Ми-24П. Вооружение и боевое применение

[S.E.Bulba]

7 минут назад, Frogen сказал:

На сегодня ПЗРК  это основа ПВО малого радиуса. На тепловые ловушки современные ГСН не отвлекаются.

ЕМНИП, на «Фениксе» устанавливается БКО в базовой комплектации: CMDS УВ-26М (возможно ещё LWR Л-140). По желанию заказчика возможна установка дополнительных модулей БКО, аналогично экспортному варианту БКО на Ми-28НЭ: MWS + LWR (если не входит в базовую комплектацию) + DIRCM (ЛСОЭП) + RWR Л-150… как говорится, на выбор любой каприз за ваши деньги.

 

16 минут назад, Frogen сказал:

Установка систем ИК защиты резко удоражает как сам вертолёт, так и его обслуживание для "бедных стран "

Вертолёт сам по себе достаточно недешёвый предмет… поэтому, если «бедная страна» может позволить себе армейскую авиацию (пусть и в ограниченном кол-ве), то почему она не может себе позволить её обслуживание? Ну, а если всё же задавит жлоба и тамошние генералы не пожелают тратить лишние деньги – пусть летают на базовой комплектации… «ничего личного, это просто бизнес». 

[IDDQD]

5 часов назад, S.E.Bulba сказал:

Вроде обсуждали уже это. ИМХО, там принцип модульности заложен. Посчитает заказчик лишним для себя УРВ – будет ему «Феникс» без УРВ. Захочет с ПТУР «Атака» – будут ему 9М120-1(Ф). Захочет с ПТУР «Вихрь-1» – будут ему 9А4172К… я так думаю. 

Осталось только увидеть эту "модульность" на заказанных вертолетах (если таковые будут)...

 

4 часа назад, Frogen сказал:

У Вертолета, компановочно не прикрыты жизненно важные системы, кроме летчиков. .основное бронирование от огня МЗА и пулемётов, снизу.

О ПЗРК в 70х были только" слухи". Поэтому , все как на Ми8, а это 60е годы..Самое слабое звено электропроводка, трубки и шланги.Троса то хоть убрали?

На сегодня ПЗРК  это основа ПВО малого радиуса. На тепловые ловушки современные ГСН не отвлекаются. Установка систем ИК защиты резко удоражает как сам вертолёт, так и его обслуживание для "бедных стран "

Бронирования снизу как раз и нету... Есть частичное бронирование капотов двигателя, редуктора, гидроблоков. Но от ПЗРК любая броня вряд ли спасет.  В 70х про ПЗРК знали достаточно, у нас в 68м уже на вооружение была принята "Стрела-2". Троса на месте.

 

4 часа назад, Frogen сказал:

Хм,,, изобретение Росвертола, штучные лопасти... полетел на таких, в середине 90х..., когда нормальные комплекты кончились. И начали ставить то, что есть... вернее, то что осталось.Маркетинг, не больше. Летать не возможно, не то, что стрелять. Снимите с колес автомобиля  балансиры, и почуйствуйте кайф...

Не знаю чье это изобретение, но оно тянется еще с 80х годов. 

 

4 часа назад, Frogen сказал:

По концевой балке, Смотрите фотки, их много, в инете, лучше с салонов, там хоть меньше врут.

Смотрел. Ничего подобного не нашел. Возможно я не до конца понимаю, что вы имеете в виду под "круглой" концевой балкой.

Edited June 9, 2021 by IDDQD

[S.E.Bulba]

1 час назад, IDDQD сказал:

Осталось только увидеть эту "модульность" на заказанных вертолетах (если таковые будут)...

Поживём – увидим… опять же, ЕМНИП, это первый милевский вертолёт с полуактивным лазерно-лучевым, а не радиокомандным управлением ПТУР.

[2BAG_Inferno]

2 часа назад, S.E.Bulba сказал:

Поживём – увидим… опять же, ЕМНИП, это первый милевский вертолёт с полуактивным лазерно-лучевым, а не радиокомандным управлением ПТУР.

Не совсем так. Первым был представленый в 2018 году экспортный Ми-28НЭ с ракетами Хризантема-вм имеющей двухканальную систему наведения по лазеру и радиоканалу.

[Tinkie]

8 hours ago, IDDQD said:

В 70х про ПЗРК знали достаточно, у нас в 68м уже на вооружение была принята "Стрела-2".

 

Настолько достаточно, что пришлось срочно делать 2М? Напомните, сколько нужно было попаданий. чтобы уронить хотя бы Ирокез? А сколько уводилось на солнце? Концепция ПВО в то время даже не подразумевала наличия ПЗРК на уровне батальон-рота. Только к концу 70-х ПЗРК появились на уровне роты. 

[Kola]

Да не будет никто феникс этот покупать. Сейчас можно торговать с малыми странами только беспилотниками. А крупным типа Индии или Индонезии не впариш вертолет 80х

[PilotMi8]

2 часа назад, Kola сказал:

Да не будет никто феникс этот покупать. Сейчас можно торговать с малыми странами только беспилотниками. А крупным типа Индии или Индонезии не впариш вертолет 80х

комрады, ну это ж не боевое применение... это уже какой-то маркетинг

[Kola]

13 minutes ago, PilotMi8 said:

комрады, ну это ж не боевое применение... это уже какой-то маркетинг

 

Так никто не может внятно объяснить что такое боевое применение Ми-24П в игре DCS и чем оно будет отличаться от Су-25 и А-10А.

[milit]

28 минут назад, Kola сказал:

 

Так никто не может внятно объяснить что такое боевое применение Ми-24П в игре DCS и чем оно будет отличаться от Су-25 и А-10А.

Мультиэкипаж. С первого дня РД. Притом, что напарник - не пассажир.

ИМХО этого за глаза.

[Frogen]

О каком боевом применении Ми 24 можно говорить, если в соседней теме, народ спрашивает, почему на 50 км\ч неустойчивые показания УС.. (нет , по сути понятно, но ведь параллельно ставится вопрос.. а правильно ли это смоделировано, т.е. то, что именно определяет неустойчивые показания .. ). понятно, что не специалисты.. понятно, что учились другому, в гражданской жизни.. но, меня , учили, с курсанта и я учил, уже офицеров.. ; Ну и фигли приперся с вопросом? Детский сад, штаны на лямках.. Есть вопрос, так найди ответ, и если сомневаешься, идшь ко мне, с ВОПРОСОМ и ОТВЕТОМ. И обсудим, ЧТО правильно, а что НЕТ, в найденном тобой решении. 

Это старая школа, есть ощущение, что все ЭТО утеряно в современном обществе и в современных ВС и ВВС в частности, как его части.

Только так, можно "ВЫРАСТИТЬ" Командира, не важно какого, он командира экипажа, до комполка и выше. ТАМ, подсказывать некому.. только ТЫ сам , можешь и должен принимать решения. 

 

Как Вам этот Чешский , вроде , красавец. Смотрим ХБ, и это ИМХО , не ракурс съемки. Под таким же ракурсом, ХВОСТАТЫЕ с хвостом аэродинамическим. 

Edited June 10, 2021 by Frogen

[Tinkie]

3 hours ago, Kola said:

 

Так никто не может внятно объяснить что такое боевое применение Ми-24П в игре DCS и чем оно будет отличаться от Су-25 и А-10А.

 

БП определяется поставленной задачей. Есть у вас задача работать по пехоте в обороне -- один вариант, по бронетехнике -- другой вариант, по колонне небронированной техники -- третий. Всё остальное относится уже не к БП, а к тактике. БП это выбор вооружения по задаче и применение этого вооружения в данных условиях и обстоятельствах. Определитесь, что именно вам нужно.

[PilotMi8]

8 часов назад, Kola сказал:

 

Так никто не может внятно объяснить что такое боевое применение Ми-24П в игре DCS и чем оно будет отличаться от Су-25 и А-10А.

Боевое применение  конкретного типа ЛА - область военной науки, рассматривающая теорию и практику приемов и способов применения оборудования и вооружения  ЛА при выполнении задач по предназначению, а также отвечает на вопрос оценки эффективности того или иного приема (способа) применения оборудования и вооружения.
Для боевого вертолета наиболее интересным является рассмотрение раздела боевого применения авиационных средств  поражения   

[Kola]

4 hours ago, PilotMi8 said:

Боевое применение  конкретного типа ЛА - область военной науки, рассматривающая теорию и практику приемов и способов применения оборудования и вооружения  ЛА при выполнении задач по предназначению, а также отвечает на вопрос оценки эффективности того или иного приема (способа) применения оборудования и вооружения.
Для боевого вертолета наиболее интересным является рассмотрение раздела боевого применения авиационных средств  поражения   

Спасибо. Можно топик закрывать

на самом деле меня очень смущает слабо проработаная наземка в дкс. Не может она перестреливаться несколько часов, а после прилетает АА и переламывает ситуацию. Рисую себе в голове миссию и варианта два: нет пво - всех сжёг как в тире, есть пво 50/50. Такой себе гейм плей. Имхо с ударным вертолетом должен идти совместно продуманный ИИ не только Петровича, но и наземки. Это как с харриером идёт Tarawa. 

 

 

[PilotMi8]

2 часа назад, Kola сказал:

Спасибо. Можно топик закрывать

на самом деле меня очень смущает слабо проработаная наземка в дкс. Не может она перестреливаться несколько часов, а после прилетает АА и переламывает ситуацию. Рисую себе в голове миссию и варианта два: нет пво - всех сжёг как в тире, есть пво 50/50. Такой себе гейм плей. Имхо с ударным вертолетом должен идти совместно продуманный ИИ не только Петровича, но и наземки. Это как с харриером идёт Tarawa. 

Мы делаем только модуль для DCS. Этот модуль сможет существовать в DCS по законам DCS. А не DCS по требованиям /запросам модуля. То, что в наземке много что есть усовершенствовать - несомненно!)) И эта работа идет, написано много ТЗ, ждущих своей реализации, и это не так быстро как хочется. И да - команда разработки наземки - это не члены нашей команды))

[Hawk109]

11.06.2021 в 09:26, Kola сказал:

есть пво 50/50

Можешь идти поэтапно по уровням сложности для каждого объекта.

Ещё к тому же и случайное число, которое так же можно выставить в свойствах каждого.

Вот тебе и рулетка, а за одно и стимул к оттачиванию каждого маневра. ;))

[IDDQD]

10.06.2021 в 04:35, Tinkie сказал:

 

Настолько достаточно, что пришлось срочно делать 2М? Напомните, сколько нужно было попаданий. чтобы уронить хотя бы Ирокез? А сколько уводилось на солнце? Концепция ПВО в то время даже не подразумевала наличия ПЗРК на уровне батальон-рота. Только к концу 70-х ПЗРК появились на уровне роты. 

Достаточно настолько, чтобы понимать как оно примерно работает. 
Не особо интересовался необходимым количеством пусков для сбития Ирокеза. Если скините интересную ссылку, с радостью почитаю.

10.06.2021 в 17:54, Frogen сказал:

Как Вам этот Чешский , вроде , красавец. Смотрим ХБ, и это ИМХО , не ракурс съемки. Под таким же ракурсом, ХВОСТАТЫЕ с хвостом аэродинамическим. 

 

Самый что ни на есть ракурс съемки.

[PilotMi8]

2 часа назад, IDDQD сказал:

Самый что ни на есть ракурс съемки.

совершенно согласен. При этом ракурсе хорда профиля киля как раз смотрит в камеру. 

И потом - для чего делать круглую балку?? С первых серий 24 сделали несимметричный киль, чтобы он высвобождал мощность двигателей и способствовал  большей устойчивости по крену и в путевом отношении на скоростях 180-270. Иначе (в случае круглой балки) - будет "другая песня". И летчику придется работать РППУ и педалями сильно  больше, чем при  текущей компоновке.. и  приведет к снижению точности прицеливания неуправляемым оружием. 

[Tinkie]

14 hours ago, IDDQD said:

Достаточно настолько, чтобы понимать как оно примерно работает. 

 

Как оно примерно, понимали все. Нужно было понимать точно.

 

14 hours ago, IDDQD said:

Не особо интересовался необходимым количеством пусков для сбития Ирокеза.

 

Два попадания на вертолёт и три-четыре попадания на самолёт. А пусков на самолёт было до восьми. Половина уходила по сторонам. И только с 2М что-то начало получаться. Это уже потом стало понятно, что запуск 2-й серии в таком сыром виде нужен был чтобы застолбить тему. При этом, не имелось даже годной теории, почему матрицы не работают хотя бы примерно так, как этого от них ожидали. 

[PilotMi8]

манула готов. Подробно расписано как запускать и подготовить вертолет к рулению  и взлету. Как включить /подготовить оборудование для применения всех видов вооружения  

https://forums.eagle.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=218713

[Graphene]

19 минут назад, PilotMi8 сказал:

манула готов. Подробно расписано как запускать и подготовить вертолет к рулению  и взлету. Как включить /подготовить оборудование для применения всех видов вооружения  

https://forums.eagle.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=218713 16 \u041c\u0431 · 33 скачивания

Ваша олдскульная и покруче будет. Дуже дякую!

[SandMartin]

В ролике по неупраляемому вооружению Вагс показал применение ракет С5 и С8, сказав что С13 и С24 применяют по другому, похоже с другим прицелом. А В чем разница ? Там ракета идет чисто по прямой без упреждения ?

Edited June 18, 2021 by SandMartin

[IDDQD]

1 минуту назад, SandMartin сказал:

В ролике по неупраляемому вооружению Вагс показал применение ракет С5 и С8, сказав что С13 и С24 применяют по другому. В чем разница ?

Возможно он имел в виду, что автоматический режим прицела при применении этих НАР не используется.

[SandMartin]

5 минут назад, IDDQD сказал:

Возможно он имел в виду, что автоматический режим прицела при применении этих НАР не используется.

 

Ну он по другому сказал - достовно - берите помощь от вспомогательного автоматического прицел (aim cues assisted) только с С5 и С8, а с С13 и С24 нет.

Блин, Я по русски не знаю как сказать, короче, использовать тот плавующий прицел с изменяющийся дугой  дальности. (он называется "автоматический прицел"?)

Тоесть С13 и С24 летят по прямой тупо, а не по дуге ?

Edited June 18, 2021 by SandMartin

[IDDQD]

20 минут назад, SandMartin сказал:

 

применяйте такой управляемый вспомогательный прицел только с С5 и С8, а с С13 и С24 нет.

Я считаю, что под "управляемым вспомогательным прицелом" он подразумевает АЦВУ, которое высчитывает суммарную поправку для точки попадания, т.е. отклоняет ПМ в нужную точку. В АЦВУ для С-24 и С-13 баллистики нет.
 

20 минут назад, SandMartin сказал:

Тоесть они летят по прямой тупо ?

Нет конечно. С С-24Б там вообще довольно сложно. В реальности между БД и АПУ установлено устройство, которое отклоняет ракету на -3.5 градуса вниз. Пока в модуле это не реализовано (сужу по стримам), но потом появится.

 

Цитата

Блин, Я по русски не знаю как сказать, короче, использовать тот плавующий прицел с изменяющийся дугой  дальности. (он называется "автоматический прицел"?)

Прицел один. В нем есть 2 основных режима работы (автомат и ручной). Если мы работаем в автомате, то применяем только С-5 и С-8. Если ручной, то любые НАРы. Видимо имелось в виду, что не надо применять в автомате НАРы, которые АЦВУ "посчитать" не может, потому что полетит куда угодно, но не в точку, которую указывает ПМ. Но даже в ручном режиме можно себе помочь, использую дугу дальности. В общем, чтобы хорошо с С-17ВП работать, надо немного в нем разобраться.

Edited June 18, 2021 by IDDQD

[thunderstorm09]

Согласен, так и выходит, что в одном случае aim cue предоставляется (assist), (вводится поправка), а в другом случае aim cue не предоставляется (not assist).