ВКС РФ

[andyustim]

Спор бесполезен. В совдепии, при боевой подготовке летчиков ВВС, в 70-х годах использовалась мишень Ла-17, а в 80-х расстреливали (по дурости и и по бедности) беспилотные ЛА-разведчики Ту-141 "Стриж" и Ту-143"Рейс". Расстреляли все что можно, а потом и по осветительным бомбам начали стрелять. Вот так готовили летчиков-истребителей в советских ВВС.

[Chizh]

Почему-то упомянута воздушная мишень Дань и не упоминается линейка полноразмерных БПЛа мишеней разработки ЛИИ, ОКБ-156, ОКБ СА (ныне ОКБ "Сокол"), переделанных из списанных самолетов:

М-16 (тип 1,2,3), МИГ-15М, ЯК-25МШ, М-19, М-17 (тип Ф, П, ПФ), М-21, М-21М, М-29.

 

http://sachev.ru/kai_kniga_i_fakultet_raspredelenie2/opytno-konstruktorskoe_buro_sokol_oao.htm

По ним зенитчики работают. Ну и выброса ловушек у них я что-то не припомню.

А летчики с ИК ракетами традиционно по парашютам.

[Lans]

По ним зенитчики работают. Ну и выброса ловушек у них я что-то не припомню.

А летчики с ИК ракетами традиционно по парашютам.

Тут помнить не надо, а просто посмотреть описание. Если у самолета был предусмотрен отстрел ДО и ЛТЦ, то и мишень на его базе имеет эту возможнсть. Например мишени типа М-21 имели кассету с ИК ловушками.

Кстати ОКБ "СОКОЛ" серийно выпускает и Дань и М-29 (благо запас Л-29 имеется).

А вообще по мишеням есть открытая публикация 2005 г, где указано что как и чем имитируется. Поскольку монография открытая и немного устарела, там перечислена далеко не вся номенклатура.

http://bwbooks.net/index.php?id1=4&category=tehnika&author=pavlushenko-m&book=2005&page=230

Интересен вопрос с переделкой в мишень МИГ-23. Упоминания в инете есть, но не более.

[Maximus_G]

По вики написано что застрелили 250 фантомов. Если откинуть число убитых Ф4 при испытаниях ракет, то получается примерно +-200 штук. Если брать численность лётчиков флота и ВВС, скока народу та хотя бы 1 раз пускали ракеты по подобной мишени?

Реальные пуски по дорогим, маневрирующим мишеням мало что дают в плане боевой подготовки, есть такое мнение, поэтому даже богатейшие ВВС США шибко не заморачиваются.

[Дикий]

Пуски по таким мишеням как правило в процессе исследовательских или испытательных мероприятий в процессе массовых учений строевым летчикам даже у них врядли позволяют такую роскошь

[Heli]

Пуски по таким мишеням как правило в процессе исследовательских или испытательных мероприятий в процессе массовых учений строевым летчикам даже у них врядли позволяют такую роскошь

 

строевые пилоты США регулярно сбивают полноразмерные мишени на учениях Combat Archer

например

 

Maintainers with PAE prepare a QF-4 for takeoff on the drone runway when Phantoms were operational at Tyndall Air Force Base, Fla. This unmanned QF-4 was used as a full-scale target and shot down by a pilot from the 177th Fighter Wing, a New Jersey Air National Guard unit, who were participating in Combat Archer

http://warbirdsnews.com/warbirds-news/retiring-qf-4-stops-aviation-nation.html

 

With the help of the unmanned target drones provided by the 82nd Aerial Targets Squadron, the 83rd WEG and the WSEP program provide the setting for operational units of the Air Force, Navy and Marine Corps to receive this specialized training and experience.

 

Over the course of the week, the Strike Fighter Squadron (VFA) 15 successfully shot six live air-to-air missiles; three AIM-7Ms, two AIM-9Ms, and one AIM-9X. In all, six Valion junior officers took part in the unique training.

 

Perhaps most notably, Lt. Jon Boyer, a seasoned veteran of the Valions’ 2011 cruise, downed a QF-4E drone with his AIM-9X.

https://www.militarynews.com/norfolk-navy-flagship/oceana/news/vfa--valions-dominate-combat-archer/article_1be614cc-281a-5d0d-8e1f-b6aa075ff059.html

 

The pilot of an Air Force F-15 Eagle fires an AIM-120 Advanced Medium Range Air-to-Air Missile at a QF-4 Rhino full-scale aerial target drone during a Combat Archer mission over the Gulf of Mexico on July 21, 2005. The Eagle is assigned to the 131st Fighter Wing, 110th Fighter Squadron

http://archive.defense.gov/photos/newsphoto.aspx?newsphotoid=6875
Edited April 5, 2018 by Heli

[FeoFUN]

Очередной диспут, напоминающий тот бородатый анекдот, про спор американского и советского генерала на тему питательности солдатских рационов: Врешь, морда натовская! Не может солдат за день два мешка брюквы съесть!

[Lans]

Пуски по таким мишеням как правило в процессе исследовательских или испытательных мероприятий в процессе массовых учений строевым летчикам даже у них врядли позволяют такую роскошь

Судя по тому, что просачивается в инет и СМИ, сейчас в качестве мишеней активно используют устаревшие ПКР типа П-15, П-35, П-500. Например, в МИГ-31 не так давно тренируются по Базальтам.

 

А вообще весь этот кусок про воздушные мишени и стрельбы можно было бы перенести в соответствующую ветку и дополнить фотографиями и ТТХ советских и российских воздушных мишеней.

https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=172695

Edited April 5, 2018 by Lans

[Chizh]

Тут помнить не надо, а просто посмотреть описание. Если у самолета был предусмотрен отстрел ДО и ЛТЦ, то и мишень на его базе имеет эту возможнсть.

Почему вы думаете, что выброс ловушек предусмотрен в этих мишенях?

[Maximus_G]

строевые пилоты США регулярно сбивают полноразмерные мишени на учениях Combat Archer

Если это нормальная боевая учеба, то сколько пусков по QF-4 должен сделать каждый летчик-истребитель ВВС США в год?

[Дикий]

строевые пилоты США регулярно сбивают полноразмерные мишени на учениях Combat Archer

 

Никто не оспаривает регулярность работы по полноразмерным ВЦ там но не надо это представлять как будто за учения каждый строевой летчик по одной такой мишени валит

Выше писали про работу на наших учениях МиГ-31 одновременно по четырем целям Думаю вы не считаете что 33-ми работали по световым бомбам

На моей памяти несколько заваленных (не мной) Ла-17 из пушек так что у нас с этим не все так плохо как кому то это удобно выставить в негативном виде

[Lans]

Почему вы думаете, что выброс ловушек предусмотрен в этих мишенях?

Стандартный набор оборудования: автоматическая система управления с автопилотом АП-17 (размещалась в носовой части фюзеляжа), кассета с ИК-ловушками, аппаратура регистрации величины промаха и факта попадания, бортовая аппаратура внешних траекторных измерений, трассер дневного наблюдения.

http://www.airwar.ru/enc/bpla/m21.html

М-21 — радиоуправляемая мишень. Разработана совместно с ОКБ КАИ и ЛИИ. В мишени переоборудовались выработавшие ресурс самолёты. С них снимались РЛС, прицел, радиостанция, кислородное оборудование и т.д.; устанавливались автоматическая система управления с автопилотом АП-17 и рулевыми машинками, кассета с ИК-ловушками, регистрирующая ппаратура.

http://armedman.ru/samoletyi/1946-1960-samoletyi/istrebitel-mig-21.html

[Heli]

Если это нормальная боевая учеба, то сколько пусков по QF-4 должен сделать каждый летчик-истребитель ВВС США в год?

 

для тебя планы боевой подготовки искать не собираюсь

 

Никто не оспаривает регулярность работы по полноразмерным ВЦ

 

ты сам лично подвергал сомнению факт сбития их на учениях, комбат арчер это учения, чё тебе еще надо?

 

Пуски по таким мишеням как правило в процессе исследовательских или испытательных мероприятий в процессе массовых учений строевым летчикам даже у них врядли позволяют такую роскошь

но не надо это представлять как будто за учения каждый строевой летчик по одной такой мишени валит

 

где от меня такое представление? ссылку давай

Edited April 6, 2018 by Heli

[FAB999]

Ну дык и наши ВВС ПВО также стреляли по натурным мишеням ,тока это не означало что каждый летчик во всех полках ПВО насшибал горсть полноразмерных мишеней ...

[Самсонов]

кто дочитает до конца...

Размышления о МиГ-31. Боевое применение и эффективность

http://army-news.ru/2018/04/razmyshleniya-o-mig-31-boevoe-primenenie-i-effektivnost/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

[Chizh]

кто дочитает до конца...

Размышления о МиГ-31. Боевое применение и эффективность

http://army-news.ru/2018/04/razmyshleniya-o-mig-31-boevoe-primenenie-i-effektivnost/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Интересная статья, но с косяками.

 

В общей сложности, с F-14 было произведено около 20 пусков «Фениксов», примерно 88% признаны успешными.

К 1980 году NAVY отчитались о пуске 126 ракет AIM-54 и 97 пораженных целях.

ЕМНИП в 90-х каждый год пускалось 20-30 ракет.

 

Но реальная статистика применения AIM-54 строевыми летчиками отсутствует, а на основании моделирования оценивается на уровне 0,5, что при такой высокой стоимости вряд ли достаточно в боевых действиях даже ограниченного масштаба.

0,5 - весьма высокая вероятность поражения для ракеты разработки 60-70-х годов.

Опять же автор забывает, что нужно сравнивать не стоимость перехватчика с целью, а стоимость перехватчика с тем ущербом что может цель натворить.

 

Поздние версии ракеты показывали эффективность около 90%.

 

В момент столкновения с иранскими F-4 в 1987 году, «Коты» по непонятным причинам пропустили противника через дальности поражения «Фениксами», а пуск «Sparrow» не увенчался успехом. Создается впечатление, что существовал негласный запрет на применение AIM-54, вероятно, в силу ее чрезмерной дороговизны и недостаточной эффективности.

Есть мнение, что иранские Фениксы к 80-м годам, без американского технического обслуживания просто протухли.

 

Возможности во встречном бою у МиГ-31Б с ракетами Р-33С значительно выше, а таких самолетов сегодня у России большинство.

На рубеже веков ходила информация что Р-33С это "специальная" ракета.

Понятно что атака такими ракетами повышает вероятность поражения цели. )

Но таких ракет не может быть "большинство".

 

Вероятнее всего, даже истребители пятого поколения не будут обладать столь мощной БРЛС и, тем более, такими «дальнобойными» ракетами, как Р-37, то есть в дальнем ракетном бою против любых истребителей IV поколения МиГ-31 получил неоспоримые преимущества.

Автор либо по глупости, либо специально не берет в учет ЭПР самолетов.

Даже если предположить что ЭПР F-22 равна крылатой ракете типа Томагавк (хотя по слухам она на порядок ниже), то дальность захвата такой цели БРЛС Заслон составляет около 50 км. На такой дальности по МиГам уже будут запущены даже старые AIM-120C, не говоря о дальнобойных AIM-120D и единственная задача МиГов будет выживание.

 

 

Пара МиГ-31 следует навстречу противнику в первом эшелоне, обычно на средних высотах, выполняя обзор пространства, поиск целей по фронту и дальнее радиолокационное обнаружение. В заднем эшелоне, на удалении нескольких десятков километров (опробовалось на 60 км) летит пара истребителей Су-27 или МиГ-31. Передний эшелон выполняет захват на сопровождение, целераспределение, атаку противника на дальней дистанции и передачу информации о нем заднему эшелону. Вторая пара выполняет поиск и захват целей по целеуказанию от головных МиГ-31 и маневрирует, усиливая потенциально опасные направления. Если все-таки истребители противника проскочили передний эшелон и способны продолжить бой, то они сразу попадают под удар второго.

Пора бы теоретикам из генштаба думать современными категориями.

При встрече с американскими истребителями 5-го поколения МиГ-31 даже не узнают от чего умерли.

 

Опять же все тактические приемы взаимодействия МиГ-31 и Су-27 строятся на использовании аппаратуры передачи данных, работающей в обычном УКВ диапазоне, который легко давится станциями помех. Будет ли УКВ связь работать при столкновении с авиацией США? Не уверен.

 

В общем и целом автор описывает весьма устаревшую тактику 20-го века, весьма малоэффективную против современной авиации НАТО.

Edited April 9, 2018 by Chizh

[Самсонов]

Интересная статья, но с косяками.

 

 

 

В общем и целом автор описывает весьма устаревшую тактику 20-го века, весьма малоэффективную против современной авиации НАТО.

 

 

 

да, очень похоже на то....

[FAB999]

Интересная статья, но с косяками.

...

Автор либо по глупости, либо специально не берет в учет ЭПР самолетов.

Даже если предположить что ЭПР F-22 равна крылатой ракете типа Томагавк (хотя по слухам она на порядок ниже), то дальность захвата такой цели БРЛС Заслон составляет около 50 км. На такой дальности по МиГам уже будут запущены даже старые AIM-120C, не говоря о дальнобойных AIM-120D и единственная задача МиГов будет выживание.

...

 

Статья так себе !

 

По слухам у Ф22 ЭПР вообще отсутствует как свойство ;)

А радар не увидит эти самые AIM120C/D ,какая у них это пресловутое ЭПР ?

 

ЗЫ пара мигов не позволяет реализовать атаку в лоб когда это самое ЭПР раптора минимально, один из двух мигов будет светить на него с невыгодных для раптора ракурсов ...

;)

[Dronas]

А в чем смысл стрельбы по полноразмерным мишеням? Которые летчику как бы и видеть не нужно, какое особенное мастерство отрабатывается в данном случае? Что мешает отрабатывать такие элементы на куда более дешевых тренажерах, а с ЛА запускать болванки или списанные ракеты на крайний случай, для того чтобы летчик мог прочувствовать данный момент? К тому же на фоне мировых новостей, отрабатывать такие вещи исключительно на тренажерах выгоднее и в плане психологической подготовки, вспомните сколько всяких стрелков появилось в результате игровой зависимости.

[mikesafronov]

 

Автор либо по глупости, либо специально не берет в учет ЭПР самолетов.

Даже если предположить что ЭПР F-22 равна крылатой ракете типа Томагавк (хотя по слухам она на порядок ниже), то дальность захвата такой цели БРЛС Заслон составляет около 50 км. На такой дальности по МиГам уже будут запущены даже старые AIM-120C, не говоря о дальнобойных AIM-120D и единственная задача МиГов будет выживание.

 

Он не берет в расчет видимо потому, что для МиГ-31 это не имеет значения, потому что автор в статье пишет:

Высокие энергетические характеристики «Заслона» приводили к созданию мощной помехи для более слабых локаторов, что приводило к сбросу сопровождения МиГа противником.

А если это так то Раптор сможет отработать по МиГу разве что Сайдвиндерами, но этого не допустит пилот МиГа, он не идиот что бы ввязываться в ближний бой с Раптором.

[Дикий]

В общем и целом автор описывает весьма устаревшую тактику 20-го века, весьма малоэффективную против современной авиации НАТО.

 

Статья опоздала минимум лет на двадцать-двадцать пять но 20-30% здравого смысла есть

[Manekineko]

Он не берет в расчет видимо потому, что для МиГ-31 это не имеет значения, потому что автор в статье пишет: А если это так то Раптор сможет отработать по МиГу разве что Сайдвиндерами, но этого не допустит пилот МиГа, он не идиот что бы ввязываться в ближний бой с Раптором.

Довольно странное заявление автора статьи, учитывая что сам Заслон всегда славился помойной помехозащищенностью и сам давился чем угодно. :)

Насчет М/АМ не скажу, не знаю какие изменения были произведены в них.

[Самсонов]

http://army-news.ru/2018/03/razmyshleniya-o-samolyote-mig-31-chast-2/

Размышления о самолёте МиГ-31. Часть 2

 

 

может и это кто осилит ))

[Marks]

Он не берет в расчет видимо потому, что для МиГ-31 это не имеет значения, потому что автор в статье пишет:

Поварята могут еще не то написать.

начнем с того,

первое, Заслон все таки не система РЭБ/РЭП

и при его разработке не ставилась задача кого то где то подавить.

второе, любопытно было бы сравнить частотные диапазоны АФАР на Рапторе и радара на Миг-31, кмк они все таки сильно отличаются.

третье, даже если они в одном диапазоне, радар Мига может в лучшем случае поставить несущую на одной частоте, как работает АФАР надеюсь объяснять не надо.

Edited April 10, 2018 by Marks

[mikesafronov]

любопытно было бы сравнить частотные диапазоны АФАР на Рапторе и радара на Миг-31, кмк они все таки сильно отличаются.

третье, даже если они в одном диапазоне, радар Мига может в лучшем случае поставить несущую на одной частоте, как работает АФАР надеюсь объяснять не надо.

МиГ-31 это первый в мире истребитель с ФАР так что в плане многоканальности и многочастотности возможности у них равные. Правда радар Раптора уступает в плане энергетики так как излучает низкоэнергетические импульсы, это сделано специально, что бы уменьшить вероятность перехвата средствами СПО/РТР, но в плане помехозащищенности, я боюсь, что он сливает даже радару F-14 c которым Миг-31 еще мог поспорить.