Ди Posted July 31, 2003 Author Share Posted July 31, 2003 Re: Вопросы о динамике модели ... никто и никогда никаких аэродинамических сил аналитически не рассчитывает. :shock: А как тогда вы их расчитываете :?: Наверно мы друг друга не так поняли. :roll: типа: ...то ли год выдался не грибной, то ли снег слишком глубокий... :lol: Я так понимаю, что поскольку искомая траектория ЛА есть функция не только времени, но и аэродинамических сил, то на каждом шаге траектории надо определить ускорения и импульсы, чтоб при следующем шаге численного интегрирования получить новые координаты объекта. Я имел в виду не аналитическое решение ур. движения, а аналитический расчёт сил, возникающих при опрелённых положениях элеронов, рулей и т.п. Насчёт аналитического решения ДУ я на фсякий случай спросил: вдруг наши уже и тут впереди всех?.. 8) Насчёт вычислительных трудностей - это понятно. Я хоть и не лётчик :( , и тем более не авторитетный :D , но меня модель Фланкера вобщем тоже устраивает, кроме кобры разве. Но как обычно, хочется большего. :wink: Спасибо за ответ ! P.S. 1 Всю графику - на уровень Фланкер 1.0, вид только из кабины, и по полной программе ВСЮ физику полёта !!! Этакий Lock On Limited Edition. :lol: :lol: :lol: P.S. 2 Интересно было бы узнать мнение Квочура и других о Фланкере. А Квочур ЛокОн видел? :) We scare because we care Link to comment Share on other sites More sharing options...
Igor Tishin Posted July 31, 2003 Share Posted July 31, 2003 Re: Вопросы о динамике модели ... никто и никогда никаких аэродинамических сил аналитически не рассчитывает. :shock: А как тогда вы их расчитываете :?: Наверно мы друг друга не так поняли. :roll: типа: ...то ли год выдался не грибной, то ли снег слишком глубокий... :lol: Я так понимаю, что поскольку искомая траектория ЛА есть функция не только времени, но и аэродинамических сил, то на каждом шаге траектории надо определить ускорения и импульсы, чтоб при следующем шаге численного интегрирования получить новые координаты объекта. Я имел в виду не аналитическое решение ур. движения, а аналитический расчёт сил, возникающих при опрелённых положениях элеронов, рулей и т.п. Насчёт аналитического решения ДУ я на фсякий случай спросил: вдруг наши уже и тут впереди всех?.. 8) Насчёт вычислительных трудностей - это понятно. Я хоть и не лётчик :( , и тем более не авторитетный :D , но меня модель Фланкера вобщем тоже устраивает, кроме кобры разве. Но как обычно, хочется большего. :wink: Спасибо за ответ ! P.S. 1 Всю графику - на уровень Фланкер 1.0, вид только из кабины, и по полной программе ВСЮ физику полёта !!! Этакий Lock On Limited Edition. :lol: :lol: :lol: P.S. 2 Интересно было бы узнать мнение Квочура и других о Фланкере. А Квочур ЛокОн видел? :) конечно наши и здесь впереди всех, но не настолько :lol: Локон Квочуру пока не показывали Значения функций знамо интерполируются из таблиц информация из первых рук Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ди Posted July 31, 2003 Author Share Posted July 31, 2003 Re: Вопросы о динамике модели :D Всё проще ! Таблицы ! Я подозревал, но не был уверен, что таковые у вас есть. Ан вот имеются как видно. 8) Локон Квочуру пока не показывали Из новостей: "Известный лётчик-испытатель А.Квочур после знакомства с авиасимулятором LockOn ушёл с испытательской работы и теперь является командиром российской виртуальной эскадрилии этого симулятора. Компания разработчик игры Eagle Dynamics опровергает информацию о том, что Квочур якобы принят в штат в качестве главного консультанта" :lol: :lol: :lol: We scare because we care Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flanker Posted July 31, 2003 Share Posted July 31, 2003 Приятно видеть такое внимание руководства проекта на вопросы страждущих ;) С продвинтой ФМ более менее все ясно - в релизе не будет, может будет потом. А вот "старую" Фланкеровскую ФМ подправили? Например, с ростом скорости растет подъемная сила? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Igor Tishin Posted July 31, 2003 Share Posted July 31, 2003 Приятно видеть такое внимание руководства проекта на вопросы страждущих ;) С продвинтой ФМ более менее все ясно - в релизе не будет, может будет потом. А вот "старую" Фланкеровскую ФМ подправили? Например, с ростом скорости растет подъемная сила? Да разве-ж она не возрастает?! :shock: Так мы ее мигом подправим :) информация из первых рук Link to comment Share on other sites More sharing options...
KACATKA Posted July 31, 2003 Share Posted July 31, 2003 :shock: Так мы ее мигом подправим :) Какой-то внезапный нездоровый энтузиазизьм.. :shock: :lol: Но возьмем на заметку что поправите. Ребята быстро пишем список чего "подправить" надо. Пока "творческий порыв" не улетучился. Только Сушку "мигом" править не надо. Сушку лучше сушкой. :wink: П.С. Ё-Ё, Петрович расскажете потом как процесс поправки "с ростом скорости растем подъемная сила" прошел? Let's drink Guinness! Link to comment Share on other sites More sharing options...
KACATKA Posted July 31, 2003 Share Posted July 31, 2003 О.. Сенсация!! На страницы форумов просочилась информация...!! Паника на лондонской бирже!!! Акции ЕД стремительно падают!! ЮБИ объявляет о роспуске совета директоров!!! шутка..=) читаем, кто умеет. http://oldsite.simhq.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=37&t=001127#000025 Let's drink Guinness! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gurman Posted July 31, 2003 Share Posted July 31, 2003 читаем, кто умеет. http://oldsite.simhq.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=37&t=001127#000025 Дык давно было ясно, что буржуинов фланкерская ФМ по самые брови устраивает, им бОльшего не требуется (так и говорят, мол, а в каком ещё симе более лучшая ФМ?) Чудаки они, хотя, конечно в чём-то и правы. Их сейчас не ФМ, а срок релиза больше волнует: вон как на Sim.HQ Нормана ехидством по поводу бесконечных переносов заклевали. Но, ничего, Норман держится. Культурно всем отвечает. 2 Igor Tishin: И всё же мне непонятно, есть AFM, или её нет. КАСАТКА говорит, что нету вовсе. Olgerd говорит, что после полётов на Су-25 с AFM к другим самолётам и близко подходить не хочется (значит есть AFM?) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Igor Tishin Posted July 31, 2003 Share Posted July 31, 2003 читаем, кто умеет. http://oldsite.simhq.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=37&t=001127#000025 Дык давно было ясно, что буржуинов фланкерская ФМ по самые брови устраивает, им бОльшего не требуется (так и говорят, мол, а в каком ещё симе более лучшая ФМ?) Чудаки они, хотя, конечно в чём-то и правы. Их сейчас не ФМ, а срок релиза больше волнует: вон как на Sim.HQ Нормана ехидством по поводу бесконечных переносов заклевали. Но, ничего, Норман держится. Культурно всем отвечает. 2 Igor Tishin: И всё же мне непонятно, есть AFM, или её нет. КАСАТКА говорит, что нету вовсе. Olgerd говорит, что после полётов на Су-25 с AFM к другим самолётам и близко подходить не хочется (значит есть AFM?) Работы по улучшению FM ведутся постоянно, в двух направлениях: Уточнение существующей модели и попытка использовать другой подход Второй подход, хоть и оказался на порядок более сложным, серьезному тестированию специалистов пока не подвергался, как это регулярно происходит с действующим подходом. Поэтому очевидно считать второй подход Advanced пока еще преждевременно, равно, как и не очевидно вообще его применимость для игр-симуляторов. информация из первых рук Link to comment Share on other sites More sharing options...
KACATKA Posted July 31, 2003 Share Posted July 31, 2003 Второй подход, хоть и оказался на порядок более сложным, серьезному тестированию специалистов пока не подвергался, как это регулярно происходит с действующим подходом. Поэтому очевидно считать второй подход Advanced пока еще преждевременно, равно, как и не очевидно вообще его применимость для игр-симуляторов. Вау.. :shock: :lol: Очень смешной ответ, я давно так не смеялся :lol: Особенно если "подход" заменить на "проход" :wink: Игорь Вы сами-то поняли чего написали? muddy waters.. Что такое "серьезное тестирование специалистов" и как "оно" регулярно проходит с "действующим подходом" (я так понял это нынешняя ФМ)? Бетта-тестинг? В чем была проблема бетта-тестинга AFM A-10 и Су-25 в беттах? Я не помню лично. И почему вдруг отлично работающийв бетах "второй подход" к ФМ А-10 и Су-25 вдруг оказывается не Advanced, если он, по Вашим словам, оказался "на порядок более сложным" (напомню "на порядок" в математике - это "в десять раз больше"). Перевод слова Advanced Вы наверное знаете. Или нет? Так вот по откликам всех кого я лично знаю "второй подход" как раз и был "advanced". Модель была более сложная, наиболее приближенная к реальности (насколько это возможно было). И уж совсем непонятно как из уст руководителя ЕД, нашего, можно сказать, "Мэддокса современных самолетов" ;), можно услышать слова о том, что применение "второго подхода" в играх-симуляторах "не очевидно" (грамматика Ваша). Получается, что Вы тормозите процесс развития "подходов" в играх-симуляторах. Вообщем, то Очевидное, то невероятное. А посему, (сердце кровью обливается) :twisted: Внимание One million Guinness cans' question!! Какие ВСЕ-ТАКИ причины побудили Вас, MR Igor Tishin, исключить готовую AFM из ЛОКОНа? - финансовые (не надо объяснять - понятно) - технические (объясните - объяснение выше это BS) - семейные (не надо объяснять - мы поймем ) - личные внутренние (ну не знаю.. может кому интересно будет) Поставьте пожалуйста галочку перед Вашим выбором или если что-то пропущено дополните. C уважением, Sincerely yours and blah-blah-blah.. Заранее спасибо Let's drink Guinness! Link to comment Share on other sites More sharing options...
military_upir Posted July 31, 2003 Share Posted July 31, 2003 "...ввиду того что продвинутая модель Су-25 оказалась проще в пилотировании чем непродвинутая, было принято решение о ее исключении, дабы не смущать западных игроков..." Из слухов.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Olgerd Posted July 31, 2003 ED Team Share Posted July 31, 2003 AFM готова для Су-25 и (в части аэродинамических параметров) для А-10. Т.к. пару раз помогал вашим аэродинамикам с инфой, то имел возможность те же пару раз попробовать Су-25. Моё утверждение по поводу качества AFM остается в силе. По поводу слов Игоря Тишина о применимости AFM в симуляторах... Игорь, извините, но это абсолютный бред. У всех бета-тестеров есть т.н. сороковой патч (последний, в котором есть AFM), и большинство (из тех кто понимает, чем AFM должна отличаться от "кондовой" FM) сходятся в мнении, что "Су-25 рулит". Если бы любителей авиасимуляторов интересовала только графика и пресловутый "геймплей" (кто мне скажет, что это такое?), то летали бы они на космосимах например. Если Вы хотите чтобы этот симулятор продавался дольше чем 2-3 месяца после выхода, ED обречена на хотя бы постепенное внедрение AFM. И не надо считать нас за дурачков. Это я по поводу "...в миг поправим...". Я думаю, что большинство из интересующихся поймут, не только почему они должны ждать ещё, но и почему они должны платить за аддон. [sIGPIC][/sIGPIC] К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. Наследство их из рода в роды Ярмо с гремушками да бич. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Olgerd Posted July 31, 2003 ED Team Share Posted July 31, 2003 Игорь, вот вам цитата в доказательство моих слов: ...if this is the case it's extremely bad and i have to say my interest level just plummeted... Взята по вышеприведенной ссылочке. [sIGPIC][/sIGPIC] К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. Наследство их из рода в роды Ярмо с гремушками да бич. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KACATKA Posted July 31, 2003 Share Posted July 31, 2003 "... ввиду того, что ЮБИ "продвинутую" модель не заказывало, тов. Тишин убедил Мэтта (который о ней и не знал), что просочившаяся в один из патчей AFM не готова. Решил придержать ее для "аддонов" и новых проектов (чтоб было чем бравиться потом) с целью привлечения дополнительных финансов на ее изготовление..." тоже из слухов :wink: Let's drink Guinness! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gurman Posted July 31, 2003 Share Posted July 31, 2003 "... ввиду того, что ЮБИ "продвинутую" модель не заказывало, тов. Тишин убедил Мэтта (который о ней и не знал), что просочившаяся в один из патчей AFM не готова. Решил придержать ее для "аддонов" и новых проектов (чтоб было чем бравиться потом) с целью привлечения дополнительных финансов на ее изготовление..." тоже из слухов :wink: Если это так (я тоже всегда был сторонником "экономических" версий при выяснении причин), то это, конечно же очень обидно, но наезжать на г-на Тишина по поводу таких его резонов было бы не справедливо. Если у него есть бизнес-идея и "материал" для её реализации, то как мы можем запрещать ему зарабатывать деньги? А если при этом нет (есть или нет я не знаю) нарушений в морально-этическом аспекте, то и подавно мы ему не указ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Olgerd Posted July 31, 2003 ED Team Share Posted July 31, 2003 "... ввиду того, что ЮБИ "продвинутую" модель не заказывало, тов. Тишин убедил Мэтта (который о ней и не знал), что просочившаяся в один из патчей AFM не готова. Решил придержать ее для "аддонов" и новых проектов (чтоб было чем бравиться потом) с целью привлечения дополнительных финансов на ее изготовление..." тоже из слухов :wink: Какая разница какими путями в результате к нам попадет AFM? В любом случае это займет ещё полгода-год как минимум, если делать все самолёты. Главное что бы AFM дали зеленый свет. [sIGPIC][/sIGPIC] К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. Наследство их из рода в роды Ярмо с гремушками да бич. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KACATKA Posted July 31, 2003 Share Posted July 31, 2003 так про то и речь Про Зеленый свет. Я тоже сторонник "экономических" версий ;) Но пока мы услышали только версию про "не очевидность" Даешь каждому вирпилу по AFM! 8) Let's drink Guinness! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gurman Posted July 31, 2003 Share Posted July 31, 2003 Я тоже сторонник "экономических" версий ;) Но пока мы услышали только версию про "не очевидность" Во-во! А вообще-то мне не понравилась излишняя резкость, с которой Stormin в твоей ссылке проявился: "...I am not going to waste anytime in pointless debates about the quality of the flight models. You all have Igor's explanation". А потом ещё и на нашего Freddie наехал: мол, а ты кто такой, и, вообще, какое отношение к ЛокОну имеешь? :lol: Видать, задело за живое-то.... PS У меня создалось впечатление, что буржуины пока еще не до конца въехали в то, что им Freddie с КАСАТКОЙ пытались про ФМ объяснить. Похоже, это было для них большим сюрпризом. Может есть ещё надежда на AFM в релизе, если Freddie с КАСАТКОЙ буржуйский форум на эту тему хорошенько разогреют? :wink: Link to comment Share on other sites More sharing options...
KACATKA Posted July 31, 2003 Share Posted July 31, 2003 Мне понравился наезд товарища Тишина на Fredie, откуда мол он получил "идеи" при этом сам же процитировал его сообщение с ссылкой на этот форум. Нафиг этот misleading, товарищ ап-политик? :evil: Завтра продолжим ;) :twisted: ке-ке Let's drink Guinness! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flanker Posted August 1, 2003 Share Posted August 1, 2003 На самом деле, ФМ Фланкера действительно многих устраивает. Но переносить ее в ЛокОн в существующем виде было бы большой ошибкой. ФМ требует хотя бы доработок, а реально - серьезных изменений в лучшую сторону. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gurman Posted August 1, 2003 Share Posted August 1, 2003 Да, блин, сильно Нормана зацепило: "Kasatka, I'm standing behind my freind Igor as I have no reason not to trust him. How about we clear things up here with you telling me exactly who your are? Why are you coming here to make trouble. Do you think you are helping this product by making these allegations. For your information, the other flight model was incomplete and when tested by the testers was found to require much more work to make it stable. It was decided at that time to not proceed with it and keep the existing flight model. Again, let's come into the light here: Who exactly are you? What is your full name and what is your relationship with Eagle? Carl" И все буржуины дружно против AFM ополчились и в благодарностях Норману и Тишину за их отмазки про AFM рассыпались. Если б я не знал, насколько они (буржуины) тупые, я бы подумал, что это прям заговор какой-то. Там на оффиц. UBI форуме уже и Chp пытается им практически на пальцах (и треках в меру выпившего Петровича) объяснить суть проблемы, а они ни в какую :evil: Талдычат своё: "Disagree. Flanker has an excellent FM. Yes, some of the FM gets a little dicey when you have system failures, but then which sim is perfect in this respect? Flanker still has the best feel in the FM out of any sim I have played." Похоже, уважаемые любители качественных полётов, не пробить нам эту стену непонимания (упорного НЕЖЕЛАНИЯ понимать). :cry: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flanker Posted August 1, 2003 Share Posted August 1, 2003 Ну так! Практически накануне релиза вдруг поднимается шум о том, что ФМ никуда не годится и надо ее срочно менять! Естественно, выпустить сим с "нормальной" ФМ только у двух самолетов они не могут, а откладывать релиз тоже нехорошо :( Оптимально было бы пообещать и сделать новую ФМ в аддонах. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gurman Posted August 1, 2003 Share Posted August 1, 2003 Ну так! Практически накануне релиза вдруг поднимается шум о том, что ФМ никуда не годится и надо ее срочно менять! Естественно, выпустить сим с "нормальной" ФМ только у двух самолетов они не могут, а откладывать релиз тоже нехорошо :( Оптимально было бы пообещать и сделать новую ФМ в аддонах. В том-то и дело, что не делаем мы упор на негодность "нормальной" ФМ, а удивляемся (мягко говоря) тому, что не хотят включать в релиз готовую AFM, пусть только для двух, или даже одного самолёта, хотя бы в виде отключаемой опции. Кому от этого хуже-то будет? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Valery Blazhnov Posted August 1, 2003 ED Team Share Posted August 1, 2003 "Три дела, однажды начавши, трудно кончить: а) вкушать хорошую пищу; б) беседовать с возвратившимся из похода другом и в) чесать где чешется". - Козьма Прутков. Мысли и афоризмы. Valery Blazhnov Eagle Dynamics Veteran Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kasatka Posted August 1, 2003 Share Posted August 1, 2003 Поскольку меня Тишин уже забанил, пришлось зарегиться по-новому :wink: Проблем с этим не имею. Ресурс корпоративный Вы вправе делать тут чего хотите. Читам и думаем, кто этот тайный поклонник Тишина http://oldsite.simhq.com/simhq3/sims/boards/bbs/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=37;t=001127;p=2 Ну а я скопирую пожалуй содержимое этой темы на сухой.ру на случай если меня тут снова забанят Let's drink Guinness! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts