ВКС РФ

[Marks]

Flanker, я конечно не знаю как в ВВС, но в моей молодости, я стрелял по бегущему кабану.

Так вот, кабан был один, боевым по нему стрелял тоже один, а еще десять членов сборной Казахстана в этот момент стояли на рубеже и делали "холостой выстрел".

Т.е. все то же самое, что делал парень с боевыми патронами.

Поднять винтовку на изготовку, увидеть цель, поймать цель в прицеле, нажать на спуск.

[Marks]

Что мешает по одному F-4, отработать атаку без пуска боевой ракеты.

Да за время полета это могут сделать три десятка пилотов, а вот 31 завалит мишень ).

Но это так исключительно мое ИМХО.

 

Нет я конечно все понимаю, мне как бывшему военному тоже за державу обидно, но верить всему, что говорит телевизор лично я не готов.

[Flаnker]

Flanker, я конечно не знаю как в ВВС, но в моей молодости, я стрелял по бегущему кабану.

Так вот, кабан был один, боевым по нему стрелял тоже один, а еще десять членов сборной Казахстана в этот момент стояли на рубеже и делали "холостой выстрел".

Т.е. все то же самое, что делал парень с боевыми патронами.

Поднять винтовку на изготовку, увидеть цель, поймать цель в прицеле, нажать на спуск.

 

Что мешает по одному F-4, отработать атаку без пуска боевой ракеты.

Да за время полета это могут сделать три десятка пилотов, а вот 31 завалит мишень ).

Но это так исключительно мое ИМХО.

 

А зачем для холостого выстрела обязательно беспилотный самолет-мишень?;) Для этого отлично подходит обычный самолет с лётчиком - собственно все так и делают- тренируют ВБ с обычными людьми.

Edited March 31, 2018 by Flаnker

[Chizh]

По вики написано что застрелили 250 фантомов. Если откинуть число убитых Ф4 при испытаниях ракет, то получается примерно +-200 штук. Если брать численность лётчиков флота и ВВС, скока народу та хотя бы 1 раз пускали ракеты по подобной мишени? 5% по 1 разу? - в масштабах всей армии цифры ниочем.

Во-первых QF-4 пошел только с 1996 года, это этого были другие мишени:

McDonnell F-101 Voodoo, 1973–1982

Convair PQM-102 Delta Dagger, 1981–1984

Convair QF-102 Delta Dagger, 1981–1984

North American QF-100 Super Sabre, 1983–1993

Convair QF-106 Delta Dart, 1991–1996

McDonnell QF-4 Phantom II, 1996–2017

General Dynamics QF-16 Fighting Falcon, 2013–present

 

В сумме это не одна тысяча мишеней. Это кроме специальных БПЛА, которых тоже не меряно.

 

Во-вторых, повторюсь, любое число больше ноля лучше чем ноль. И летчик стрелявший по реальной маневрирующей мишени, отстреливающей ловушки получит больше опыта чем летчик стреляющий по парашютным бомбам.

 

 

 

Это да, но на практике оочень мало строевых лётчиков стреляло по таким мишеням - т.е. в целом не сильно сказывается на подготовки всего ЛС.

Ты замерял уровень подготовки? :)

 

Ну вот флот/ВВС США не бедные. По каким учебным целям большинство лётчиков стреляет?;)

По тем же самым Фантомам и Фэлконам. Кроме того есть куча разных БПЛА.

 

 

Ну я бы не сказал ВКС что особо бедные - новые ЛА и оружие активно закупаются.

Все относительно.

По сравнению с русскими учителями или врачами, конечно ВКС - короли.

По сравнению с ВС США - голодранцы.

[Flаnker]

А если ВКС РФ бедные, это сугубо их проблемы.

 

А если взять ВВС других стран,например Англия,Франция,Индия,Китай у многих есть подобные игрушки? И пок аким целям их Лётчики в большинстве своём стреляют?;)

[Chizh]

А если взять ВВС других стран,например Англия,Франция,Индия,Китай у многих есть подобные игрушки? И пок аким целям их Лётчики в большинстве своём стреляют?;)

В других странах конечно все беднее чем в США. Но мы же всегда старались догнать и перегнать "проклятую Америку"? ;)

Если наши кремлевские СМИ изо всех сил кричат как русские летчики напугали США, то наверно нужно сравнивать с США? :)

[Chizh]

Когда вы уже подрастете.

Глупость ваша от незнаний, вернее от "знаний", которые вам дают хавать сми (и инет кроме телевизора) с обеих сторон.

Куда нам до вас о всезнающий гуру!

[Flаnker]

Во-первых QF-4 пошел только с 1996 года, это этого были другие мишени:

McDonnell F-101 Voodoo, 1973–1982

Convair PQM-102 Delta Dagger, 1981–1984

Convair QF-102 Delta Dagger, 1981–1984

North American QF-100 Super Sabre, 1983–1993

Convair QF-106 Delta Dart, 1991–1996

McDonnell QF-4 Phantom II, 1996–2017

General Dynamics QF-16 Fighting Falcon, 2013–present

 

В сумме это не одна тысяча мишеней.

За 45 лет не так уж и много. И самолёты 73 года умели сильно маневрировавть?))

 

Во-вторых, повторюсь, любое число больше ноля лучше чем ноль. И летчик стрелявший по реальной маневрирующей мишени, отстреливающей ловушки получит больше опыта чем летчик стреляющий по парашютным бомбам.

Ты замерял уровень подготовки? :)

Ну а как 5-10% ЛС стрелявших по самолётам мишеням могут сильно влиять на общий уровень подготовки?

Это кроме специальных БПЛА, которых тоже не меряно..

По тем же самым Фантомам и Фэлконам. Кроме того есть куча разных БПЛА..

Ну так и у нас есть БПЛА

По сравнению с ВС США - голодранцы.

По сравнению с ВС США все голодранцы

Edited March 31, 2018 by Flаnker

[Chizh]

За 45 лет не так уж и много

У какой страны больше?

 

Ну а как 5-10% ЛС стрелявших по самолётам мишеням могут сильно влиять на общий уровень подготовки.

Откуда знания про 5-10%?

 

Ну так и у нас есть БПЛА

Угу. Только для тепловых ракет мишень одна - осветительная бомба.

Чему можно научить летчика при пуске по парашюту?

 

 

По сравнению с ВС США все голодранцы

Вот тут полностью согласен.

[Seb]

Когда вы уже подрастете.

 

Вот действительно!? А если подумать, много ли толку от этих мишеней, они дают лишь представление о поражении беззащитной цели, ну пусть у амеров они и маневрируют.

ИМХО, для строевых лётчиков гораздо важнее научится вести ракетный бой против реальных боевых противников, а это как раз можно добиться применяя симуляторы, другого нет или реальный бой. Вот располагают ли наши ВКС подобными тренажёрами?

[Flаnker]

У какой страны больше?

Ни у кого

Откуда знания про 5-10%?

.

Может приведешь цифры сколько американских летчиков в год стреляет по самолетам-мишеням (типа Ф-4 или Ф-16)?;)

Угу. Только для тепловых ракет мишень одна - осветительная бомба.

Чему можно научить летчика при пуске по парашюту?

 

Ну так в воздушном бою пуск ракеты это самое легкое - основная сложность это занять оптимальную позицию для пуска - а для этого можно обойтись и боями с человеком. Тем более есть учебные Р73, которые показывают когда ГСН захватила цель.

Edited March 31, 2018 by Flаnker

[Flаnker]

Вот действительно!? А если подумать, много ли толку от этих мишеней, они дают лишь представление о поражении беззащитной цели, ну пусть у амеров они и маневрируют.

ИМХО, для строевых лётчиков гораздо важнее научится вести ракетный бой против реальных боевых противников, а это как раз можно добиться применяя симуляторы, другого нет или реальный бой. Вот располагают ли наши ВКС подобными тренажёрами?

 

Конечно, с самолетами поставляются и тренажеры под них.

[Chizh]

И наверняка тебе простят (скорее сам себе простишь) оскорбления, хамство и переход на личности.

Затрешь наверно пост ))

Ну вот вы же сами нарываетесь изо всех сил?

По теме ничего не говорите, но флейм раздуваете знатно.

[Dell_Murrey-RUS]

ИМХО, для строевых лётчиков гораздо важнее научится вести ракетный бой против реальных боевых противников, а это как раз можно добиться применяя симуляторы, другого нет или реальный бой. Вот располагают ли наши ВКС подобными тренажёрами?

 

Конечно располагает. Это тактические тренажеры. Но у нас в стране тактика и все что с ней связано под особым контролем.

[Chizh]

Может приведешь цифры сколько американских летчиков в год стреляет по самолетам-мишеням (типа Ф-4 или Ф-16)?;)

Лихо ты тему переводишь.

Сначала приводишь какие-то цифры, а потом просишь чтобы оппоненты подтвердили или опровергли.

Может быть самому поднапрячься, почитать, посчитать?

 

Ну так в воздушном бою пуск ракеты это самое легкое - основная сложность это занять оптимальную позицию для пуска - а для этого можно обойтись и боями с человеком.

Вот именно! Поэтому в прямолинейном пуске по бомбе ничему, кроме работы с арматурой не научишься.

 

И не стоит доказывать что подготовка на парашютных бомбах не хуже полноформатных мишеней.

[Flаnker]

И не стоит доказывать что подготовка на парашютных бомбах не хуже полноформатных мишеней.

 

так я и не доказываю -никто не спорит что прикольно сбить реальный ЛА:)

Edited March 31, 2018 by Flаnker

[Seb]

Конечно располагает. Это тактические тренажеры. Но у нас в стране тактика и все что с ней связано под особым контролем.

 

С ПФМ ракет воздух-воздух?:)

[Дм. Журко]

Прежде чем тыкать пальцем в ВКС, объясните тот факт что Американцы с их гигантским оборонным бюджетом и наличием Full Scale Aerial Target пилят специализированные воздушные мишени? Дороговато каждый раз полноразмерные пускать?

 

За тем, скажем, что полноразмерные телеуправляемые самолёты ещё и боевой резерв, готовый к полёту, и, к тому ещё, имеет возможность телеуправляемого применения оружия. По ЗРК, скажем. И отличить их от обычных почти невозможно, придётся, скажем, раскрывать засадные средства.

 

А вот цена этого удовольствия не велика. Конечно, если самолёты обладают ресурсом, а не как у некоторых.

[Дм. Журко]

А если взять ВВС других стран,например Англия,Франция,Индия,Китай у многих есть подобные игрушки? И пок аким целям их Лётчики в большинстве своём стреляют?;)

 

Китай? Да, это вот нам ровня. Пока. А остальные тренируются на полигонах NATO в США и Канаде. Даже Израиль.

[Дм. Журко]

За 45 лет не так уж и много. И самолёты 73 года умели сильно маневрировавть?

 

Зачастую лучше современных. Особенно, если лётчика нет, а оператор со стороны принимает решение в спокойной обстановке.

 

Ну а как 5-10% ЛС стрелявших по самолётам мишеням могут сильно влиять на общий уровень подготовки?

 

Спрашиваете, к чему ВВС эксперты? Впрочем, через Red Flag, скажем, проходит не 5-10%.

 

По сравнению с ВС США все голодранцы

 

Это не так. Лётчики Канады и Британии точно имеют подготовку не хуже.

 

Голодранцы известны.

[FAB999]

...

 

Вот именно! Поэтому в прямолинейном пуске по бомбе ничему, кроме работы с арматурой не научишься.

 

И не стоит доказывать что подготовка на парашютных бомбах не хуже полноформатных мишеней.

 

Хех а при стрельбе по полноразмерным мишеням чем отличается работа с арматурой кабины то ?

простая тепловая мишень, таки не хуже ,потому как полноразмерные мишени увы не ведут полноценный воздушный бой ,согласно поставленной задачи ,а лишь играют в поддавки и потом пытаются выполнить аля оборонительный маневр который имеет положительные или отрицательные последствия. Ни каких продолжительных маневров с ботом и комбинированных атак типа ДВД переходящий в БВБ и тем более ганзо ,а лишь атака ,отход и повторная атака ,в лучшем случае ,а так домой получать пилюлей и до следующих стрельб ...

 

 

PS хоть бы посмотреть забугорное видео где применение УР ближнего боя выполняются в процессе маневра с перегрузкой более 5 единиц (а лучше все девять) ...

[Дикий]

И не стоит доказывать что подготовка на парашютных бомбах не хуже полноформатных мишеней.

 

Тут надо учитывать психологический фактор который летчик должен пройти а именно реальный пуск реальной ракеты

Незнаю как сейчас но раньше на боевое дежурство допускали только после выполнения реального пуска ракеты

[Dell_Murrey-RUS]

С ПФМ ракет воздух-воздух?:)

 

Что такое "ПФМ ракет В-В"?

[Lans]

Я как то на просторах этого форума пытался рассказать как в Сарышагане в начале 90-х 33-ми с МиГ-31 одновременным пуском четыре мишени завалили, но тут такое видно не интересно. Вот посмеяться от незнания над стрельбой на учениях по М-6 интересно.

Почему-то упомянута воздушная мишень Дань и не упоминается линейка полноразмерных БПЛа мишеней разработки ЛИИ, ОКБ-156, ОКБ СА (ныне ОКБ "Сокол"), переделанных из списанных самолетов:

М-16 (тип 1,2,3), МИГ-15М, ЯК-25МШ, М-19, М-17 (тип Ф, П, ПФ), М-21, М-21М, М-29.

Основными направлениями деятельности ОКБ «Сокол» на сегодняшний день является: разработка и техническая эксплуатация беспилотных авиационных комплексов, разработка воздушных мишеней на базе серийных пилотируемых самолетов с малым остаточным техническим ресурсом; создание мишенной обстановки для отработки БРЭО самолетов-истребителей типа Су-30МК, МиГ-29 и систем ПВО типа С-300, С-400 и другие; сопровождение серийного производства, регламентное обслуживание и ремонт разработанной техники.

http://sachev.ru/kai_kniga_i_fakultet_raspredelenie2/opytno-konstruktorskoe_buro_sokol_oao.htm

Edited April 3, 2018 by Lans

[Дикий]

Почему-то упомянута воздушная мишень Дань и не упоминается линейка полноразмерных БПЛа мишеней разработки ЛИИ, ОКБ-156, ОКБ СА (ныне ОКБ "Сокол"), переделанных из списанных самолетов:

М-16 (тип 1,2,3), МИГ-15М, ЯК-25МШ, М-19, М-17 (тип Ф, П, ПФ), М-21, М-21М, М-29.

 

http://sachev.ru/kai_kniga_i_fakultet_raspredelenie2/opytno-konstruktorskoe_buro_sokol_oao.htm

 

Дискуссия на тему применения и имитации воздушных целей в этой ветке выведенного яйца не стоит по причине полной некомпетенции в данном вопросе сделавших выброс(усмешку) про пуски УР по ТЦ