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AMX by RAZBAM


phant
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Hai capito male la dinamica dei fatti (dinamica più volte riportata in questo forum quando si è affrontato l'argomento).

 

Il cosiddetto Mid-life Overhaul del Mirage 2000 ha interessato SOLO alcuni e specifici sistemi e NON, come qualcuno si ostina ancora oggi a riportare in maniera generica/errata, l’hanno rifatto del tutto.

 

La prova provata della bontà del modulo è l'adozione da parte di uno (o più, ma non sono in grado di determinare in che misura) squadron dell'Armée de l'air, che ha adottato il modulo a fini addestrativi (già in fase PRE-Mid-life Overhaul tra l'altro).

 

Nel merito, non è che i SINGOLI sistemi oggetto dell'upgrade fossero errati/imprecisi per incompetenza di RAZBAM ma perché, semplicemente, la documentazione a loro disposizione ha determinato l'implementazione di quei SINGOLI sistemi in quella maniera.

 

Va da se che se hai la fortuna (che è anche indirettamente la ns fortuna di appassionati) di collaborare con chi impiega il mezzo nella realtà, hai la possibilità di affinare i SINGOLI sistemi di cui sopra, possibilità che non avresti avuto in altre circostanze per l'impossibilità di avere accesso a determinate informazioni.

 

Come già riportato da qualcuno, il confronto con HB, oltre ad essere improprio per tanti motivi, è più un fatto di comunicazione (in cui HB è molto efficace) che altro: non a caso, nonostante la precisa indicazione in calce alle immagini dell'AMX sia "...prima che qualcuno salti fuori con teorie fuori contesto, questi sono i primi renders di un progetto di lungo periodo di cui possiamo condividere alcune immagini, detto questo, ci sarà da aspettare molto a lungo prima di vederlo nel sim..." è stato un florilegio di "prima finite questo e quello", ecc... .

 

Non a caso HB, più scaltra da questo punto di vista, adotta tutt'altra politica comunicativa.

 

 

Bye

Phant

 

Beh hai scritto un papiro esordendo col dire che ho capito male, quando poi hai scritto quello che ho detto io, quindi alla fine avevo capito bene! Chi ha mai detto che il m2000 è stato rifatto da capo, o che prima fosse inutilizzabile? Mi confermi semmai che era utilizzabile anche prima, quindi era formalmente corretto definirlo finito, ma con alcune logiche dei sistemi implementate "di fantasia", forse non per "colpa" di razbam, semplicemente perché hanno interpretato così i dati che avevano; poi hanno collaborato coi piloti veri e hanno capito che certe cose non erano così e per amor di precisione le hanno cambiate gratis; questa è una scelta encomiabile. Pur essendo ovvio che un appassionato non pilota non se ne può accorgere, tuttavia per noi amanti della simulazione "as real as it gets" conoscere questa storia lascia un po' di amaro in bocca: chi ci dice che i dati sull'av-8b sono interpretati bene? Questo in realtà non possiamo saperlo per nessuno dei moduli dcs, però questa storia ha interessato il m2000 e non altri moduli. Poi sia chiaro, tanto di cappello per aver ammesso l'errore e rifatto gratis quel che c'era da rifare, infatti oggi se non prendo il m2000 è solo perché non mi interessa più di tanto come modulo, non certo perché abbia ancora qualche dubbio sulla qualità del lavoro finito. Quanto alle foto dell'amx, per tornare in topic, è chiaro che dicono essi stessi di non aspettarsi nulla; il mio messaggio in merito al finire prima l'av-8b ha a che fare proprio con la comunicazione: invece di farci vedere mille bozzetti di cose relative al futuro remoto, sarebbe auspicabile una comunicazione più chiara e puntuale sullo sviluppo dei moduli in corso, che sono quelli dai quali effettivamente la razbam può ancora ricavarne denari, se "convince" all'acquisto gli scettici come me, e di certo non lo farà mostrando bozzetti dell'amx, del mig-23, del supertucano o di quel boia di un giuda che sarà la prossima volta.

 

P.S. proprio in questo senso il paragone con heatblur ci sta eccome: il viggen ormai è finito eppure ha ancora l'etichetta early access; il 14 ha la versione b che in pratica è finita, ovvio mancano l'a e la carrier, eppure quale sarà il prossimo modulo heatblur nessuno lo sa. Forse già ci stanno lavorando, però l'impressione che danno al potenziale acquirente è che tutti gli sforzi sono volti a completare la roba in corso, viggen prima di tutto che è quello più prossimo alla fine, e già questo invoglia all'acquisto o comunque ispira serietà molto di più di razbam.


Edited by nessuno0505
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Beh hai scritto un papiro esordendo col dire che ho capito male, quando poi hai scritto quello che ho detto io, quindi alla fine avevo capito bene! Chi ha mai detto che il m2000 è stato rifatto da capo, o che prima fosse inutilizzabile? Mi confermi semmai che era utilizzabile anche prima, quindi era formalmente corretto definirlo finito, ma con alcune logiche dei sistemi implementate "di fantasia", forse non per "colpa" di razbam, semplicemente perché hanno interpretato così i dati che avevano; poi hanno collaborato coi piloti veri e hanno capito che certe cose non erano così e per amor di precisione le hanno cambiate gratis; questa è una scelta encomiabile. Pur essendo ovvio che un appassionato non pilota non se ne può accorgere, tuttavia per noi amanti della simulazione "as real as it gets" conoscere questa storia lascia un po' di amaro in bocca: chi ci dice che i dati sull'av-8b sono interpretati bene? Questo in realtà non possiamo saperlo per nessuno dei moduli dcs, però questa storia ha interessato il m2000 e non altri moduli. Poi sia chiaro, tanto di cappello per aver ammesso l'errore e rifatto gratis quel che c'era da rifare, infatti oggi se non prendo il m2000 è solo perché non mi interessa più di tanto come modulo, non certo perché abbia ancora qualche dubbio sulla qualità del lavoro finito. Quanto alle foto dell'amx, per tornare in topic, è chiaro che dicono essi stessi di non aspettarsi nulla; il mio messaggio in merito al finire prima l'av-8b ha a che fare proprio con la comunicazione: invece di farci vedere mille bozzetti di cose relative al futuro remoto, sarebbe auspicabile una comunicazione più chiara e puntuale sullo sviluppo dei moduli in corso, che sono quelli dai quali effettivamente la razbam può ancora ricavarne denari, se "convince" all'acquisto gli scettici come me, e di certo non lo farà mostrando bozzetti dell'amx, del mig-23, del supertucano o di quel boia di un giuda che sarà la prossima volta.

 

P.S. proprio in questo senso il paragone con heatblur ci sta eccome: il viggen ormai è finito eppure ha ancora l'etichetta early access; il 14 ha la versione b che in pratica è finita, ovvio mancano l'a e la carrier, eppure quale sarà il prossimo modulo heatblur nessuno lo sa. Forse già ci stanno lavorando, però l'impressione che danno al potenziale acquirente è che tutti gli sforzi sono volti a completare la roba in corso, viggen prima di tutto che è quello più prossimo alla fine, e già questo invoglia all'acquisto o comunque ispira serietà molto di più di razbam.

 

..ne prendiamo atto...:smilewink:

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Forse già ci stanno lavorando, però l'impressione che danno al potenziale acquirente è che tutti gli sforzi sono volti a completare la roba in corso, viggen prima di tutto che è quello più prossimo alla fine, e già questo invoglia all'acquisto o comunque ispira serietà molto di più di razbam.

 

Però vedi, è tutta una questione di impressione. Politica commerciale. C'è chi la fa bene, come loro. C'è chi ne fa una diversa e sicuramente qui funziona peggio, come RAZBAM.

 

C'è pure chi la subisce e basta: recentemente Borchi_2B ha avviato una discussione, francamente poco chiara nella sostanza, dicendo che un determinato tipo di missile per il kiowa (Stinger blk II) non sarebbe stato implementato per evitare proteste dai piloti di caccia che rischierebbero di essere abbattuti più frequentemente di quanto accade oggi a causa delle prestazioni del missile, poichè in passato hanno ricevuto troppe shitstorm sulle prestazioni del mistral.

 

(poi il tutto si è spostato sull'effettiva applicazione del missile IRL, ma è un'altra storia e Borchi non ha ancora risposto).

ChromiumDis.png

Author of DSMC, mod to enable scenario persistency and save updated miz file

Stable version & site: https://dsmcfordcs.wordpress.com/

Openbeta: https://github.com/Chromium18/DSMC

 

The thing is, helicopters are different from planes. An airplane by it's nature wants to fly, and if not interfered with too strongly by unusual events or by a deliberately incompetent pilot, it will fly. A helicopter does not want to fly. It is maintained in the air by a variety of forces in opposition to each other, and if there is any disturbance in this delicate balance the helicopter stops flying; immediately and disastrously.

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AMX by RAZBAM

 

Beh hai scritto un papiro esordendo col dire che ho capito male, quando poi hai scritto quello che ho detto io, quindi alla fine avevo capito bene! Chi ha mai detto che il m2000 è stato rifatto da capo, o che prima fosse inutilizzabile? Mi confermi semmai che era utilizzabile anche prima, quindi era formalmente corretto definirlo finito, ma con alcune logiche dei sistemi implementate "di fantasia", forse non per "colpa" di razbam, semplicemente perché hanno interpretato così i dati che avevano; poi hanno collaborato coi piloti veri e hanno capito che certe cose non erano così e per amor di precisione le hanno cambiate gratis; questa è una scelta encomiabile. Pur essendo ovvio che un appassionato non pilota non se ne può accorgere, tuttavia per noi amanti della simulazione "as real as it gets" conoscere questa storia lascia un po' di amaro in bocca: chi ci dice che i dati sull'av-8b sono interpretati bene? Questo in realtà non possiamo saperlo per nessuno dei moduli dcs, però questa storia ha interessato il m2000 e non altri moduli. Poi sia chiaro, tanto di cappello per aver ammesso l'errore e rifatto gratis quel che c'era da rifare, infatti oggi se non prendo il m2000 è solo perché non mi interessa più di tanto come modulo, non certo perché abbia ancora qualche dubbio sulla qualità del lavoro finito. Quanto alle foto dell'amx, per tornare in topic, è chiaro che dicono essi stessi di non aspettarsi nulla; il mio messaggio in merito al finire prima l'av-8b ha a che fare proprio con la comunicazione: invece di farci vedere mille bozzetti di cose relative al futuro remoto, sarebbe auspicabile una comunicazione più chiara e puntuale sullo sviluppo dei moduli in corso, che sono quelli dai quali effettivamente la razbam può ancora ricavarne denari, se "convince" all'acquisto gli scettici come me, e di certo non lo farà mostrando bozzetti dell'amx, del mig-23, del supertucano o di quel boia di un giuda che sarà la prossima volta.

 

P.S. proprio in questo senso il paragone con heatblur ci sta eccome: il viggen ormai è finito eppure ha ancora l'etichetta early access; il 14 ha la versione b che in pratica è finita, ovvio mancano l'a e la carrier, eppure quale sarà il prossimo modulo heatblur nessuno lo sa. Forse già ci stanno lavorando, però l'impressione che danno al potenziale acquirente è che tutti gli sforzi sono volti a completare la roba in corso, viggen prima di tutto che è quello più prossimo alla fine, e già questo invoglia all'acquisto o comunque ispira serietà molto di più di razbam.

 

 

 

Il punto è che loro ti mostrano modelli 3d o texture perché è ciò che è ben visibile.

Per l’av8b, che per inciso è anche esso quasi completo, cosa dovrebbero mostrare per quello che manca?gli screenshot di visual studio?

Sono politiche di comunicazione diverse ma per me entrambe le case (heatblur e razbam) sono al top in DCS, e lavorano bene.

Riguardo la fedeltà dei moduli in DCS, ti assicuro che nessuno di questi è e sarà fedele al 100%.

Per tantissimi motivi diversi.

Ad esempio anche l’f14b che abbiamo noi in dcs è in realtà un ibrido che non ha svolto una sola missione operativa. In quanto persino gli A (e quindi anche i B) sono stati aggiornati da metà anni 90 in poi per avere lantirn, hud sparrowhawk e ptid (lo schermone grande quadrato per il RIO).

Uno così...con Lantirn, senza hud “vero” e con il TID dietro è esistito solo in fase di test, ovvero quando hanno iniziato a testare la capacità AG di precisione del Tomcat.

Heatblur ha fatto questa scelta perché non è riuscita a trovare abbastanza documentazione per realizzare tutte le pagine (in senso di avionica) presenti nel PTID. Stesso motivo per cui non realizzeranno un f-14d dove c’è anche il radar aggiornato, gli mfd, un sistema di controllo del volo digitale e l’irst...

Di esempi ulteriori ce ne sarebbero tanti ma già sono stato troppo lungo


Edited by VirusAM

Vincent "Virus" 

PC: R9 5900x/RTX2080Ti, 64GB RAM.

Joystick bases: Virpil T-50CM2 + T-50CM2 Grip

Throttles: Logitech x56

Rudder: Saitek Rudders

Hardware: Razer Tartarus

Monitor: Samsung Odyssey G9, TrackIr v5

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...hai scritto un papiro esordendo col dire che ho capito male...

 

Ho, letteralmente, risposto alla tua domanda ("correggetemi se ho capito male la dinamica dei fatti"): e, secondo me, continui ad equivocare.

 

 

...tanto di cappello per aver ammesso l'errore e rifatto gratis quel che c'era da rifare...

 

Non hanno ammesso niente perché non c'era nessun errore da ammettere: hanno semplicemente detto, in soldoni: "signori, siamo in contatto con Armée de l'air che ci ha indicato alcuni SINGOLI dettagli (siamo a livelli di zero-virgola, fatto 100 il complesso dell'avionica) che possiamo perfezionare per rendere il modulo ancora più aderente alla controparte reale." Fine.

 

Tutto il resto è dietrologia e polarizzazione di pregiudizi. Pregiudizi che, sempre secondo la mia modesta opinione, si sciolgono come neve al sole se c'è uno squadrone (o più) di una forza aerea che adotta il sim a fini addestrativi.

 

 

...chi ci dice che i dati sull'av-8b sono interpretati bene?

 

Se cerchi qualche ente che certifichi la fedeltà 100% di un modulo (ED compresi), dubito molto che lo troverai.

 

 

Quanto alle foto dell'amx, per tornare in topic, è chiaro che dicono essi stessi di non aspettarsi nulla...

 

In realtà dicono un'altra cosa, cioè che si tratta di un progetto di lungo periodo ma che (sempre secondo le loro dichiarazioni) il modulo sarà sviluppato.

 

 

...invece di farci vedere mille bozzetti di cose relative al futuro remoto, sarebbe auspicabile una comunicazione più chiara e puntuale sullo sviluppo dei moduli in corso...

 

Quindi, alla fine della fiera e dopo tutti questi messaggi, siamo tornati al "DCS secondo me" o, in questo caso, al "le Terze parti secondo me": tutte opinioni interessanti e legittime, per carità, ma di opinioni si tratta.

 

 

proprio in questo senso il paragone con heatblur ci sta eccome...

 

Io, se devo fare un paragone, vedo, da parte di RAZBAM, tre moduli perlopiù completi ed una mappa (con Asset Pack) in arrivo: direi che non ne escono male nel paragone.

 

Tutto il resto rimangono, come sopra, opinioni.

 

 

Bye

Phant


Edited by phant

AMVI

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Il problema del M2000 è proprio il Mid-life Overhaul e di conseguenza la collaborazione con l'Armee, in altre parole tanto per essere chiari........il Mirage 2000-5.

 

Sarebbe stato bello proseguire su questa strada.

 

Non mi strappo le vesti come taluni fanno per lo Strike Eagle, anzi tutt'altro.

 

L'AMX è solo un rendering ma in DCS ci starebbe tutto.

 

Comunque il 2000 adesso è un modulo eccellente, consigliatissimo.

[sIGPIC][/sIGPIC]

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AMX by RAZBAM

 

Scusate la domanda "stupida", ma l'utilità di un AMX?

 

 

 

Leggiti questo articolo relativo alla guerra in Kosovo del 1999 e risponditi da solo......

 

 

 

https://theaviationist.com/special-reports/ghibli-italys-amx/

 

L’articolo è del 2001, l’amx di oggi è stato ulteriormente aggiornato rispetto a quanto riportato lì, ed è pienamente in grado di impiegare gbu sia laser che a guida satellitare, targeting pod e recce pod.

In ogni caso te ne “estraggo” un paio di passaggi...

 

 

The AMX proved itself to be a good means to win the war as Capt. La Montagna told us: “it was so deeply appreciated by the war planners that a US officer once told us -We only need AMXs and A-10s to win this war- because he had realized the aircraft was efficient, accurate and reliable”.

 

 

“The AMX’ success is to be credited for the fact that the aircraft operated in the CAS mission, the one it was projected to fulfil. The aircraft was criticised from people who didn’t know it but during the war the Ghibli was able to show its disparaging best qualities: excellent navigational and avionics equipment, good endurance and good cruise and penetration speeds. It is also quite comfortable”. Furthermore, unlike the Tornado IDS fleet, the AMXs were already ready to be flown in war when Allied Force began, since they were equipped with two secure Have Quick radios able to scramble communications.


Edited by VirusAM

Vincent "Virus" 

PC: R9 5900x/RTX2080Ti, 64GB RAM.

Joystick bases: Virpil T-50CM2 + T-50CM2 Grip

Throttles: Logitech x56

Rudder: Saitek Rudders

Hardware: Razer Tartarus

Monitor: Samsung Odyssey G9, TrackIr v5

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Sono estremamente contento che finalmente l'AMX sia stato preso in considerazione ma da un lato sono un po triste perchè lo fa RAZBAM. Non mi fraintendete, non voglio dire che facciano pessimi moduli ma hanno così tanti progetti in sviluppo che lo vedremo tra 10 anni forse.

 

Sapevo che FTV aveva una mezza idea di lavorarci su e ne sarei stato estremamente contento se fossero riusciti nell'intento diventando 3rd party ufficiale viste le capacità mostrate sul 339.

 

Sono molto legato a questo aeroplano, da quando sono piccolo lo vedo volare dalle mie parti e tutt'ora è così, ha una linea molto slanciata e più aggraziata del "rivale" A-10, ovviamente a scapito del carico bellico.

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Sono molto legato a questo aeroplano, da quando sono piccolo lo vedo volare dalle mie parti e tutt'ora è così, ha una linea molto slanciata e più aggraziata del "rivale" A-10, ovviamente a scapito del carico bellico.

 

Uno delle tue parti che fu trasferito da noi, un bel giorno disse: "Ma scusa, voi qui non fate mai emergenze!? No perchè noi con l'MAX ne facciamo tutti i giorni!".

 

Aneddoto a parte, sicuramente l'AMX in DCS sarebbe un bel modulo.

[sIGPIC][/sIGPIC]

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Questi AMX fanno parte di un progetto a lungo termine, ma potrebbero pure non essere moduli pilotatili, ma magari aerei IA per un nuovo scenario in cui F/A-18c, A-10, F-16 e Harrier da un lato e Mig-19, 21 e 29 dall'altro ci starebbero proprio bene... insieme appunto a Tornado e AMX.... i BALCANI!!!!

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Questi AMX fanno parte di un progetto a lungo termine, ma potrebbero pure non essere moduli pilotatili, ma magari aerei IA per un nuovo scenario in cui F/A-18c, A-10, F-16 e Harrier da un lato e Mig-19, 21 e 29 dall'altro ci starebbero proprio bene... insieme appunto a Tornado e AMX.... i BALCANI!!!!

 

Un sogno...

CPU i7 9700K@5ghz | COOLER Corsair H100x | MB Gigabyte Z390 Aorus Elite | RAM 32GB G.Skill Ripjaws V 3200mhz | GPU MSI RTX 2070 Aero 8GB | SSD Samsung M.2 860 EVO 250GB/SSD 860 Evo 500GB| HDD 500GB x2 | PSU Antec HCG 850W Gold | SO Win 10 pro 64bit | MONITORS LG 27GL850/BENQ GW2780 | PERIFERICHE GAMING TrackIR 5 | Thrustmaster Hotas Warthog | Logitech Rudder Pedals | TM MFD Cougar | Logitech DFGT

 

"Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza" cit. Oscar Wilde

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Tra un bel pò di anni allora...

CPU i7 9700K@5ghz | COOLER Corsair H100x | MB Gigabyte Z390 Aorus Elite | RAM 32GB G.Skill Ripjaws V 3200mhz | GPU MSI RTX 2070 Aero 8GB | SSD Samsung M.2 860 EVO 250GB/SSD 860 Evo 500GB| HDD 500GB x2 | PSU Antec HCG 850W Gold | SO Win 10 pro 64bit | MONITORS LG 27GL850/BENQ GW2780 | PERIFERICHE GAMING TrackIR 5 | Thrustmaster Hotas Warthog | Logitech Rudder Pedals | TM MFD Cougar | Logitech DFGT

 

"Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza" cit. Oscar Wilde

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  • 2 weeks later...

Ma sapete quanto combattimento ha visto questo aereo?

 

 

Un quantitativo discreto e ovviamente tenuto ben nascosto al popolo bove:

 

 

 

https://it.wikipedia.org/wiki/AMX_International_AMX#Le_Operazioni_all'estero

Black+Knights_Small.jpg

RDF 3rd Fighter Squadron - "Black Knights": "Ar Cavajere Nero nun je devi cacà er cazzo!"

My Blog (Italian): Notti a (Video)Giocare

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

CPU: i5-11600K@3.9-4.9GHz|GPU: GTX-1070 AMP Extreme|RAM: 32GB DDR4@3200MHz|SSD: 870EVO Plus + 860EVO|HOTAS Warthog|TrackIR 5|

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Questi AMX fanno parte di un progetto a lungo termine, ma potrebbero pure non essere moduli pilotatili, ma magari aerei IA per un nuovo scenario in cui F/A-18c, A-10, F-16 e Harrier da un lato e Mig-19, 21 e 29 dall'altro ci starebbero proprio bene... insieme appunto a Tornado e AMX.... i BALCANI!!!!

 

 

Amen!

 

 

Aneddoto a parte, sicuramente l'AMX in DCS sarebbe un bel modulo.

 

 

Dei caccia leggeri presenti (L-39, Hawk, AC-101) sarebbe probabilmente l'unico con serie capacita' AG.

 

Nel caso, mio al day one.


Edited by LordOrion

Black+Knights_Small.jpg

RDF 3rd Fighter Squadron - "Black Knights": "Ar Cavajere Nero nun je devi cacà er cazzo!"

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CPU: i5-11600K@3.9-4.9GHz|GPU: GTX-1070 AMP Extreme|RAM: 32GB DDR4@3200MHz|SSD: 870EVO Plus + 860EVO|HOTAS Warthog|TrackIR 5|

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