Jump to content

Ми-24П.Обсуждение и вопросы


h777ax24
 Share

Recommended Posts

10 минут назад, zetetic сказал:

Гуру подскажите, чем отличается угол сноса от скольжения? Вот на 24-ке есть такой прибор, показывающий угол сноса и этот угол зачастую не равен нулю при расположении шарика скольжения в центре. 

угол сноса на диссе, если не ошибаюсь, как раз и показывает угол скольжения

"Скольжение в авиации — движение летательного аппарата (ЛА) относительно воздуха, при котором встречный поток воздуха набегает на самолёт не строго спереди, а сбоку, под углом к плоскости его симметрии."

"Угол сноса — угол между продольной осью летательного аппарата (ЛА) и направлением его движения относительно земной поверхности. В горизонтальном полёте без скольжения обусловлен боковым ветром."


Edited by TrumBass
  • Thanks 1

VPC Constellation ALPHA Grip R w/ VPC WarBRD Base, VPC MongoosT-50CM3 Throttle

HP Pavilion Gaming 15 I5-10300H, GTX-1650 4GB, RAM 24GB

Modules: Mi-24P Hind, Mi-8MTV2 w/Ns-430 Navigation Unit,Ka-50 Black Shark 2, F-16C Viper, F/A-18C Hornet w/ SuperCarrier, F-14 A/B Tomcat, JF-17 Thunder, P-51D, Uh-1 Huey, AJS-37 Viggen, M-2000C Mirage, AV-8B Harrier, CASA C-101 Aviojet, Mig-15bis, Mig-21bis, FC3, CA.

Maps: Syria, Persian Gulf, NTTR, Caucasus.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, zetetic сказал:

Гуру подскажите, чем отличается угол сноса от скольжения? Вот на 24-ке есть такой прибор, показывающий угол сноса и этот угол зачастую не равен нулю при расположении шарика скольжения в центре. 

Угол сноса - угол заключённый между продольной осью летательного аппарата (ЛА) и направлением его движения относительно земной поверхности.
Угол скольжения - угол заключённый между плоскостью симметрии ЛА и направлением набегающего потока воздуха.

Иначе: угол скольжения зависит от дачи педалей, угол сноса зависит от ветра.


Edited by Wadim
  • Thanks 2

sigpic

=BB=967, aka Pilotwad, aka Pilotwad967 (youtube)

Сон и питание - основы летания Spoiler:

Скрытый текст


data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==
data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==

 

 

Мой канал Youtub

Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, Wadim said:

Угол сноса - угол заключённый между продольной осью летательного аппарата (ЛА) и направлением его движения относительно земной поверхности.
Угол скольжения - угол заключённый между плоскостью симметрии ЛА и направлением набегающего потока воздуха.

Иначе: угол скольжения зависит от дачи педалей, угол сноса зависит от ветра.

 

Подскажите почему я всегда боком летаю, как в дрифте? педали на ось РУСа поворот.

Необходима более другая техника.

[sIGPIC][/sIGPIC]

 

Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, Kola сказал:

Подскажите почему я всегда боком летаю, как в дрифте? педали на ось РУСа поворот.

Так вот педалями и надо всё время компенсировать скольжение, это не самолёт. 24-ка самая стабильная на скорости из всех имеющихся в ДКС вертолётов, работа педалями минимальна.

  • Like 1

Органы управления: FA-18 Grip Add-On\Warthog Stik\BRD-F1\TrackIR-5Pro\TrustmasterMFD*3

1 Силовая установка: W10x64/MSIX99A GAMING PRO CARBON\i76800K@4,0GHz\DDR4 32Gb2800MHz\GTX1080Ti\2560*1440*32'

2 Силовая установка: 15.6"HP Omen15-dh0021ur\i7950H@2.6-4.5GHz\DDR4_16Gb2666MHz\RTX2060_6Gb

Процесс протекает неравномерно и противоречиво с трудноуловимой закономерностью - моё мнение о DCS.\Рейтинг за правду 100%

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Kola сказал:

Подскажите почему я всегда боком летаю, как в дрифте? педали на ось РУСа поворот.

Всякий раз, когда вы создаёте крен, необходимо давать педаль в сторону отклонения РППУ, таким образом, что бы шарик на ПКП-72, оставался в центре.
Запомните: шарик любит ручку, но боится педалей. Т.е. шарик отклоняется в сторону отклонения РППУ, и поставить его в центр вы должны отклонением педалей в сторону отклонения Ручки.
Эта моторика нарабатывается не скоро. Однако отрабатывайте её в учебных миссиях до тех пор, пока это будет получаться у вас автоматически, без взгляда на приборы.
 

  • Like 2

sigpic

=BB=967, aka Pilotwad, aka Pilotwad967 (youtube)

Сон и питание - основы летания Spoiler:

Скрытый текст


data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==
data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==

 

 

Мой канал Youtub

Link to comment
Share on other sites

47 минут назад, Wadim сказал:

Всякий раз, когда вы создаёте крен, необходимо давать педаль в сторону отклонения РППУ, таким образом, что бы шарик на ПКП-72, оставался в центре.
Запомните: шарик любит ручку, но боится педалей. Т.е. шарик отклоняется в сторону отклонения РППУ, и поставить его в центр вы должны отклонением педалей в сторону отклонения Ручки.
Эта моторика нарабатывается не скоро. Однако отрабатывайте её в учебных миссиях до тех пор, пока это будет получаться у вас автоматически, без взгляда на приборы.
 

Во-во, я так и запомнил....и в принципе уже и моторика выработалась, имея базу пилотирования на других вертолётах.

Одно ещё не совсем привычно, это сильней нужного даю педали в сторону крена при поворотах, а там нужно буквально чуток и то уже после входа в крен, а не одновременно и тем более заранее. В общем взял в привычку смотреть на шарик.


Edited by zetetic

Органы управления: FA-18 Grip Add-On\Warthog Stik\BRD-F1\TrackIR-5Pro\TrustmasterMFD*3

1 Силовая установка: W10x64/MSIX99A GAMING PRO CARBON\i76800K@4,0GHz\DDR4 32Gb2800MHz\GTX1080Ti\2560*1440*32'

2 Силовая установка: 15.6"HP Omen15-dh0021ur\i7950H@2.6-4.5GHz\DDR4_16Gb2666MHz\RTX2060_6Gb

Процесс протекает неравномерно и противоречиво с трудноуловимой закономерностью - моё мнение о DCS.\Рейтинг за правду 100%

Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, zetetic сказал:

...

Одно ещё не совсем привычно, это сильней нужного даю педали в сторону крена при поворотах, а там нужно буквально чуток и то уже после входа в крен, а не одновременно и тем более заранее. В общем взял в привычку смотреть на шарик.

 

Аналогично - не привычно. Расход педалей должен быть меньше. 
Теоретически это связано с тем, что подвижные упоры в системе продольного управления работают в модуле не правильно. Но ни я, ни мои коллеги, ни разу их не отключали. Следовательно я не могу точно доказать, что педали работают не правильно.

Кроме этого, я отключал и последовательно, и вместе, и и в разных вариациях и подвижные упоры, и демпфер педалей, и разницы в управлении не чувствовал.

Расход педалей должен быть меньше. Но на что сослаться при описании данной проблемы я не знаю. 
А без правильной ссылки меня слушать не будут.

sigpic

=BB=967, aka Pilotwad, aka Pilotwad967 (youtube)

Сон и питание - основы летания Spoiler:

Скрытый текст


data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==
data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==

 

 

Мой канал Youtub

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, zetetic сказал:

чем отличается угол сноса от скольжения?

Скольжение  - это когда самолёт летит боком вперёд.

Угол сноса - на сколько смещается самолёт от ЛЗП(линяя заданного пути). Если нет ветра (но этого для самолётов ни когда не бывает), то самолёт долетит до точки А заданным курсом. Если при этом будет воздействовать ветер, то в зависимости от направления (под каким углом) и с какой силой воздействует ветер, то на столько и снесёт в сторону от заданного курса самолёт. Что бы самолёт прибыл в точку, нужно знать эти данные и на маршруте вносить поправки в направлении курса. К примеру, вычислили, что угол сноса 2 градуса, то соответственно на эти два градуса вносится попрака в маршурут. Т.е. летим не курсом 120 гр., а 122 гр. если ветер метеорологический допустим 125 гр., т.е. "дует" в правый бок.

Это называется "навигационный треугольник скоростей".: https://vzletim.ru/upload/iblock/7cd/navigation06.pdf

На практике, УС рассчитывается для полёта на эшелоне, без возможности полёта по ЖПС.


Edited by Hawk109
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Hawk109 сказал:

Скольжение  - это когда самолёт летит боком вперёд.

Угол сноса - на сколько смещается самолёт от ЛЗП(линяя заданного пути). Если нет ветра (но этого для самолётов ни когда не бывает), то самолёт долетит до точки А заданным курсом. Если при этом будет воздействовать ветер, то в зависимости от направления (под каким углом) и с какой силой воздействует ветер, то на столько и снесёт в сторону от заданного курса самолёт. Что бы самолёт прибыл в точку, нужно знать эти данные и на маршруте вносить поправки в направлении курса. К примеру, вычислили, что угол сноса 2 градуса, то соответственно на эти два градуса вносится попрака в маршурут. Т.е. летим не курсом 120 гр., а 122 гр. если ветер метеорологический допустим 125 гр., т.е. "дует" в правый бок.

Это называется "навигационный треугольник скоростей".: https://vzletim.ru/upload/iblock/7cd/navigation06.pdf

На практике, УС рассчитывается для полёта на эшелоне, без возможности полёта по ЖПС.

 

Вот в том то и загвоздка, которая и создала мой вопрос, что ЛЗП я не выставлял, а снос показывает. Поэтому это всё-таки то что описали в двух постах выше.


Edited by zetetic
  • Like 1

Органы управления: FA-18 Grip Add-On\Warthog Stik\BRD-F1\TrackIR-5Pro\TrustmasterMFD*3

1 Силовая установка: W10x64/MSIX99A GAMING PRO CARBON\i76800K@4,0GHz\DDR4 32Gb2800MHz\GTX1080Ti\2560*1440*32'

2 Силовая установка: 15.6"HP Omen15-dh0021ur\i7950H@2.6-4.5GHz\DDR4_16Gb2666MHz\RTX2060_6Gb

Процесс протекает неравномерно и противоречиво с трудноуловимой закономерностью - моё мнение о DCS.\Рейтинг за правду 100%

Link to comment
Share on other sites

@zetetic Разница между сносом и скольжением простая.

Снос – навигационное понятие. Это просто угол между носом летательного аппарата и направлением движения относительно земли. Этот параметр индицируется на ДИСС.

Скольжение – аэродинамическое понятие. Это угол между набегающим потоком воздуха и плоскостью, проходящей через ЛА вверх-вниз и вперёд-назад.

Обычно при пилотировании подразумевается, что шарик на авиагоризонте показывает скольжение, но, вообще-то, это не так. На самом деле шарик показывает вектор ускорения, которое действует на пилота. Приведу простой пример, который должен быть понятен всем. Представьте, что едете на велосипеде по кругу против часовой стрелки. Велосипед всё время наклонен влево, но велосипедист не соскальзывает с него, потому что ускорение направлено вниз относительно вертикальной оси велосипеда. Вот именно это ускорение и показывает шарик. Соответственно, если шарик не в центре, то пилот будет чувствовать ускорение, тянущее его влево либо вправо относительно кабины.
 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

02.08.2021 в 16:33, Wadim сказал:

Аналогично - не привычно. Расход педалей должен быть меньше. 
Теоретически это связано с тем, что подвижные упоры в системе продольного управления работают в модуле не правильно. Но ни я, ни мои коллеги, ни разу их не отключали. Следовательно я не могу точно доказать, что педали работают не правильно.

Кроме этого, я отключал и последовательно, и вместе, и и в разных вариациях и подвижные упоры, и демпфер педалей, и разницы в управлении не чувствовал.

Расход педалей должен быть меньше. Но на что сослаться при описании данной проблемы я не знаю. 
А без правильной ссылки меня слушать не будут.

поясните, как должны работать подвижные упоры правильно. Т.е. например: в модели в таких-то положениях они ведут (проявляют себя) так и вот так, а должно быть  - вот так и так. Это будет конструктивно. И про положение педалей - тоже самое.

ПС. на картинке ниже показано положение педалей на висении с нормальным весом, при СА, у моря вне зоны влияния воздушной подушки для реального вертолета и для модели   в этих же условиях.

Для скорости 230 км: для реального вертолета - левая вперед 28%, для модели - 25%.

24_Педали_висение.PNG

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, PilotMi8 сказал:

поясните, как должны работать подвижные упоры правильно. Т.е. например: в модели в таких-то положениях они ведут (проявляют себя) так и вот так, а должно быть  - вот так и так. Это будет конструктивно. И про положение педалей - тоже самое.

Про подвижные упоры: в понедельник выйду из отпуска напрягу инженеров, пусть подробно мне напомнят работу. Я помню, что их ввели для уменьшения расхода правой педали. На Ми-8Т расход педали на взлёте без них был до 2/3 хода, на МТ с ними - 1/4 - 1/5 хода.

Скрытый текст

Впрочем кому я это рассказываю, Вы наверняка летали и на Т и на МТ

На Ми-24, повторюсь, летали только с ними. 

 

По расходу педалей: сейчас на модуле для того, что бы убрать пол шарика скольжения необходимо давать примерно 2/5 хода педалей. Даже учитывая, что у меня мёртвая зона на педалях (для исключения залипания управления при триммировании с возвратом в центр) около 10 % хода, такая большая дача педалей явно не соответствует действительности. Пол шарика это 1/6 - 1/7 полного хода педалей. Примерно так же как и на МТВ, ну может чуть-чуть больше.

Есть тут ещё двадцатьчетвёрошники? Подключайтесь к теме.


Edited by Wadim

sigpic

=BB=967, aka Pilotwad, aka Pilotwad967 (youtube)

Сон и питание - основы летания Spoiler:

Скрытый текст


data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==
data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==

 

 

Мой канал Youtub

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Wadim сказал:

Про подвижные упоры: в понедельник выйду из отпуска напрягу инженеров, пусть подробно мне напомнят работу. Я помню, что их ввели для уменьшения расхода правой педали. На Ми-8Т расход педали на взлёте без них был до 2/3 хода, на МТ с ними - 1/4 - 1/5 хода.

расход разный (для 8Т  и 8МТ, МТВ) совсем не по этой причине. А по причине более высокой эффективности рулевого винта, который на МТ, МТВ, и Ми-24  работает в условиях "добавления" обдувки нижней полвины ометаемой площади РВ потоком от НВ (в Ми-8Т эта часть РВ наоборот, "обеднялась" обдувом, потому как лопасть РВ внизу ометаемой площади "догоняла" поток от НВ). ПОэтому такая ощутимая разница в расходе педали.
Упоры ограничивают только максимальный ход педали исходя из текущей плотности воздуха, и не мешают никак на взлете вертолета, потому что до упора педаль как правило не доходит, если вес допустимый. Как работает СППУ-52 подробно описано в Руководстве пилота для МИ-8МТВ2, в Ми-24П работает ровно также.

При индикации ОУ в модели упор показан "уголком" или "скобочкой" в районе крайне правого положения педалей.

 

24_положение_подвижного_упора.PNG

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Подскажите пожалуйста, постоянная небольшая раскачка по тангажу при скорости 150-160 (полёт по кругу, ветер 3-4 м/с) это нормально или баг? Благодарю за помощь. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Iron_Man сказал:

постоянная небольшая раскачка по тангажу при скорости 150-160

Присоединяюсь к вопросу.

  • Like 1

=WRAG=345

i7-7700K @ 4,6 GHz; DDR4 32Gb RAM (+32Gb swap); Radeon RX 6800 16Gb; 3840x2160; Win10-64

Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, Iron_Man сказал:

Подскажите пожалуйста, постоянная небольшая раскачка по тангажу при скорости 150-160 (полёт по кругу, ветер 3-4 м/с) это нормально или баг? Благодарю за помощь. 

Это адище, когда на этой скорости птур оператор ведёт, а ты танцуешь танго с вертолётом) 

Но! Пока баг (баг ли?) присутствует, развивается чуйка по тангажу) 

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Iron_Man сказал:

😁Чуйке уже тошно от таких мелких колебаний, не ловить же их в противоход используя РППУ. Надеемся @PilotMi8в курсе. 

Как это не ловить? Ловить!) 

Моторику развиваемс)) 

А вобще да, что-то странное. И именно в том диапазоне. 

Link to comment
Share on other sites

Есть такая тема. Раньше хуже было.
Пока до конца не устранили.

  • Thanks 1

sigpic

=BB=967, aka Pilotwad, aka Pilotwad967 (youtube)

Сон и питание - основы летания Spoiler:

Скрытый текст


data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==
data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==

 

 

Мой канал Youtub

Link to comment
Share on other sites

Ещё один момент, анимация лопастей НВ. Почему то кажется что при виде F3 (пролет мимо), да и на стоянке, одна или две лопасти толще выглядят чем остальные при вращении. Я так понимаю что на Ми-24 используется новая DCS технология отображения вращающихся лопастей (как и у модулей поршневых самолётов). Не знаю если эта технология задействована для Ми-8, но у него такой неоднородности анимации НВ не наблюдается. 


Edited by Iron_Man
Link to comment
Share on other sites

Триммирование с возвратом в центр. Вчера пробовал летать в режиме Нажал кнопку, удерживаешь - установил требуемое положение - отпустил. В некоторых случаях АП начинал удерживать это положение практически идеально без кивков. Если проклацывать кнопку только в момент, когда положение уже выбрано, то раскачка ощущается. Может быть сейчас АП работает и не идеально, но есть мнение, что мы тоже как-то не так летаем, как задумали. Мне лично удобнее установить +/- нужное положение ручки, а потом кнюппелем подогнать или убрать тангаж/крен. Способ, которым работают на ми8 этому вертолёту не очень подходит имхо.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

41 минуту назад, Graphene сказал:

Триммирование с возвратом в центр. .... Мне лично удобнее установить +/- нужное положение ручки, а потом кнюппелем подогнать или убрать тангаж/крен. 

Тоже так летаю. Хатка рулит. Что на маршруте, что в атаке.

=WRAG=345

i7-7700K @ 4,6 GHz; DDR4 32Gb RAM (+32Gb swap); Radeon RX 6800 16Gb; 3840x2160; Win10-64

Link to comment
Share on other sites

 Share

×
×
  • Create New...