Открытое письмо команде ED о проблеме "видимости" контактов / Open letter to ED team about DCS "contact visibility" issue.

[Red_Rex]

Уважаемая команда ED,

Dear ED team,

 

Меня зовут Дмитрий (позывной Red Rex), я являюсь давним поклонником серии DCS, еще со времен выхода „Ка-50 Black Shark“ и Lock On.

My name is Dimitri (callsign Red Rex), I am a long-time fan of the DCS series, since the release of Ka-50 Black Shark and Lock On.

 

Написать данное письмо меня побудило недавнее общение на форуме на тему все еще существующей проблемы видимости контактов без использования маркеров.

I was prompted to write this letter by a recent discussion on the forum about the still existing problem of visibility of contacts without the use of markers/labels.

 

Основываясь на своих наблюдениях, а также на сравнительных тестах, проведенных моими друзьями и другими игроками на различной конфигурации компьютерных систем при игре онлайн, мы можем констатировать следующие проблемы:

Based on my own observations, as well as on comparative tests conducted by my friends and other players on various configurations of computer systems when playing online, we can state the following problems:

 

 

1.       Видимость точки контакта на удалении в 50 км (см. Скриншот 1), но «исчезновение» ее на фоне окружающего ландшафта на удалении в 5-7 км.  

Visibility of the contact point at a distance of 50 km (see Screenshot 1), but its “disappearance” against the background of the surrounding landscape at a distance of 5-7 km

 

Скриншот 1 / Screenshot 1

Видимый пиксель контакта на расстоянии в 50 км. FOV по умолчанию, маркеры отключены.  Visible contact pixel at a distance of 50 km. FOV by default, markers disabled.

 

 

Контакт на дистанции 5-7 км просто сливается с окружающим ландшафтом из-за близкого уровня контрастности на плоской картинке монитора, хотя в реальности один трехмерный объект, движущийся на фоне других трехмерных объектов будет хорошо виден в первую очередь за счет самого движения и во вторую – за счет разницы освещения (разницы контраста) более близкого объекта, т.к. исключается влияние дымки в атмосфере, а также за счет бликующих частей летательного аппарата (стекла кабины, плоских граней поверхностей и бликов отражения, которые всегда есть на округлых частях).

Contact at a distance of 5-7 km simply merges with the surrounding landscape due to the close contrast level on the flat monitor image, although in reality one three-dimensional object moving against the background of other three-dimensional objects will be clearly visible primarily due to the movement itself and secondly - due to the difference in lighting (contrast difference) of a closer object, because the influence of haze in the atmosphere is excluded, as well as due to glare parts of the aircraft (cockpit glass, flat edges of surfaces and reflections that are always present on rounded parts).

 

 

2.       При использовании монитора с большей диагональю мы получаем изменение разрешения картинки на мониторе и лучшую видимость контактов в нашей физической реальности (глазами игрока), однако есть различие между увеличением размеров окружающих объектов (например деревьев) и контактов (летательных аппаратов) – см. скриншот 2.

When using a monitor with a larger diagonal, we get a change in the resolution of the picture on the monitor and a better visibility of contacts in our physical reality (own eyes of the player), but there is a difference between an increase in the size of surrounding objects (for example, trees) and contacts (aircraft) - see Screenshot 2.

 

Скриншот 2 / Screenshot 2

FW-190 D9 между деревьями (сравните размер деревьев по сравнению с размером самолета между ними, размах крыльев самолета около 10,5 м) – деревья видно более детально, самолет почти не видно. Дистанция 5 км.

FW-190 D9 between trees (please compare the size of the trees versus the size of the plane between them, the wingspan of the plane is about 10.5 m) - the trees are seen in more detail, the plane is almost invisible. Distance 5 km.

 

3.       Использование сглаживания напрямую влияет на видимость контактов даже на одной системе – см. скриншот 3.

Using anti-aliasing directly affects the visibility of contacts even on one system - see Screenshot 3.

 

Скриншот 3 / Screenshot 3 – один и тот же монитор с макс. разрешением в 2к

The same monitor with max. resolution in 2k

1920*1080 без сглаживания no anti-aliasing

 

3840*2160, 2*MSAA тот же монитор  the same monitor

 

Как результат – люди, купившие мониторы с разрешением в 2к или 4к вообще не в состоянии обнаружить контакты и вынуждены уменьшать общее разрешение до Full HD, чтобы что-то увидеть.

As a result, people who bought monitors with a resolution of 2k or 4k are not able to detect contacts at all and are forced to reduce the overall resolution to Full HD in order to see something.

 

4.       Видимость контакта запущенной ракеты на расстоянии более 20 км Скриншот 4 и вообще видимость объекта размерности ракеты (3660 мм) с острого угла и расстояния более 9 км. См. Скриншот 5.

Visibility of a launched rocket at a distance of more than 20 km Screenshot 4 and, in general, the visibility of an object of the size of a rocket (length 3660 mm) from an acute angle and a distance of more than 9 km. See Screenshot 5.

 

 

Скриншот 4 / Screenshot 4 Запущенная ракета (Дистанция 20,05 км)

Launched rocket (Distance 20.05 km)

 

Скриншот 5 / Screenshot 5 Запущенная ракета (с маркером и дистанцией)

Launched rocket (with lable and distance)

 

Объекты такой размерности видны с расстояния 9-20 км, а объект типа самолет FW-190 D9 (см. п. 2) практически не виден с расстояния в 5 км. Обратите внимание на разницу контрастов объектов в п.2 и п. 4. 

Objects of this dimension are visible from a distance of 9-20 km, and an object such as the FW-190 D9 aircraft (see item 2) is practically invisible from a distance of 5 km. Pay attention to the difference in the contrasts of objects in paragraphs 2 and 4.

 

Такого рода явления показывают несоответствие принципов и размерностей отрисовки разных объектов разных размерностей (большие объекты отрисовываются хуже меньших на дистанциях визуального обнаружения (до 7-10 км) и уж точно не отражают физическую реальность, которую видит обычный человек.

Such phenomena show the discrepancy between the principles and dimensions of drawing different objects of different dimensions (large objects are drawn worse than smaller ones at visual detection distances (up to 7-10 km) and certainly do not reflect the physical reality that an ordinary person sees.

 

 

5.       Использование зума для увеличения ситуационной осведомленности приводит к тому, что на серверах с отключенными ярлыками все игроки стараются прижаться к земле, чтобы что-то увидеть и постоянно пользуются зумом, при этом жертвуя своим углом обзора для того, чтобы что-то различить. Такая «реальность» очень осложняет бои на поршневых самолетах в принципе (поскольку нужен зум, чтобы разглядеть противника на фоне ботаники) а на реактивных самолетах эпохи 50-60х превращает всю игру в квест по поиску противника, сразу после схождения, поскольку на суммарных скоростях более 1700 км/час потерять противника в визуальном контакте можно в течение 2-3 секунд. Использование любой тактики из реальности, описываемой в литературе (например «бум-зум» или прикрытие с превышением), становится абсолютно невозможным!

Using zoom to increase situational awareness leads to the fact that on servers with disabled labels, all players cuddle to the ground trying to see something against the sky and constantly use the zoom, while sacrificing their viewing angle in order to distinguish something. This "reality" greatly complicates the battles on piston planes in principle (because you need a zoom to see the enemy against the background of vegetation) and on jet planes of the 50-60s era turns the whole gameplay into a quest to find the enemy, immediately after the merge, because at total speeds over 1700 km / h, you can lose the visual contact to the enemy within 2-3 seconds. The use of any tactics from the reality described in the literature (for example, "boom-zoom" or overstepping cover) becomes absolutely impossible!

 

 

Прошу не рассматривать данное письмо как своего рода жалобу, но как просьбу обратить самое пристальное внимание на существующую проблему.

Все эти пункты, описанные выше имеют самое непосредственное влияние на организацию игрового процесса – они просто его убивают.

I ask you not to consider this letter as a kind of complaint, but please pay close attention to the existing problem.

All these points described above have the most direct impact on the organization of the gameplay - they simply kill it.

 

 

Попытки как-то обратить внимание разработчиков на эту проблему из года в год на платформе официального форума ED, наталкиваются либо на «непонимание» по типу «у нас все нормально», либо на советы «купите себе монитор с диагональю в 50“ – на нем все будет видно» и после этого тема обсуждения односторонне просто закрывается.  

Attempts to somehow draw the attention of developers to this problem from year to year on the platform of the official ED-forum, come across either "misunderstanding" like "we find everything is fine", or advice "buy yourself a monitor with a diagonal of 50" - it will be everything visible on it” and after that the topic of discussion will be simply closed.

 

В результате пользователи просто уходят в оффлайн, потому что проблемы с обнаружением противника и его визуальным сопровождением в бою на видимых дистанциях (4-7 км) есть даже у людей со 100 %-зрением.

As a result, users simply go offline, because even people with 100% eye power have problems with detecting the enemy and his visual accompaniment in battle at visible distances (4-7 km).

 

Я уже не говорю о том, что для людей с физическими недостатками (по зрению, инвалидность, ограниченное или смещенное цветовосприятие) это просто превращается в пытку и вместо получения удовольствия от процесса (за которым они приходят) они вынуждены мучаться. А для некоторых из них – это вообще единственный шанс почувствовать себя в кабине современного (или винтажного) боевого летательного аппарата, хотя бы на уровне процедур работы (найти и уничтожить).

I'm not even talking about the fact that for people with physical disabilities (vision, disability, limited or displaced color perception), this simply turns into torture and instead of enjoying the process (for which they come) they have to suffer. And for some of them, this is generally the only chance to feel in the cockpit of a modern (or vintage) combat aircraft, at least at the level of operating procedures (find and destroy).

 

 

Предложенные самими пользователями меры улучшения (добавления динамики освещения лодам, отблесков, которые видны очень далеко, smart scaling при использовании зума, ограничение зума до 2х кратного, зависимость отрисовки контактов от реальной диагонали монитора, а не от его разрешения и т.д.) а также предоставление разработчикам материалов по расчету видимости в симуляторах („IMPROVING TARGET ORIENTATION DISCRIMINATION PERFORMANCE IN AIR-TO-AIR FLIGHT SIMULATION“ by Gary Serfoss), не принимаются во внимание вообще.  

Improvement measures proposed by the users themselves (adding the dynamics of lighting to LODs, reflections that are visible very far, smart scaling when using the zoom, limiting the zoom to 2x, the dependence of the drawing of contacts on the real diagonal of the monitor, and not on its resolution, etc.) also providing developers with materials for calculating visibility in simulators ("IMPROVING TARGET ORIENTATION DISCRIMINATION PERFORMANCE IN AIR-TO-AIR FLIGHT SIMULATION" by Gary Serfoss) are not taken into account at all.

 

Вместо этого предлагается в очередной раз изменить ярлыки, хотя все стороны, участвующие в дискуссии, прекрасно понимают, что это половинчатые меры и основную проблему (алгоритм механики отрисовки) они не решат. При их отключении сервером, все вышеописанные проблемы опять станут актуальными.

Instead, it is proposed to once again change the labels, although all parties involved in the discussion are well aware that these are half measures and they will not solve the main problem (the rendering mechanics algorithm). If the labels  are disabled by the server, all the problems described above will become relevant again.

 

 

Ответы разработчиков по типу «у нас сейчас видимость лучше, чем в реале» не имеют под собой внятного обоснования, потому что даже они сами прекрасно понимают, что получить глубину трехмерной картинки на двумерном мониторе нельзя по законам физики и требуется применить череду игровых упрощений, а имеющийся сейчас зум (суперобъектив игровой камеры с бесконечным фокусным расстоянием) совершенно не соответствует каким-либо реалиям работы пилота в кокпите. Более того, он просто сокращает поле зрения, превращая виртуального пилота в идиота, пытающегося в своем движущемся виртуальном аппарате найти врага через подзорную трубу, примотанную к его глазу. А ведь есть еще VR, который все больше набирает популярность и в котором видимость не лучше.

Developers' answers like “our visibility is better now than in real life” have no clear justification, because even they themselves understand perfectly well that it is impossible to obtain the depth of a three-dimensional image on a two-dimensional monitor according to the laws of physics and a series of game simplifications must be applied, and the zoom available now (a game camera's super lens with infinite focal length) does not at all correspond to any realities of a pilot in a cockpit. Moreover, he simply reduces the field of view, turning the virtual pilot into an idiot, trying to find the enemy in his moving virtual vehicle through a telescope strapped to his eye. But there is also VR, which is gaining more and more popularity and in which the visibility is not better.

 

 

И я лично и многие другие пользователи Вашего продукта хотели бы, чтобы серия DCS не стала чисто нишевым продуктом, но развивалась и росла дальше в виде «вкусных» наработок - новых модулей, динамической погоды, ограничения движений пилота и его накопившейся усталости под воздействием перегрузок, реализации восходящих и нисходящих потоков воздуха, сложных аэродинамических эффектов, взаимодействия наземной/водной техники с воздушной, более  интеллектуальное ПВО, генератора динамических кампаний и т. д. и т.п.  

I personally and many other users of your product would like the DCS series not to become a purely niche product, but to develop and grow further in the form of "tasty" developments - new modules, dynamic weather, limitation of the pilot's movements and his accumulated fatigue under the influence of overloads, implementation of ascending and descending air flows, complex aerodynamic effects, interaction of ground / water vehicles with air, more intellectual air defense, generator of dynamic campaigns, etc., etc.

 

Мы, как пользователи, всегда готовы дать свою «обратную связь» и принять участие в разработке, обсуждении и тестировании новых концепций – споры и общение в целом должны приводить к ощутимому и осязаемому результату, удовлетворяющему большую часть игрового комьюнити.

В конечном итоге все это делается Вами для нас и кому как не нам вовремя сообщить Вам, что что-то не так?

We, as users, are always ready to give our "feedback" and take part in the development, discussion and testing of new concepts - arguments and communication in general should lead to a tangible result that satisfies most of the gaming community. In the end, all this is done by you for us and who, if not us, are responsible to inform you in time that something is wrong?

 

Повторюсь еще раз – проблема все еще реально существует!

I repeat again - the problem still really exists!

 

В этой связи прошу Вас от своего лица и от лица многих тех, кто поддерживает мое мнение наконец-то глобально пересмотреть концепцию видимости в DCS в пользу улучшения ее для организации стабильного игрового процесса.

In this regard, I ask you, on my own behalf and on behalf of many of those who support my opinion, to finally globally revise the concept of visibility in DCS in favor of improving it to organize a stable gameplay.

 

При необходимости, пользователи готовы предложить и обсудить варианты задумок и доработок.

Мы надеемся, что после перевода симулятора на новый движок вопрос визуальной ситуационной осведомленности перестанет быть проблемой.

If necessary, users are ready to propose and discuss options for ideas and improvements.

We hope that after the transfer of the simulator to the new engine, the issue of visual situational awareness will cease to be a problem anymore.

 

С искренним уважением,

Sincerely,

 

Dimitri aka RedRex

 

В приложении к данному письму прилагаю скриншоты из игры с данными по замерам дистанций а также материалы монографии („IMPROVING TARGET ORIENTATION DISCRIMINATION PERFORMANCE IN AIR-TO-AIR FLIGHT SIMULATION“ by Gary Serfoss)

Attached to this letter are screenshots from the game with data on distance measurements as well as materials from the monograph ("IMPROVING TARGET ORIENTATION DISCRIMINATION PERFORMANCE IN AIR-TO-AIR FLIGHT SIMULATION" by Gary Serfoss)

 

https://drive.google.com/file/d/1mCqX25ICootAD1EM7EenNCWMxDcbJInO/view

https://drive.google.com/file/d/1kAaEMtGQrkJoGNkZQfANgl7BIBCHK1gU/view

 

 

[Shmal]

Уважаемый Chizh, я также недавно задавал вопрос по видимости контактов! Все с кем я общаюсь со мной согласны!

Если кратко, то сейчас контакты имеют чрезмерную видимость на больших дистанциях и недостаточную на близких (менее 5 км).

Т.е. ты вдруг, начинаешь намного хуже видеть противника на дистанции ближнего визуального боя.

Это бросается в глаза и мы все с этим как-то уживаемся!

Я понимаю, последнее изменение видимости было сделано в угоду людям с шлемами VR, и это дало свои плоды.

Они стали видеть контакты лучше! Но пожалуйста, поднастройте в сторону уменьшения, чрезмерную дальность видимости контактов на больших расстояниях и

чуть добавьте контрастности контакту на дистанциях <5км.

 

Вопрос видимости волнует нас всех, а не только автора темы! Ну, что нам ещё сделать, чтобы обратить ваше внимание на него?

Я вас прошу - инициируйте сами опрос на форуме, включая более многочисленное англоязычное коммьюнити!

 

Edited March 6, 2021 by Shmal

[S.E.Bulba]

Англоязычное комьюнити вряд ли вообще примут участие в данной теме, ибо практически никто из них не заглядывает на русскоязычный форум. Ну, а вообще, ИМХО, эту тему скорее всего ожидает та же участь, что и аналогичную тему в головном разделе (уже закрытую, к сожалению).

 

[Frogen]

Письмо - БРЕД !!

Там мой скриншот использовали, причем БЕЗ МОЕГО СОГЛАСИЯ. Это как? Причем, извратили его сущность. 

Я показывал именно КАК КАМУФЛЯЖ ограничивает видимость контакта. 

Расцветка в "попугаях". выглядит совсем иначе.. 

Edited March 6, 2021 by Frogen

[TeddyThePilot]

Хотелось бы верить, что достучимся, что исправят многие долгоживущие проблемы, я уже лично устал и мои знакомые тоже, ждать погоды с моря. Все разбрелись на другие проекты и денежки вкладывеим уже там не сюда, а вкладывли денежки мы знатно, интерес теряем с каждым днем к этому проекту. 

Edited March 6, 2021 by TeddyThePilot

[USSR_Rik]

Спасибо за столь подробный и повторный репорт, тема видимости контактов нами рассматривается давно независимо от. В избежание холиваров ветка закрывается, наиболее горячим участникам рекомендую изучить базовые основы геометрической оптики, школьногоо курса достаточно. Сейчас могу только повторить то, что уже говорилось нами ранее - никакой нелинейной зависимости размеров объектов от расстояния мы делать не будем (несмотря на диссертации 17-летней давности, основанные на железе тех лет), ибо это противоречит законам физики. Но варианты есть.

[Chizh]

Часть высказываний из этого письма я опроверг еще в прошлом триде. Не хочется повторятся. Там заблуждения плюс махинация с картинками.

С видимостью в DCS все более-менее нормально.

 

Для тех кому хочется больше, есть несколько способов:

1. Сделать FOV камеры равным углу визирования монитора из глаз. В том триде я расписывал.

2. Купить мощную видеокарту и большой монитор с большим разрешением. 4К+ от 32 дюймов.

3. Просто включить ярлыки. )