Jump to content

Особенности наведения ПЗРК


Recommended Posts

Такой вопрос. Современные ИК-головки самонаведения у ракет В-В и З-В могут различать спектры сгоревших газов, поэтому если в тебя пальнули такой ракетой, тепловые ловушки становятся малоэффективными. В тоже время процесс наведения по цели, которая выбрасывает ЛТЦ довольно сложный из-за дополнительного теплового излучения, и наводчику приходится проводить работу по отсеиванию ложных целей перед пуском, что может занять прилично веремени. Я к чему веду, сейчас в ЛО, да и в ЧА наверное, ПЗРК и др. пускают ракеты, если цель в зоне поражения. Будет ли проводится работа по усложнению алгоритмов поиска целей с учётом воздействия ЛТЦ и ДО на системы обнаружения и наведения (на ЛА, стационарных, передвижных и ПЗРК)?

Link to comment
Share on other sites

Такой вопрос. Современные ИК-головки самонаведения у ракет В-В и З-В могут различать спектры сгоревших газов, поэтому если в тебя пальнули такой ракетой, тепловые ловушки становятся малоэффективными.
что, неужели прямо на лету спектр сгоревших газов анализируют? это какие например ракеты?

"There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu

[sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]

Link to comment
Share on other sites

что, неужели прямо на лету спектр сгоревших газов анализируют? это какие например ракеты?

на лету мож и не анализируют, но то что во многих современных ИК ракетах идет фильтрация, это факт. Первое что пришло в голову-Игла

Link to comment
Share on other sites

там другая фильтрация. для того что бы спектр газов анализировать нужна совсем другая техника. спектральные анализаторы это те ещё бандуры.

"There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu

[sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]

Link to comment
Share on other sites

Температура для ГСН - есть сила излучения

Температура в первую очередь это спектр. Закон Джинса и прочие прелести... "не все так просто" тут в другом плане - на выходе из сопла температура может быть от 400 до 1100 градусов, на что тогда настраивать ГСН?..

спектральные анализаторы это те ещё бандуры

Матричную ГСН вполне можно спроектировать для различения 3-5 "цветов" ИК-излучения, по аналогии с цифровым фотоаппаратом.

 

Однако, присоединяюсь к вопросу: будут ли ЗРК(ПЗРК) стрелять по цели, активно выбрасывающей ловушки?..

You want the best? Here i am...

Link to comment
Share on other sites

что, неужели прямо на лету спектр сгоревших газов анализируют? это какие например ракеты?

ПЗРК Стингер к примеру.

Насколько я читал в инете инфу, ракеты не имеют спектроскопы на борту, но головка самонаведения может улавливать не только ИК-излучение, но и ультрафиолетовое. А сгоревшие газы в ультрафиолете выглядят иначе, нежели ЛТЦ. То есть, наводчик, после уверенного наведения, пускает ракету и она следя за целью, параллельно сканирует УФ-диапазон и делает привязку ещё и по этому каналу. Я не сравнивал Стингер с Иглой в ЛО, но в реале, Стингер более помехоустойчив именно из-за второго УФ-канала.

 

Вы не думайте, я не стебаюсь. Просто, надоедает играть с ботами, которые пуляют ракеты, как только представится возможность. А в некоторых миссиях компании "Горячие скалы" лететь до ТВД 10 мин. с "укоренным" в 5-6 раз временем. И только ты выходишь на цель, лихорадочно пуская ЛТЦ, один стингер таки в тебя попадёт - наша пестня хороша - начинай сначала. Если бы стрелок пустил стингер, бросил "тубус" и в кусты, так нет, ему по блату бесконечный запас стингеров подогнали. Это относится и к др. видам техники - хочется иметь ограниченый запас боеприпасов у ботов и задержку пуска при применении пасивных помех (с привязкой к RND, чтобы не одинаково было).

Link to comment
Share on other sites

ПЗРК Стингер к примеру.

Насколько я читал в инете инфу, ракеты не имеют спектроскопы на борту, но головка самонаведения может улавливать не только ИК-излучение, но и ультрафиолетовое. А сгоревшие газы в ультрафиолете выглядят иначе, нежели ЛТЦ. То есть, наводчик, после уверенного наведения, пускает ракету и она следя за целью, параллельно сканирует УФ-диапазон и делает привязку ещё и по этому каналу. Я не сравнивал Стингер с Иглой в ЛО, но в реале, Стингер более помехоустойчив именно из-за второго УФ-канала.

есть подозрение, что это некачественная фантазия некоторых книжных аналитиков. как уже правильно сказали - голова воспринимает только амплитуду сигнала, не частоту. при этом в картинку замешивается широкий спектр видимого света+ИК+УФ, но разобрать что УФ, а что ИК один датчик физически не может, только с помощью сменных фильтров, чего на ракете нет. то есть в спектр улавливаемой картины УФ входит, но извлечь только этот спектр нельзя. поэтому ловушки всё ещё эффективны против не-матричных голов, которые работают уже немного по другому принципу.

 

насчет того, что бы отразить всё это в игре - в акуле не будет, времени уже нет революции в коде делать.

 

Извиняюсь, если спрашивали. Можно услышать окончательный вердикт по поводу "забавнобегающих человечков":) в EDGE? Они будут уже в ЧА, в будущих проектах или это так ради забавы и эксперимента?

есть подозрение, что "буратинки" попадут в акулу :)

"There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu

[sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]

Link to comment
Share on other sites

есть подозрение, что это некачественная фантазия некоторых книжных аналитиков.

Возражать не буду, после переустановки "винды", "убил" все сохраненные веб-страницы с описанием ЛА, оружия и т.д. По этому сразу не дам ссылку, но постараюсь найти сети то описание Стингера.

 

Так, небольшое оступление - амплитуда излучения двигателя, на котором включен форсаж и двигатель на малом газу отличается? Често сказать, забыл курс физики - при повышении температуры тела растёт амплитуда излучения или мощность (интенсивность)?

Link to comment
Share on other sites

интенсивность сигнала и есть амплитуда сигнала.

"There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu

[sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]

Link to comment
Share on other sites

ПЗРК Стингер к примеру.

Насколько я читал в инете инфу, ракеты не имеют спектроскопы на борту, но головка самонаведения может улавливать не только ИК-излучение, но и ультрафиолетовое. А сгоревшие газы в ультрафиолете выглядят иначе, нежели ЛТЦ. То есть, наводчик, после уверенного наведения, пускает ракету и она следя за целью, параллельно сканирует УФ-диапазон и делает привязку ещё и по этому каналу.

Насколько я понял ГСН "Стингера" имеет два независимых чувствительных элемента, один воспринимает ИК-излучение, работая по положительному контрасту, другой - УФ излучение, работая по отрицательному. Можно предположить, что корпус самолёта-цели затеняет УФ излучение с неба (ЛТЦ - нет), и это "темное" пятно в

УФ-диапазоне вместе со "светлым" в ИК и сопровождается ГСН.

Link to comment
Share on other sites

Насколько я понял ГСН "Стингера" имеет два независимых чувствительных элемента, один воспринимает ИК-излучение, работая по положительному контрасту, другой - УФ излучение, работая по отрицательному. Можно предположить, что корпус самолёта-цели затеняет УФ излучение с неба (ЛТЦ - нет), и это "темное" пятно в

УФ-диапазоне вместе со "светлым" в ИК и сопровождается ГСН.

Костя, специально посмотрел FM по стингеру - нет там никаких двух сенсоров.

может это всё про AIM-9X или питон5?

"There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu

[sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]

Link to comment
Share on other sites

Стингер FIM92b post, имеет такую ГСН произведено около 560комплексов :) Кроме того FIM92c RPM, подобная ГСН, этих уже поболее 25000шт.

С уважением.

Link to comment
Share on other sites

Можно предположить, что корпус самолёта-цели затеняет УФ излучение с неба (ЛТЦ - нет), и это "темное" пятно в

УФ-диапазоне вместе со "светлым" в ИК и сопровождается ГСН.

 

Дело в том, что та статейка, которую я надыбал, описывала именно определение УФ-излучения от сгоревших газов, а не отражение от корпуса ЛА лучей Солнца. Возможно сгоревшие газы в УФ выглядят, к примеру, ослепително белыми на фоне неба.

 

Ща попробую найти эту инфу по Стингеру.

Link to comment
Share on other sites

хм, вот ведь буржуи, в мануале 85-го года нет ничего о POST 83-го :)

правда, до 87-го их произвели всего <600 штук,

наверное поэтому модель считалась экспериментальной и в мануал не попала. а RPM в этот мануал не попала.

 

любопытно, почитал. значит всё-таки 2 сенсора. это они хитро придумали.

 

ps: а с 96-го разрабатывается стингер block II с матричной головой, но военные его пока не закупают.

"There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu

[sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]

Link to comment
Share on other sites

хм, вот ведь буржуи, в мануале 85-го года нет ничего о POST 83-го :)

 

Выкладываю ссылки по мере нахождения:

 

1. http://www.portalus.ru/modules/warcraft/special/guns/zrk_fim92stinger.shtml

 

2. http://ru.wikipedia.org/wiki/FIM-92_Stinger

 

3. И ещё (описано более детально) http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/stinger/stinger.shtml

Link to comment
Share on other sites

Дело в том, что та статейка, которую я надыбал, описывала именно определение УФ-излучения от сгоревших газов, а не отражение от корпуса ЛА лучей Солнца

И то, и другое - оксюморон. Если бы топливо при горении излучало в УФ-диапазоне, то ЛТЦ излучало бы тем более, и с совмещенной ГСН никто бы не заморачивался.

 

Книга "Вооружение пехоты", Шунков В.Н., 2001:

FIM-92A (Stinger-A) - ИК ГСН со схемой перенацеливания на фюзеляж

FIM-92B (Stinger-POST) - совмещенная УФ+ИК ГСН. УФ часть работает по отрицательному контрасту на фоне неба. Произведено около 560 комплексов ;)

FIM-92C (Stinger-RMP) - совмещенная ГСН+перепрограммируемая ЭВМ

You want the best? Here i am...

Link to comment
Share on other sites

Мне попадалась книжка по ЗРК сухопутных войск, так там написно, что ПЗРК "Игла" может стрелять и в переднюю полусферу. Более того, пишут, что уже в Афгане были зафиксированы случае попаданий ПЗРК в самолеты с передней полусфере. Наиболее вероятно, что ракеты "клевали" на кинетически разогретые передние кромки крыльев и другие элементы. За что купил, за то продаю. Сам не спец :-)

Link to comment
Share on other sites

Более того, пишут, что уже в Афгане были зафиксированы случае попаданий ПЗРК в самолеты с передней полусфере. Наиболее вероятно, что ракеты "клевали" на кинетически разогретые передние кромки крыльев и другие элементы. За что купил, за то продаю. Сам не спец :-)

 

Подтверждаю

28 мая 1987 г. - подбит Су-25 заместителя командира АЭ 378-го ОШАП по политчасти майора Рыбакова А.Н. Он выполнял задание вместе с командиром эскадрильи Стрепетовым Г.Г. Самолет ведомого был поражен ракетой ПЗРК. Осколки разбитого фонаря рассекли лицо летчика. С залитым кровью лицом Рыбаков Н.Н. по командам ведущего привел Су-25 на аэродром Кабула и посадил его на грунт на фюзеляж. Самолет был восстановлен [2]. За этот вылет Рыбаков А.Н. был представлен к ордену Боевого Красного Знамени [3].

 

Майор А. Рыбаков 28 мая 1987 года (накануне он уже получил снаряд зенитки в закрылок) дотянул до аэродрома на самолете с одним захлебнувшимся двигателем, залитым керосином из пробитых баков, иссеченным осколками фонарем, полностью отказавшей гидросистемой и невыпускающимся шасси. В кабине не работал ни один прибор, и летчик с залитым кровью лицом вел самолет вслепую, по командам напарника. Сев на брюхо, пилот бросился в сторону от самолета и, лишь убедившись, что взрыв машине не грозит, вернулся выключить поднимавший тучи пыли двигатель. 28 июля 1987 года на базу пришел штурмовик с дырой в борту, у которого ракетой разнесло правый двигатель, хлеставшим из мотоотсека пламенем прожгло противопожарную перегородку, полностью выгорела электроарматура и энергоузлы, на 95% перегорели тяги управления рулем высоты. Пожар продолжался до самой посадки, причем от короткого замыкания сами вышли стойки шасси, но из-за отказа сигнализации летчик не знал об этом и пытался сажать самолет на брюхо рядом с полосой. Шасси попало в канаву и было вырвано с корнем.

 

стингер попал спереди в правый двигатель. Это видно по фото

Link to comment
Share on other sites

На дозвуковых скоростях, обеспечивается только охлаждение поверхностей. Посмотрите РЛЭ и РБП о МиГ29/СУ27 по применению скажем Р73, там есть данные по зависимости дальности захвата ГСН от ракурса, в т.ч. и ППС. А возможность обстрела в ППС появилась, кажись со Стрелы2, а Стрела 2м уже обеспечивала стрельбу по вертолетам и поршневым самолетам.

ЗЫ

Главно не забыть, ранее поднятую тему, со Стасом ПВ, где обсуждалось, что ЗУР ПЗРК, выведенная на режим, т.е. с раскрученым гироскопом, с подключенным питанием и охлаждением, в случае, если цель так и не вошла в зону пуска, повторному использованию не подлежит, и второй не менее важный выод, врмя от дежурного режима до выстрела ~ 12c.

PSPS

http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=26421&highlight=%E2%F0%E5%EC%FF+%F0%E5%E0%EA%F6%E8%E8+%CF%C7%D0%CA

Вот нашел.

С уважением.

Link to comment
Share on other sites

Мне попадалась книжка по ЗРК сухопутных войск, так там написно, что ПЗРК "Игла" может стрелять и в переднюю полусферу. Более того, пишут, что уже в Афгане были зафиксированы случае попаданий ПЗРК в самолеты с передней полусфере. Наиболее вероятно, что ракеты "клевали" на кинетически разогретые передние кромки крыльев и другие элементы. За что купил, за то продаю. Сам не спец :-)

модернизацию POST именно для атаки в переднюю полусферу и делали.

 

Главно не забыть, ранее поднятую тему, со Стасом ПВ, где обсуждалось, что ЗУР ПЗРК, выведенная на режим, т.е. с раскрученым гироскопом, с подключенным питанием и охлаждением, в случае, если цель так и не вошла в зону пуска, повторному использованию не подлежит, и второй не менее важный выод, врмя от дежурного режима до выстрела ~ 12c.

по стингеру в мануале написано, что готов к пуску через 6.5 секунд после начала процедуры раскрутки гироскопов и охлаждения головы.

 

кстати, в первых поколениях снингеров, не знаю про последующие, не было бинарного состояния захвата цели. голова генерила звуковой сигнал, и его громкость определяла интенсивность принимаемого ИК+УФ излучения. когда стрелок считал что звук достаточно громкий и устойчивый, он разфиксировал гироскопы и осуществлял пуск. в итоге в стингеристы брали только бойцов с очень тонким слухом :)

"There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu

[sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]

Link to comment
Share on other sites

Мне попадалась книжка по ЗРК сухопутных войск, так там написно, что ПЗРК "Игла" может стрелять и в переднюю полусферу. Более того, пишут, что уже в Афгане были зафиксированы случае попаданий ПЗРК в самолеты с передней полусфере. Наиболее вероятно, что ракеты "клевали" на кинетически разогретые передние кромки крыльев и другие элементы. За что купил, за то продаю. Сам не спец :-)
Да e ПЗРК Игла есть возможность захвата цели в передней полусфере. Разница только во времени захвата и вероятности поражения. В задную полусвешу они быстрее и выше. На сколько я знаю, на последних модификациях, ракета выполняет наведение по общей тепловой метрике захваченой цели. Этим осуществляется селекция ЛТЦ.
Link to comment
Share on other sites

модернизацию POST именно для атаки в переднюю полусферу и делали.

 

по стингеру в мануале написано, что готов к пуску через 6.5 секунд после начала процедуры раскрутки гироскопов и охлаждения головы.

 

кстати, в первых поколениях снингеров, не знаю про последующие, не было бинарного состояния захвата цели. голова генерила звуковой сигнал, и его громкость определяла интенсивность принимаемого ИК+УФ излучения. когда стрелок считал что звук достаточно громкий и устойчивый, он разфиксировал гироскопы и осуществлял пуск. в итоге в стингеристы брали только бойцов с очень тонким слухом :)

 

Это по гироскопам, а что по твоему боец 24часа в сутки стоит в позе рэкса? Кроме того, если цель, за эти 6.5 с успела выйти из зоны пуска, ракету опять нужно списывать с БК ПЗРК.

С уважением.

Link to comment
Share on other sites

а я что, говорил он так может день стоять? нет, заряда батареи хватает на один цикл охлаждения. если выстрела не было, то потом нужно вставлять другую батарею если есть.

"There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu

[sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]

Link to comment
Share on other sites

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...