Влияние Сорбци на ракеты

[Admon]

Как влияет Сорбция на ракеты противника, включенная уже после пуска? 120/7 начнут автоматом наводится на помеху? 

[Glimmer]

13 minutes ago, Admon said:

Как влияет Сорбция на ракеты противника, включенная уже после пуска? 120/7 начнут автоматом наводится на помеху? 

 

Да, так сейчас работает любое игровое устройство РЭБ со всеми современными радийными ракетами, ракеты AIM-120 / AIM-7 перейдут в режим HOJ, AIM-54 в ECM. Насколько помню, это актуально и для ракет Р-27Р/ЭР.

На данный момент РЭБ по большей части направлен против радаров противника, там будет механика помехи и прожига, проблема в том, что эти механики сейчас не реализованы на самых популярных модулях, так что эффективность довольно условная.

Edited December 30, 2020 by Glimmer

[TotenDead]

Короче, не включай помехи, так как в ДКС, в отличие от реальной жизни, они лишь увеличивают вероятность поражения

[FaxMan]

насколько я смог представить, когда ознакомился с моделированием в игре, помеха не несет ни какой роли кроме как отодвигает дальность определения точных параметров цели ,а точнее самого постановщика помех ! 

 

огорчило полное отсутствие реализации возможности прикрытия группы самолетов на фоне общей фоновой помехи (не говорю про более сложный алгоритмы организации помех), то есть в самолет летящий с включенной помехой не закрывает своей помехой самолеты летящие рядом за ним или перед ним !

в общем реализованная на данный момент в игре РЭБ это все го лишь бесполезный антураж... 

 

[musolo]

Помехи от Сушек и Мигов не действуют на FF модули синих  Проверял на F16, F18. Не хорошо получается как то. Ракет нет и помехи не пашут. Смотрел видео где американский пилот говорит что невозможно произвести захват и пуск вовремя из за этих помех.

https://www.youtube.com/watch?v=6KBmv6HBltM

На 9 минуте идёт разговор о том что "ракеты не работают" из за помех. 

 

[SAB]

Против F-14 ЕМНИП тоже не работают. Но в целом пусть так, но бы реализована уменьшенная дальность захвата, то есть используя помеху было понимание что с 80км в тебя ничего не прилетит неожиданно, сейчас и этого нет. Я момент этот упустил, не знаю в чем причина или опять всех устраивает? Удобно с TWS из космоса настреливать Фениксы так-то. Что разработчики говорят по этому поводу, писали в баги же скорей всего... 

[Glimmer]

7 hours ago, SAB said:

Против F-14 ЕМНИП тоже не работают. Но в целом пусть так, но бы реализована уменьшенная дальность захвата, то есть используя помеху было понимание что с 80км в тебя ничего не прилетит неожиданно, сейчас и этого нет. Я момент этот упустил, не знаю в чем причина или опять всех устраивает? Удобно с TWS из космоса настреливать Фениксы так-то. Что разработчики говорят по этому поводу, писали в баги же скорей всего... 

из кликабов только на M-2000C это хоть как то сейчас заведено (не в курсе, может на JF-17 есть, но хз) 

 

На F/A-18 / F-16 / F-14 на данный момент просто нет реализации этой фичи, так что можно пока забыть об этом аспекте.

[ZZaraza39]

6 часов назад, Glimmer сказал:

из кликабов только на M-2000C это хоть как то сейчас заведено (не в курсе, может на JF-17 есть, но хз) 

 

На F/A-18 / F-16 / F-14 на данный момент просто нет реализации этой фичи, так что можно пока забыть об этом аспекте.

На последних трех модулях (они у меня все есть, если что) влияние Сорбции присутствует. Отметка цели появляется, но не определяется дальность, скорость и, если нет ДРЛО, гос.пренадлежность. При этих условиях на Коте вообще невозможно применить ракеты до дальности прожига, РИО просто отказывается захватывать цель или сопровождать в режиме TWS, на Шершне и шестнаре можно, но велик шанс срыва сопровождения. Правда прожигают помехи они быстро, Кот на 80, Шершень и шестнарь примерно на 35-40. Но это в милях! Так-что эффект от Сорбции есть, но слабенький.

[Glimmer]

3 hours ago, ZZaraza39 said:

На последних трех модулях (они у меня все есть, если что) влияние Сорбции присутствует. Отметка цели появляется, но не определяется дальность, скорость и, если нет ДРЛО, гос.пренадлежность. При этих условиях на Коте вообще невозможно применить ракеты до дальности прожига, РИО просто отказывается захватывать цель или сопровождать в режиме TWS, на Шершне и шестнаре можно, но велик шанс срыва сопровождения. Правда прожигают помехи они быстро, Кот на 80, Шершень и шестнарь примерно на 35-40. Но это в милях! Так-что эффект от Сорбции есть, но слабенький.

 

На F/A-18 должна быть отдельная индикация для найденных источников помех, сейчас ее нет (тут вы все таки правы, раньше не замечал, цель без помехи увидите дальше, чем с помехой)
На F-16 аналогично по отсутствию индикации, но дальность обнаружения никак не меняется.

На F-14 также как и на F-16, ни индикации, ни эффекта.

 

Только что проверил на 2 ботах F-15C, один с помехой, другой без.

[SAB]

1 час назад, Glimmer сказал:

 

На F/A-18 должна быть отдельная индикация для найденных источников помех, сейчас ее нет (тут вы все таки правы, раньше не замечал, цель без помехи увидите дальше, чем с помехой)
На F-16 аналогично по отсутствию индикации, но дальность обнаружения никак не меняется.

На F-14 также как и на F-16, ни индикации, ни эффекта.

 

Только что проверил на 2 ботах F-15C, один с помехой, другой без.

Таак. Вижу заговор. В 1.12 помеха прожигалась км с 30. Можно было поморгать, по срывать захваты и т.п. С увеличением дальности ракет прожиг увеличили до 45-55км. Моргание помехой устранили выдуманным прогревом станции. Ну то есть никто не знает как это работает, но для гемплея так называемые игровые упрощения придумали, в результате чего удобней TWS стало использовать, случайно. Ну а тут с 80 миль стрелять же надо, а в HOJ не очень, поэтому будем искать несуществующие документы по РЭБ, программиста, а пока не найдём, отключим. Не повод сегодня выдумывать игровые упрощения для геймплея, в ущерб документированной дальности и TWS на реалистичных модулях.  

Edited January 2, 2021 by SAB

[ZZaraza39]

1 час назад, Glimmer сказал:

 

На F/A-18 должна быть отдельная индикация для найденных источников помех, сейчас ее нет (тут вы все таки правы, раньше не замечал, цель без помехи увидите дальше, чем с помехой)
На F-16 аналогично по отсутствию индикации, но дальность обнаружения никак не меняется.

На F-14 также как и на F-16, ни индикации, ни эффекта.

 

Только что проверил на 2 ботах F-15C, один с помехой, другой без.

Индикации действительно нигде никакой нет. О том, что цель ставит помехи можно догадаться только по косвенным признакам (основной - невозможно определить гос.пренедлежность на F-16\18 и отказ от захвата РИО). На дальность обнаружения если и должно влиять, то в большую сторону.

[Chizh]

23 часа назад, TotenDead сказал:

Короче, не включай помехи, так как в ДКС, в отличие от реальной жизни, они лишь увеличивают вероятность поражения

С чего ты это взял?

[SAB]

1 час назад, Chizh сказал:

С чего ты это взял?

Давно не тестировал, раньше помню что ракеты с ПРГСН попадали по цели с включённой РЭБ лучше. Но там не однозначно. 
 

Андрей, ты можешь прояснить ситуацию с действием РЭБ на радары разных модулей по разному, когда приведут к какому-то знаменателю, какой этот знаменатель будет, когда ждать? 

[Glimmer]

7 hours ago, SAB said:

Таак. Вижу заговор. В 1.12 помеха прожигалась км с 30. Можно было поморгать, по срывать захваты и т.п. С увеличением дальности ракет прожиг увеличили до 45-55км. Моргание помехой устранили выдуманным прогревом станции. Ну то есть никто не знает как это работает, но для гемплея так называемые игровые упрощения придумали, в результате чего удобней TWS стало использовать, случайно. Ну а тут с 80 миль стрелять же надо, а в HOJ не очень, поэтому будем искать несуществующие документы по РЭБ, программиста, а пока не найдём, отключим. Не повод сегодня выдумывать игровые упрощения для геймплея, в ущерб документированной дальности и TWS на реалистичных модулях.  

 

Я лично только за разнообразие в вопросе РЭБ, учитывая то что о нем по факту достоверно вообще ничего не известно, от разных типов помех, до градации по эффективности.

[SAB]

2 часа назад, Glimmer сказал:

Я лично только за разнообразие в вопросе РЭБ, учитывая то что о нем по факту достоверно вообще ничего не известно, от разных типов помех, до градации по эффективности.

Давай попробуем/попробую вспомнить как было в ГС 1.12b - на F-15 не летал в сети тогда, могу соврать, может кто что поправит:

- ЕМНИП прожиг был с 25км, TWS возможно не работал при наличии в зоне обзора помехи; При пуске в TWS за дальностью прожига при включении РЭБ захват срывался, ракета уходила в молоко. Так же не помню как точно, но вроде было на F-15 сложно захватывать цели на экране РЛС появившиеся на фоне помех, так как захватывались помехи, тыкать надо было точно, все это на нерве и т.п. 

- На Су/Миг в свою очередь РЭБ перекрывал весь ИЛС, как следствие весь визуал через ИЛС (если много участников в бою на разном удалении) и цели могли прятаться за дальние борта с РЭБ, либо постановщики помех на заднем фоне ставили для антуража. Сейчас так же можно спрятаться, но прожиг 45-55 и у тебя время значительно больше по извращаться и найти его за РЭБ, мотая педалями и быстрым и ловким движением  захватить - иначе это сделать невозможно.  

 

В сети, с эти игровым упрощением, было примерно так:

Цели находить было относительно сложно, поскольку прожиг с 25км - цель подходя выключала РЭБ, а дальние нет. Ввиду близкой дистанции прожига с 25 км, а идут на ТВД строем с одного направления, при разнице высот км в 5 уже нужно плотно работать радаром по вертикали, так как ДРЛО не ставили, потому что не интересно. То есть можно было не успеть найти цель или не успеть ее захватить из-за находящихся сзади РЭБ, поскольку береза забита, там уже и 15 км, где цель уже быстро из вертикальных зон обзора при сближении выскакивает, и прилетели. 

 

Я точно не помню как на TWS влияло моргание, но прогрев станции в 15 сек сделали из-за любителей Ф-ок, хотя тут тоже прикольно было, что не могут на расслабоне работать. 

 

С чего сделали прожиг с 45км в ГС2 я не помню. Полагаю чтобы сделать более актуальным ДВБ, где подчеркнуть преимущества TWS, потому что перестала работать «кадушка», на ДО плохо стали уходить ракеты - типа того. 

 

То есть это была по сути мелочь,  основанная на вполне логичных предположениях что помехи будут вводить в заблуждение РЛС, особенно в режиме TWS на больших дальностях, что позволяло что-то имитировать, с интересным результатом, и это выпилили вообще в ноль. 

 

Я в то время помню что много народа очень не любили РЭБ. То есть им нужны были комфортные условия тира, ромбик, всех вижу, все известно и т.п.

 

Как сделать сейчас, при том что народ просто вообще в тёплой ванне сидит с шлемами ДРЛО, я даже затрудняюсь. Допустим сделать если прожиг с 25км, с учётом ультимативности текущих ракет - будет ковбойская дуэль в NEZ. Фениксы из космоса постреливать и выживать проблематичней станет. На советских полный швах будет, так как там нет фильтрации прожженных помех, когда весь сервер их на полосе начнёт включать. Однако бои станут совсем другими.

 

Но в любом случае вот такой рабочий микро инструмент, вышеописанный есть, который и делать то не надо. Насколько он реалистичный, это вопрос конечно. Но гораздо реалистичный чем полное отсутсвие РЭБ, как по мне. Не ну конечно можно про высокие стандарты DCS рассуждать про документы - нет документов, делать не будем. Фениксы должны же как-то с 80км летать. 

 

Лирика по идее. Вернули бы хотяб РЭБ для всех на 45-55...

Edited January 2, 2021 by SAB

[Chizh]

02.01.2021 в 16:02, SAB сказал:

Андрей, ты можешь прояснить ситуацию с действием РЭБ на радары разных модулей по разному, когда приведут к какому-то знаменателю, какой этот знаменатель будет, когда ждать? 

F-16/18 еще дорабатываются.