). Аэродинамику "обмануть" нельзя. ОБЬЕКТИВНЫЕ ЗАКОНЫ ФИЗИКИ не зависят от желаний и знаний летчика.

По поводу вращения с большими скоростями.. опять таки, 2 момента. 1. ЗАЧЕМ?? с какой целью... это надо. Если показать цирк на "показухе" то ОК.. можно и поизголяться.. 2. Но , В развороте, главное не сам разворот по себе, а разворот на определённый угол.. а вот ту, что бы остановиться на нужном курсе без проблем (инерцию и прочие внешние факторы никто не отмкенял) и вводят ЭКСПЛУАТАЦИОННОЕ ограничение на скорости разворота для "среднего" летчика из строевой части.

Курсанты 1го курса на начальной вывозной такое вытворяют, что ни одному летчику - испытателю и не снилось.. , т.к. он ПРОФИ , и "додуматься" до такого ни  он, ни его ведущий инженер - испытатель программы просто не может.. Да и незачем им это, т.к. у них другие задачи.. А задача летчика - инструктора при обучении на 1 курсе не дать "сломать" курсанту вертолёт. т.к. все то . чему его учили, из головы его моментально улетучивается (где то месяца, через 3 полетов на вывозной, начинает возвращаться )) .. Такое , повторю. вытворяет. И не дать "свободы" курсанту то же нельзя, не научиться.. ОПЫТ летной работы набирается только на СВОИХ летных ошибках.. 

 

так что с набором будет или нет?))))

05.11.2021 в 22:03, VTK560 сказал:

Где это вы увидели упоминание космонавтов в моих сообщениях? Что нам разработчики ответили? Про испытания на UH-1  и схожести у него систем с Ми-8МТВ2? Про вспухание Ми-8МТВ2 на висении, при правом развороте со скоростью 20-30 град\сек мне не чего сказать, ибо никто не проверял, а вот при выполнении разворота со скоростью не более 12 град/сек как вертолет себя ведет? Продолжайте питаться, глядишь превратитесь в исключительную тварь.

 

Ок))), чтобы не превратится в исключительную.., я проверю, мне есть где глянуть... и  потом напишу ответ


Edited by Vert-117
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Vert-117 сказал:

ну ведь в реальной книге такой разделе есть))), получается много заслуг но до конца не подготовлен))) не всю книгу умеешь...  

Позвольте полюбопытствовать, в какой книге?

У нас, у военных есть приказ главкома в котором чётко расписано:
3 класс - готов к боевым действиям по предназначению днём в ПМУ, налёт не менее "х";
2 класс - готов  к боевым действиям по предназначению днём в СМУ и при УМП, и в ПМУ ночью, налёт не менее "y";
1 класс - готов к боевым действиям по предназначению днём и ночью при УМП налёт не менее "z".


Edited by Wadim

sigpic

=BB=967, aka Pilotwad, aka Pilotwad967 (youtube)

Сон и питание - основы летания Spoiler:

Скрытый текст


data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==
data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==

 

 

Мой канал Youtub

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Wadim сказал:

Позвольте полюбопытствовать, в какой книге?

У нас, у военных есть приказ главкома в котором чётко расписано:

ссылку на игровой мануал ми-8 не могу найти, раздел 9.19

Link to comment
Share on other sites

Только что, Vert-117 сказал:

ссылку на игровой мануал ми-8 не могу найти, раздел 9.19

Так то игровой. Зачем он мне? Мы с остальными тестерами делали всё, что бы вертолёт был похож, по технике пилотирования и эксплуатации систем, к реальной Инструкции. А игровой мануал это вторично.

sigpic

=BB=967, aka Pilotwad, aka Pilotwad967 (youtube)

Сон и питание - основы летания Spoiler:

Скрытый текст


data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==
data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==

 

 

Мой канал Youtub

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Wadim сказал:

Так то игровой. Зачем он мне? Мы с остальными тестерами делали всё, что бы вертолёт был похож, по технике пилотирования и эксплуатации систем, к реальной Инструкции. А игровой мануал это вторично.

Вот интересно, а откуда данный раздел, попал в мануал???.., и раз он там есть то.., и Испанский класс)) не из воздуха придуман.., хотя таких полетов наверное в реале не бывает, они просто запрещены!!!)))) а раздел бывает, и что тут такого если вирпил попробует в игре.., если не получится, то наверное опять игра не правильно.., настроена


Edited by Vert-117
Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, Vert-117 сказал:

Вот интересно а откуда данный раздел, попал в мануал.., и раз он там есть то.., Испанский класс)) не из воздуха придуман.., хотя таких полетов наверное в реале не бывает)))) а раздел бывает, и что тут такого если вирпил попробует в игре.., если не получится, то наверное опять игра не правильно.., настроена

Я не понимаю абашто вы говорите, но игровой мануал в разделе 9,19 описывает применение аппаратуры ДИСС, при висении над без ориентирною местностью. Там и намёка нет ни про Испанию, ни про класс...

А раздел туда попал из Инструкции.
Только в Инструкции он 4.16


Edited by Wadim

sigpic

=BB=967, aka Pilotwad, aka Pilotwad967 (youtube)

Сон и питание - основы летания Spoiler:

Скрытый текст


data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==
data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==

 

 

Мой канал Youtub

Link to comment
Share on other sites

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...