Jump to content

Буря, Яхонт, Москит, Калибр и Гарпун против кораблей


Recommended Posts

Неужели у нас все так плохо в ракетостроении? Сравнивал данные ПКР Яхонт и ПКР Гарпун по данным http://www.airwar.ru./weapon/pkr/yahont.html и http://www.airwar.ru./weapon/pkr/agm84.html. при сравнимой массе БЧ наша ракета (при дальности полета обеих около 300 км) имеет старовую массу в 4-5 раза больше. Как же так

Все во благо, что во благо Отечества.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 438
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

to Chiefpilot:

 

Вы интересно рассуждаете 8) Во-первых "Яхонта" у нас нет на вооружении(хоть один носитель назовете?)-есть "Брамос"(ЕМНИП),но он у Индии.Во-вторых сравнивать эти две ПКР не есть верно- "Гарпун" надо сравнивать с Х-35. В третьих- аирвар.ру не совсем "адекватное" место для сравнения ТТХ :) (энциклопедия ЛокОна не устраивает?)

 

>при сравнимой массе БЧ наша ракета (при дальности полета обеих около 300 км) имеет старовую массу в 4-5 раза больше. Как же так

 

Да просто- на скорость посмотрите.Т.б. на 300км. "Гарпун" не летает.

"Посылать людей на войну необученными-значит предавать их.."(Конфуций)

Link to post
Share on other sites

Re: Яхонт и Гарпун

 

Неужели у нас все так плохо в ракетостроении? Сравнивал данные ПКР Яхонт и ПКР Гарпун по данным http://www.airwar.ru./weapon/pkr/yahont.html и http://www.airwar.ru./weapon/pkr/agm84.html. при сравнимой массе БЧ наша ракета (при дальности полета обеих около 300 км) имеет старовую массу в 4-5 раза больше. Как же так

 

Яхонт, это маленькая усовершенствованная версия ПКР “Гранит”, очень универсальна и смертоносна. Скажем так у ПКР Гарпун шансы попасть в корабль с современным системами ПВО очень незначительны (только если завалить котлой), а у “Яхонта” очень высокая степень преодоления ПВО корабля и мощный поражающий эффект за счет большой кинетической энергии (проверенно на практике в ВМФ другими гипер звуковыми ПКР)

Открылась бездна звезд полна;

Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)

Link to post
Share on other sites

если интересно и хочется еще почитать, вот ссылка http://www.sinor.ru:8100/~bukren/aviano_5.htm

 

Следующая российская ПКР П-800 "Оникс" ("Яхонт") универсальная - может использоваться с подводных лодок, надводных кораблей и самолетов. "Яхонт" - название экспортного варианта ракеты. Ракета (3М55Э) выполнена по нормальной (самолетной) аэродинамических схеме с трапециевидным складным крылом и оперением. Аэродинамика планера в сочетании с высокой тяговооруженностью обеспечивает "Ониксу" высокую маневренность (максимальный угол атаки - до 15о), позволяющую ракете выполнять эффективные маневры уклонения от средств ПРО противника. Разработчик - НПО Машиностроения. ПКР П-800 "Оникс" - это уменьшенный, универсальный вариант П-700 "Гранита", но в качестве маршевого двигателя использован сверхзвуковой прямоточный воздушнореактивный двигатель (СПВРД) с интегрированным (как у "Гранита") стартовым твердотопливным ускорителем. В отличии от "Москита", у которого тоже прямоточный воздушно-реактивный двигатель, применено жидкое топливо. Воздухозаборник СПВРД - носовой осесимметричный с центральным конусом, как "Гранита". По сути вся ракета от лобового воздухозаборника до среза сопла представляет собой органично совмещенную с планером силовую установку. За исключением центрального конуса воздухозаборника, в котором

размещены блоки системы управления, антенны радиолокационной станции самонаведения и боевая часть, все внутренние объемы ракеты, включая воздушный тракт прямоточного двигателя, использованы под топливо.

В отличии от "Гранита", "Оникс" можно запускать в широком диапазоне наклона пусковой установки: от 0 до 90 градусов. Полетное задание формируется по данным от автономного источника целеуказания (обычно от спутников или самолетов ДРЛО и управления). РЛС головки самонаведения может захватывать цель класса "крейсер" на дальности до 75 км. После первоначального захвата цели ракета выключает свою РЛС и выполняет снижение на предельно малые высоты (порядка 5-10 м). В результате на среднем участке полет осуществляется под нижней границей зоны ПВО со скоростью 2 М. В дальнейшем, после выхода ПКР из-за радиогоризонта, РЛС включается повторно, захватывает и сопровождает цель.

ПКР П-800 "Оникс" может организовывать "разумную стаю" ракет. Совершено аналогично как ПКР П-700 "Гранит".

Авиационный вариант ("Яхонт-А" экспортного вариант) поставляется без стартового ускорителя, воздухозаборник и сопло закрыты сбрасываемыми после старта обтекателями. Крылья и рули при подвеске ракеты расположены по схеме "Х", но в полете ракета поворачивается до схемы "+".


  • Характеристики ПКР П-800 "Оникс" ("Яхонт"):
     
    ПКР П-800' ПКР П-800'
    "Оникс" "Яхонт-А"
     
    Дальность полета, км
    по комбинированной
    траектории до 300 до 300
    по низковысотной
    траектории до 120 до 120
    Высота полета, м
    на маршевом участке 14000 14000
    на низковысотной 10-15 10-15
    траектории
    у цели 5-15 5-15
    Стартовая масса, кг 3000 2550
    Масса в транспортно-
    пусковом стакане (ТПС), кг 3900 -
    Масса БЧ, кг 200(250) 200(250)
    Скорость полета, м/с (М)
    на высоте 750 (2,6) 750 (2,6)
    у земли (2) (2)
    Длина ракеты, м 8 6,1
    Диаметр ракеты, м 0,7 0,7
    Размах крыла, м 1,7 1,7
    Система наведения автономная с инерциальной
    системой наведения и радио-
    локационной ГСН
    Дальность действия ГСН, км до 80 до 80
    Угол захвата цели ГСН, град +/- 45 +/- 45
     
    ' - по данным интернета

 

Одним из первых носителей ПКР П-800 "Оникс" стала многоцелевая атомная подводная лодка "Северодвинск" (проект 885,"Ясень"), относящаяся к четвертому поколению субмарин. ПКР расположены в 24 наклонных пусковых шахтах, похоже как у "Курска".Катера типа "Тарантул" (проект 1241) могут нести по 12 ПКР"Оникс".

Истребитель Миг-29К может нести на подкрыльевых узлах подвески две ракеты авиационного варианта "Оникс" ("Яхонт-А"). Боекомплект истребителя Су-33 увеличен до трех ракет. Дальний патрульный самолет Ту-142 может нести восемь П-800.

Открылась бездна звезд полна;

Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)

Link to post
Share on other sites
  • 7 years later...
Стелс-ракета находится в разработке совместно с DARPA и Управлением военно-морских исследований

 

Интересно, у нее ЭПР меньше чем у F-22?

Link to post
Share on other sites
Интересно, у нее ЭПР меньше чем у F-22?

 

У древней AGM-86, по некоторым данным, фронтальная ЭПР - порядка 0,01-0,03 кв. м. Здесь - не удивлюсь, если порядка 0,001. С другой стороны, хотелось бы точнее знать, какая у неё система наведения, ибо антенны ПРГСН и АРГСН могут очень сильно повлиять на данный параметр.

 

Но если возьмём цифру 0,001, то РЛС типа "Фрегат-МА" увидит такую цель километров за 25 где-то. При отсутствии помех.

Link to post
Share on other sites

значит даже старые добрые 6К30ГШ со старыми боеприпасами, в старой и нынешней оболочке ещё будут долго в моде. Мда... ещё спорили про перспективность, новый калибр.......

Link to post
Share on other sites
значит даже старые добрые 6К30ГШ со старыми боеприпасами, в старой и нынешней оболочке ещё будут долго в моде. Мда... ещё спорили про перспективность, новый калибр.......

 

Я давно уже говорил, что против современной ПВО малозаметность сама по себе не является панацеей. В сочетании с другими качествами - РЭБ, скоростью, маневренностью - да. Но не сама по себе.

Link to post
Share on other sites
Но если возьмём цифру 0,001, то РЛС типа "Фрегат-МА" увидит такую цель километров за 25 где-то. При отсутствии помех.

 

Вообще-то 0.001 это RCS F-35, у F-22 где-то на порядок меньше. Вы разницу между обнаружением и захватом цели знаете?

Link to post
Share on other sites
Я давно уже говорил, что против современной ПВО малозаметность сама по себе не является панацеей.

 

Ок. Вот тут говоря про Каштан:

 

 

Для ЭПР 0.1. А для ЭПР 0.001 или даже 0.0001? При времени реакции 3 - 6 секунд, дальности и скорости полета цели, мы говорим о необходимости захвата километрах на 5 минимум - после уже можно самому в белую простыню заворачиваться. А тут не факт что цель я ЭПР 0.001 радар вообще увидит.


Edited by arcivanov
Link to post
Share on other sites
Вообще-то 0.001 это RCS F-35, у F-22 где-то на порядок меньше.

 

0.0001?.. У F-22?... Ну ради бога, я Вас умоляю!... Такого не бывает в природе, это ЭПР мухи. У F-22 средняя фронтальная - 0,0034, приводились такие цифры, и я не вижу оснований им не верить. У F-35 - может быть, столько же, но скорее всего побольше, порядка 0,01-0,005. У экспортных версий - ещё больше, минимум на порядок.

 

Вы разницу между обнаружением и захватом цели знаете?

А вы разницу между РЛС кругового обзора и управления огнём знаете?

 

Ок. Вот тут говоря про Каштан:

 

Для ЭПР 0.1. А для ЭПР 0.001 или даже 0.0001? При времени реакции 3 - 6 секунд, дальности и скорости полета цели, мы говорим о необходимости захвата километрах на 5 минимум - после уже можно самому в белую простыню заворачиваться. А тут не факт что цель я ЭПР 0.001 радар вообще увидит.

 

А кто сказал, что "Каштан" - это современное оружие? Это уже устаревшая система, предназначенная для работы по таким ракетам, как Гарпун или Экзосет. Естественно, против этой LRASM он будет неэффективен, равно как и АК-630 с её нынешними стрельбовыми РЛС. Кстати, по "Клинку/Кинжалу" данных нет? Это уже более интересная система. Пока могу сказать, что не столь уж мощный радар EMPAR комплекса PAAMS возьмёт такую цель на сопровождение километров за 20-25. Дадите данные по российским стрельбовым РЛС - посчитаю для них.

 

А насчёт "цель не увидит" - помните, что древнейшая СНР-125 тогда, в 1999-м, увидела F-117 на дальности порядка 17 км, что сопоставимо с максимальной дальностью стрельбы С-125. Так что насчёт более современных РЛС - сомнений нет, что увидят, лишь бы был адекватный уровень энергетики на передачу и чувствительности на приём.


Edited by Lonewolf357
Link to post
Share on other sites
, равно как и АК-630 с её нынешними стрельбовыми РЛС. .

 

Её нынешние стрельбовые 5П-10 и далее серия, имеет время реакции в зависимости от режима до 2-3 сек. Время переноса огня на очередную цель в потоке - до 1 сек Дальности обнаружения целй с ЭПР 3м2 60 км. С учетом ТВП канала .... Дозвуковые цели, подобные LRASM - это примитив.

Link to post
Share on other sites
Её нынешние стрельбовые 5П-10 и далее серия, имеет время реакции в зависимости от режима до 2-3 сек. Время переноса огня на очередную цель в потоке - до 1 сек Дальности обнаружения целй с ЭПР 3м2 60 км. С учетом ТВП канала .... Дозвуковые цели, подобные LRASM - это примитив.

 

60 км это энергетическая дальность, или просто максимальная инструментальная?

Link to post
Share on other sites
Её нынешние стрельбовые 5П-10 и далее серия, имеет время реакции в зависимости от режима до 2-3 сек. Время переноса огня на очередную цель в потоке - до 1 сек Дальности обнаружения целй с ЭПР 3м2 60 км. С учетом ТВП канала .... Дозвуковые цели, подобные LRASM - это примитив.

 

Начитались мурзилок, очевидно. На деле, древние Exocet и даже ископаемые П-15 -- сложные цели. Но это на деле.

Link to post
Share on other sites
Начитались мурзилок, очевидно. На деле, древние Exocet и даже ископаемые П-15 -- сложные цели. Но это на деле.

 

Сложными они были для корабельной ПВО 70-х гг. Для современных (Форт, Кинжал, Кортик, PAAMS, AEGIS) - лёгкие, на уровне стандартных мишеней для учебных стрельб. По крайней мере, в безпомеховой обстановке. LRASM - на пару порядков сложней, но всё равно неуязвимой не является.

Link to post
Share on other sites
Сложными они были для корабельной ПВО 70-х гг. Для современных (Форт, Кинжал, Кортик, PAAMS, AEGIS) - лёгкие, на уровне стандартных мишеней для учебных стрельб. По крайней мере, в безпомеховой обстановке. LRASM - на пару порядков сложней, но всё равно неуязвимой не является.

 

Кто здесь говорит про "неуязвимость"? Если вероятность поражения подлетающей ПКР - 90%, то 9 собьют, одна попадет в цель (преполагая отсутствие эффекта насыщения); 50% - из двух одна попадает, 30% - из трех попадает две.

 

Сколько нужно эсминцу? HMS Sheffield в 1982г. завалили одним(!) Экосетом, который при попадании даже не взорвался. При 50% вероятности прорыва 2 x LRASM = 1 эсминец.


Edited by arcivanov
Link to post
Share on other sites

Неуязвимость даже от абордажа любого корабля не достигнута.

 

Sheffild не был потоплен одной Exocet, а только сильно повреждён. Настолько, что переход в шторм в Южной Атлантике стал опасен для команды.

 

Вероятности эти из красивых буклетов с описанием средств ПВО, а попадания и потопления показывают высокую вероятность преодоления современной системы ПВО. Вероятность правильного срабатывания системы сильно отличается от вероятностных нормативов некоторых составных частей.

 

На любой войне и кроме поставленных помех сложная обстановка, что очевидно.

 

И да, учебные стрельбы выполняются не по LRASM или пришельцам, а по мишеням схожим с распротстранёнными средствами поражения противника.

Link to post
Share on other sites

Вообще интересно было бы узнать, что именно за система наведения у этой ракеты. "Комплект наведения состоит из набора радиочастотных сенсоров для обнаружения кораблей, системы передачи данных и оптико-электронной камеры для идентификации цели и точного прицеливания на конечном участке полета" - подразумевает наличие тепловизора и как минимум пассивной радиолокационной ГСН, а может и активной в придачу. Всё в точности, как я предлагал в ветке про "Искандер" для противокорабельной БР.

Link to post
Share on other sites
Sheffild не был потоплен одной Exocet, а только сильно повреждён.

 

Я не сказал, что он был потоплен. Во время боя нет принципиальной разницы потоплен корабль или же просто выведен из строя до той степени, что не в состоянии принимать участие в бою или же в продолжении операции противника. Стратегически, конечно, полная потеря корабля и команды наносит больший материальный урон.

 

С другой стороны, тут так же как и в случае с доктриной разработки пуль для автоматов в США - убитый человек выводит из боя одного себя; раненый выводит из боя 3 - 4, которые кинутся его спасать и транспортировать. Если корабль разорвало на клочки и все погибли, то это один корабль с командой. Если корабль воевать больше не может, но нужно эвакуировать команду, корабль буксировать куда-нибудь, охранять и т.п., то другим боеспособным единицам нужно на это отвлекаться.

Link to post
Share on other sites

В случае с Sheffild боя и не было. Корабль, как известно, осуществлял связь с штабом.

 

Вообще, с Sheffild сложность не том, вроде, что его ПРО не сработало как надо, точнее, охранявших его фрегатов, а в том, что средства РЭБ и ложные цели не использовали, не смогли. В иных случаях хорошо помогало. Средства РЭБ показывают свою полезность чаще, чем ПРО.

 

То есть, мне не нравится, когда огульные доводы, вроде "одним завалили" используются. Мои доводы того же рода, но вот и пусть поспорят с ними, раз сами используют "90%" из буклета.

Link to post
Share on other sites
То есть, мне не нравится, когда огульные доводы, вроде "одним завалили" используются.

 

А давайте все-таки почитаем, что собственно случилось с Sheffield.

 

1)

At approximately 10 a.m. on 4 May, Sheffield was at defence watches, second degree readiness, as part of the British Task Force dispatched to the Falkland Islands during the Falklands War.

 

Эсминец во второй степени боеготовности несущий оборонную вахту.

 

2)

Irrespective of this, the impact of the missile and the burning rocket motor set Sheffield ablaze. Some accounts suggest that the initial impact of the missile immediately crippled the ship's onboard electricity generating systems, but this only affected certain parts of the ship, which caused ventilation problems. The missile strike fractured the water main,[11] preventing the anti-fire mechanisms from operating effectively, and thereby dooming the ship to be consumed by the raging fire.

 

Вырубило часть электрической системы, вызвало пожар, перебило главную трубу пожаротушения. Обширный пожар в корабле.

 

3)

The high seas that the ship was towed through caused slow flooding through the hole in the ship's side. This was the cause which eventually took her to the bottom. The ship sank at 53°04′S, 56°56′W on 10 May 1982, the first Royal Navy vessel sunk in action since World War II.

 

Корабль затонул при буксировке во время шторма. Первый корабль Королевских ВМС потопленный в бою со времен WWII.


Edited by arcivanov
Link to post
Share on other sites
Начитались мурзилок, очевидно. На деле, древние Exocet и даже ископаемые П-15 -- сложные цели. Но это на деле.

 

На деле ЛРАСМ далеко от древнего экзосета не убежал, как цель. Это действительно на деле. О чём и речь

 

Сверхзвуковые цели это примитив. Правильная современная тактика основана на скрытности, радиоэлектронной борьбе и разведке, конечно.
:lol:

Красивые эмоции

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...