DCS: Mosquito FB VI

[S.E.Bulba]

17.09.2021 в 21:27, -Slayer- сказал:

Ув. модераторы, перенесите плз. в соотв. раздел WWII..

Это походу надо просить @BIGNEWY… здесь наверное права администратора нужны.

[-Slayer-]

Закину сюда - интересное обсуждение модификаций - люди тоже хотят бомбер. Кроме прочего, у бомбера в отсеке 4 бомбы вместо 2-х (у истребителя-бомбардировщика хиспано занимают место в отсеке).

 

https://forums.eagle.ru/topic/278713-mosquito-removable-hispanos/

Edited September 20, 2021 by -Slayer-

[S.E.Bulba]

Это конечно не критично… но лично мне интересно, почему один модуль английского самолёта от ED называется DCS: Spitfire LF Mk. IX, а другой модуль тоже английского самолёта от ED – DCS: Mosquito FB VI (без Mk. – сокращения от Mark)? 

[-Slayer-]

Сегодня слетал на LFDM на Доре, первая встреча с Москито - хотел покрутиться, Мося просто летел ровно ) - провоцировал-провоцировал, рядом пролетал, бочки вокруг крутил, в прицел залетал - ни в какую ), в общем рука не поднялась сбить, потом подлетел Мессер и тоже видимо не решился - прям клуб жентельменов ). Надо на группу напасть ).

Edited September 21, 2021 by -Slayer-

[-Slayer-]

Пока суть да дело, просьба к уже приобретшим - если не сложно, потестите на основные ЛТХ плз:

 

- заправка - 600л

- максимальная приборная скорость у земли на максимальном режиме двигателей, без бомбовой загрузки

- перегрузка в установившемся вираже у земли на скорости ~330км/ч (или скорости начала вибрации планера, если будет отличаться), с закрылками ~10-15%, без бомбовой загрузки

- максимальная приборная скорость у земли на максимальном режиме двигателей с 2-мя 500-фунтовыми бомбами в бомбоотсеке (без внешних бомб) - интересна разница от негружёного

 

На вс. случай - для удобства и простоты нужно включить отображение строки статуса - отображает и скорость и перегрузку. Очень важно следить за положением шарика во всех тестах - должен быть по центру (можно триммировать по направлению).

Edited September 21, 2021 by -Slayer-

[-Slayer-]

Радионавигация, посадка при нулевой видимости:

 

Edited September 24, 2021 by -Slayer-

[S.E.Bulba]

24.09.2021 в 10:56, -Slayer- сказал:

Радионавигация, посадка при нулевой видимости:

 

Скрытый текст

[Yo-Yo]

On 9/24/2021 at 9:56 AM, -Slayer- said:

Радионавигация, посадка при нулевой видимости:

 

 

Да, там сделаны две системы пеленгации - простейшая, по минимуму  восьмерки рамочной антенны и посложнее, при добавлении ненаправленной антенны - по комбинации двух кардиоид, которая как раз и управляет двумя стрелками на приборе.

[S.E.Bulba]

5 часов назад, Yo-Yo сказал:

Да, там сделаны две системы пеленгации - простейшая, по минимуму  восьмерки рамочной антенны и посложнее, при добавлении ненаправленной антенны - по комбинации двух кардиоид, которая как раз и управляет двумя стрелками на приборе.

ЕМНИП, кардиоида – это результирующая диаграмма направленности (ДН) радиокомпаса, являющаяся алгебраической суммой ДН рамочной антенны (РА) – «восьмёрки», и ненаправленной антенны (ННА) – окружности. Если конечно мы речь ведём о радиокомпасе замкнутого типа с внутренней амплитудной модуляцией.

«Система пеленгации» там одна (можно сказать комплексная), в которой основными параметрами относительно направления нулевого пеленга являются:

• фаза ВЧ-сигнала РА = информация о стороне отклонения направления на пеленгуемую радиостанцию;
• глубина модуляции результирующего (амплитудно-модулированного) сигнала РА+ННА = информация о величине отклонения направления на пеленгуемую радиостанцию.

Edited September 25, 2021 by S.E.Bulba
UPD.

[S.E.Bulba]

Почему-то складывается такое впечатление, что ED продолжают упорно наступать на те же грабли, как и в случае с влажно-фантазийной «Базовой частотой AFN-2»…

 

 

«A.1271 Base Frequency» что это такое? Откуда она взялась?!

Есть довольно интересная часть 1 из Руководства по эксплуатации радиостанции TR.1143A.

11.11.2016 в 01:45, Cripple сказал:

Found this manual for the TR 1143A WW2 aircraft radio. Of particular interest to myself was the information on the Type 3 Controller (paragraphs 14 & 80 onwards) - now I know what the "REM" setting on mine is for! There's also a wee bit of info about the Beam Approach (paragraph 20), and if anyone actually has AP2528E then please share.

 

Can't upload, but here's the linky-linky:

 

http://www.vmarsmanuals.co.uk/archive/1601_TR1143A_Vol_1.pdf

В ней упоминается УКВ-система «слепой» посадки (VHF Beam Approach System), сопрягаемая с радиостанцией TR.1143A, в состав которой входят:

• антенная система типа 62 (Aerial System type 62), включающая в себя диодный детектор;
• усилитель «слепой» посадки типа A.1271 (Beam Approach Amplifier type A.1271).

Не менее интересны в данном Руководстве и принципиальные схемы бортового радиооборудования TR.1143A, исходя из которых можно рассмотреть примерный принцип работы оборудования УКВ-системы «слепой» посадки, сопрягаемого с радиостанцией TR.1143A (см. Fig.31, 33):

1. ВЧ-сигнал курсового радиомаяка, принимаемый антенной системой типа 62, детектируется диодным детектором (электровакуумный диод VR92 + RC-фильтр нижних частот)… при этом диодному детектору в принципе пофик на значение частоты несущего (модулируемого) сигнала.
2. Затем полученный таким образом информационный (модулирующий) НЧ-сигнал усиливается усилителем «слепой» посадки типа A.1271 (каскад на пентоде VR56).
3. Потом этот усиленный информационный НЧ-сигнал через распределительную коробку типа 17A или 17B (Junction Box type 17A or 17B) подаётся в микрофонный канал лётчика, и через него – в усилительный блок радиостанции (Amplifier unit type 165), где усиливается и через ту же распределительную коробку типа 17A или 17B подаётся в телефонный канал лётчика.

Собственно всё… никаких элементов частотной селекции в усилителе «слепой» посадки типа A.1271 лично я не увидел. То есть, если я правильно понимаю, мы имеем дело лишь со звуковой составляющей системы «слепой» посадки (то, что лётчик слышит в головных телефонах)?

Возможно в УКВ-систему «слепой» посадки входит также и другое оборудование (упомянутое в следующих частях Руководства), которое параллельно подключается к антенной системе типа 62? Должен же быть собственно сам радиокомпас, к выходным цепям которого вероятно и подключается индикаторное устройство радионавигации (то, которое с двумя стрелочками)?

Может я конечно чего-то не понимаю… хотелось бы услышать разъяснения разработчиков ED – что такое «A.1271 Base Frequency»? (Может заодно наконец-то расскажут – откуда взялась «Базовая частота AFN-2» на немецких истребителях WW2 в DCS World?)

[Yo-Yo]

22 hours ago, S.E.Bulba said:

ЕМНИП, кардиоида – это результирующая диаграмма направленности (ДН) радиокомпаса, являющаяся алгебраической суммой ДН рамочной антенны (РА) – «восьмёрки», и ненаправленной антенны (ННА) – окружности. Если конечно мы речь ведём о радиокомпасе замкнутого типа с внутренней амплитудной модуляцией.

«Система пеленгации» там одна (можно сказать комплексная), в которой основными параметрами относительно направления нулевого пеленга являются:

• фаза ВЧ-сигнала РА = информация о стороне отклонения направления на пеленгуемую радиостанцию;
• глубина модуляции результирующего (амплитудно-модулированного) сигнала РА+ННА = информация о величине отклонения направления на пеленгуемую радиостанцию.

 

Очень сложно, замысловато, но как-то не про эту систему. 

[Yo-Yo]

И вообще, при чем тут 1143 в приложении к рамочной антенне и стрелкам?

[S.E.Bulba]

19 минут назад, Yo-Yo сказал:

Очень сложно, замысловато, но как-то не про эту систему.

Ну, а про какую же? Расскажите тогда про «эту».

 

9 минут назад, Yo-Yo сказал:

И вообще, при чем тут 1143 в приложении к рамочной антенне и стрелкам?

Собственно я вас про это и спрашиваю (не обязательно Вас лично, а представителей команды ED)… отвечать же вопросом на вопрос – признак дурного тона. 

[Yo-Yo]

Я просто стараюсь понять ситуацию: вы команду ЕД обвиняете в наступании на грабли, но сами толком не представляете, как эти грабли выглядят?

[S.E.Bulba]

25 минут назад, Yo-Yo сказал:

Я просто стараюсь понять ситуацию: вы команду ЕД обвиняете в наступании на грабли, но сами толком не представляете, как эти грабли выглядят?

Дмитрий, это разговор ни о чём. Есть что сказать по существу? Если есть, то цитируйте спорный фрагмент из моего текста и аргументированно опровергайте. Если нет, то какой смысл месить воду в ступе?

 

Вопросы были поставлены… ни на один из них Вы не дали ответа. «Многозначительные» же замечания, откровенно говоря, смотрятся больше как попытка сделать хорошую мину при плохой игре.

[Yo-Yo]

Я задал прямой вопрос: вы серьезно хотите покритиковать, вообще не разобравшись в вопросе? Да или нет?
В чем вобще была сущность заявления?

Хотите подискутировать по пеленгатору Москито, так хоть начните с того, что изучите вопрос сами.

[S.E.Bulba]

43 минуты назад, Yo-Yo сказал:

Я задал прямой вопрос: вы серьезно хотите покритиковать, вообще не разобравшись в вопросе? Да или нет?
В чем вобще была сущность заявления?

Дмитрий, давайте не будем заниматься подменой тезисов. Мои вопросы были более чем однозначны, если конечно Вы внимательно читали моё сообщение.

15 часов назад, S.E.Bulba сказал:

Почему-то складывается такое впечатление, что ED продолжают упорно наступать на те же грабли, как и в случае с влажно-фантазийной «Базовой частотой AFN-2»…

<…>

«A.1271 Base Frequency» что это такое? Откуда она взялась?!

<…>

Может я конечно чего-то не понимаю… хотелось бы услышать разъяснения разработчиков ED – что такое «A.1271 Base Frequency»? (Может заодно наконец-то расскажут – откуда взялась «Базовая частота AFN-2» на немецких истребителях WW2 в DCS World?)

 

43 минуты назад, Yo-Yo сказал:

Хотите подискутировать по пеленгатору Москито, так хоть начните с того, что изучите вопрос сами.

Это уже второй вопрос… к выдуманным вопреки всем законам радиотехники «базовым частотам» он имеет лишь косвенное отношение. В данном вопросе да – хотелось бы разобраться поподробней.

Edited September 27, 2021 by S.E.Bulba

[Yo-Yo]

Ну так вперед. К немецким радиотехническим средствам можно будет перейти потом, когда разберемся с английскими.

[S.E.Bulba]

13 минут назад, Yo-Yo сказал:

Ну так вперед. К немецким радиотехническим средствам можно будет перейти потом, когда разберемся с английскими.

Куда «вперёд»? Я не совсем понял Вашего посыла.

[Yo-Yo]

Да, я прошу прощения, потому что невнимательно просмотрел ролик и сосредоточился на системе пеленгации, о которой написал выше, а не слепой посадки. 
Надо исследовать вопрос.

Да, я думаю, что в случае с 1271 вы правы. Кроме самой антенной системы в детекторном приемнике ничего частотно-избирательного не присутствует.
ИНтересно было бы посмотреть на рисунок этой самой антенной системы. Естественно, что о десятых долях мегагерца, как сейчас прописывается, там даже речи быть не может.

А на будущее могу только посоветовать избегать в сугубо технических постах игривой лексики типа "грабли", "влажно-фантазийные" и прочее, которые соответствующим образом формируют эмоциональное отношение к таким постам.

[S.E.Bulba]

35 минут назад, Yo-Yo сказал:

А на будущее могу только посоветовать избегать в сугубо технических постах игривой лексики типа "грабли", "влажно-фантазийные" и прочее, которые соответствующим образом формируют эмоциональное отношение к таким постам.

Это не со зла, а сугубо лишь из-за желания сделать ваш и наш симулятор более реалистичным… насколько это возможно в условиях компьютерной игры. Но на будущее постараюсь учесть. 

 

41 минуту назад, Yo-Yo сказал:

ИНтересно было бы посмотреть на рисунок этой самой антенной системы.

Откровенно говоря мне тоже, но увы… не нашёл информации (может просто плохо искал).

[S.E.Bulba]

3 часа назад, Yo-Yo сказал:

Да, я думаю, что в случае с 1271 вы правы. Кроме самой антенной системы в детекторном приемнике ничего частотно-избирательного не присутствует.
… Естественно, что о десятых долях мегагерца, как сейчас прописывается, там даже речи быть не может.

По-идее, там вообще не может идти речи о каких-либо мегагерцах, собственно как и о какой-либо частотной селекции несущего сигнала, ибо A.1271 – это всего лишь усилитель, на вход которого подаётся уже продетектированный сигнал звуковой частоты.

Edited September 27, 2021 by S.E.Bulba

[Yo-Yo]

Just now, S.E.Bulba said:

 

По-идее, там вообще не может идти речи о каких-либо мегагерцах, ибо A.1271 – это всего лишь усилитель, на вход которого подаётся уже продетектированный сигнал звуковой частоты.

Я имел в виду избирательность самой антенной системы, вида которой пока нет. Кстати, а какие там частоты точно были? Я с налета не нашел. 
В любом случае, установка некоей точной частоты при этом - нонсенс.

[S.E.Bulba]

1 минуту назад, Yo-Yo сказал:

Я имел в виду избирательность самой антенной системы, вида которой пока нет. Кстати, а какие там частоты точно были, я с налета не нашел.

Насчёт избирательности антенной системы в Руководстве ничего не говорится… упоминается лишь диодный детектор в её фидерном тракте (который собственно можно наблюдать на вышеупомянутых принципиальных схемах).

 

Поэтому была ли эта избирательность или нет… и если была, то в какой полосе частот – лично я затрудняюсь сказать.

[Yo-Yo]

По Лоренцу и ее клону SBA: во-первых, почему у нас 100+ Мгц - ну потому что земля DCS пока не имеет аутентичных маяков того времени, поэтому используются современные ILS маяки, единственные радиопередатчики, имеющие направленность. Поэтому, когда будет сделана эта сущность, тогда и будет. Это не совсем прикладная задача, скорее глобальная, поэтому быстро не будет.

А по поводу реальной SBA (немецкую пока оставим за кадром) все становится весьма забавно. Итак: имеем передатчик в полкиловатта, вещаюший практически вкруговую. Диапазон частот 30.5-40.5 Мгц. Имеем возможность на аэродромы ставить разные кварцы и иметь различные частоты. Если у нас полнофункциональная система с приемниками R.1124/1125 (привод/маяки), то все хорошо: R.1124 -  супергетеродин с нормальной избирательностью и возможностью настраиваться на нужные частоты приводов.
А с примочкой для .1143 (Москито) все интереснее. Ее антенна имеет неприлично малые размеры (наибольший - примерно 15 см) для такой частоты. Конструкция пока неизвестна, но это ничего не меняет. Внутри диапазона 30-40 МГц никакой избирательности дать она не может в принципе. А дальше - просто детектор с УНЧ, как и было сказано. Т.е., в итоге получается, что эта примочка к TR.1143 с никакой избирательностью, и не принимает все окрестные аэродромы только потому, что имеет низкую чувствительность; и что работать она может не с 30 миль, как полнофункциональная, а с 3-5 в лучшем случае.