Jump to content

Су-27 - ответы лётчиков


Recommended Posts

4 часа назад, Ватрушка сказал:

Сейчас уже и звезд первого канала крутят, удивил.😄

Соответственно если они «покрутились», то их можно назвать космонавтами?!….стоп….точнее не так…по аналогии с нашей беседой получается что они знают больше чем космонавты😆.

Ещё кстати катали ведущего с военной приемки в передней кабине ми-28 и он тогда у нас самый ценный оператор/стрелок😁…в Торжке преподаёт.

Ты же понимаешь, что «покататься» и «пройти» центрифугу это разные мероприятия?!….там не просто сидят и терпят перегрузку а ещё выполняют определенную «работу»

ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2
VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip

VPC ACE Interceptor pedals

Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D
FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria

Link to comment
Share on other sites

может стоит попросить ЕД реализовать хотя бы приблизительную модель поведения зрения при перегрузках.

сейчас только "черный экран", а стоило бы добавить

- уменьшение угла зрения,

- потерю контраста,

- ухудшение фокусировки,

да и "резвость" вращения головой стоит сильно урезать, особенно при перегрузках выше 6G.

  • Like 2

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Dell_Murrey-RUS сказал:

 

Ты понимаешь, что написав всё это лишь подтверждаешь тот факт, что цена полученным результатам равна нулю?

Фактически ты расписался за то, что человеческий фактор запорол весь эксперимент.

Лично мне удивительно читать, что у тебя ПР не выдавался для Р-73 в таких условиях и ты об этом не знал. Значит адекватного налета на конкретном типе у тебя явно не достаточен для проведения подобных экспериментов.

Не пойми не правильно, я не критикую, а обращаю внимание, что в подобных экспериментах необходимо заранее обговаривать кто и что и в какие моменты делает, обговаривать конкретную цель и решаемые для этого задачи.

...

налет то громадный ,тока перерывы такие же громадные (по типам ,их теперь то полно и кривых и прямых 🙂 ) ,а в DCS от патча к патчу есть нюансы которые в реальности не меняются 🙂 

 

по правилам то конечно нужно тестить в определенных рамках, а это были простые бои с посылом что в DCS тот кто сверху не в проигрыше ...


Edited by FAB999

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

12.09.2021 в 22:24, vovanbesmert сказал:

Экипажи дальних бомбардировщиков Ту-22М3 ВКС РФ и бомбардировщиков Су-34 ЗВО провели массированный бомбовый удар на полигоне под Смоленском. Мероприятие прошло в рамках совместных стратегических учений России и Белоруссии «Запад-2021».

Летчики сбросили авиационные бомбы по наземным целям. Цели имитировали бетонные укрытия, подземные командные пункты и бронетехнику условного противника. Боевое применение выполнялось на высоте около тысячи метров.

Бомбардировщики выполняли задачи в составе звеньев и пар. Ударную авиацию прикрывали экипажи истребители Су-30СМ Западного военного округа. Всего в полетах задействовали около двадцати самолетов дальней и оперативно-тактической авиации.

Учения «Запад-2021» являются завершающим этапом совместной подготовки вооруженных сил Республики Беларусь и Российской Федерации в текущем году. Практические действия войск проходят в период с 10 по 16 сентября 2021 года на девяти полигонах в РФ и пяти полигонах РБ, а также в акватории Балтийского моря. В ССУ принимают участие до 200 тысяч человек личного состава.

 

 

"Боевое применение выполнялось на высоте около тысячи метров." Почему на таких крупных учениях бомбометание отрабатывают с таких высот, а не с 3-5 км, где Сирийский опыт ?  Последний раз я видел  удары с высот 4 км + на учениях Центр 2011, где Су34 ки бомбили КАБ500КР цели... С 1000 м попасть не проблема, какой смыл тогда таких учений для авиации и смыл БП на таких высотах ? И где учения с метанием со средних ? Или это связано с ограничениями полигона ? 

 

Я не знаю самой темы учений, но могу предположить, что судя по высоте применения авиация отрабатывала штурмовые задачи. Не все же теперь летать только среднюю высоту, помимо «антитеррора» есть ещё и другие виды ведения боевых действий.


Edited by MaxMPower

ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2
VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip

VPC ACE Interceptor pedals

Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D
FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, FAB999 сказал:

по правилам то конечно нужно тестить в определенных рамках, а это были простые бои с посылом что в DCS тот кто сверху не в проигрыше ...

 

Посмотрел я видео. Ужаснулся немного.

То ты хвост тупо подставляешь запоздалой реакцией, то Ф-16 делает какую то дичь.

Ваши полетухи не доказывают ничего. То что ты вошел в бой выше Ф-16, дальше это всё смывается в унитаз странными не адекватными ситуации манёврами. Аналогично и у Ф-16. Кроме того, когда уже завязался бой и прошло более 40 секунд, вы там на одной высоте и часто с одинаковых высот производите пуск.

После такой дичи я вообще не понимаю, что вы пытались доказать. Здесь вообще запорото всё, что можно было запороть в эксперименте.

Де факто, это видео просто с полетушками на ракетках БВБ. И совершенно не важно, кто из вас выше или ниже! Своими очень странными действиями в манёврах вы упускаете все полученные выигрышные моменты.

Так что кроме разнотипных ЛА в такой эксперименте, к нему добавился откровенный и неприкрытый трусами человеческий фактор.

  • Like 3

MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10

 

Podp_39_Su-27-45.png

Link to comment
Share on other sites

21 минуту назад, FAB999 сказал:

налет то громадный ,тока перерывы такие же громадные (по типам ,их теперь то полно и кривых и прямых 🙂 ) ,а в DCS от патча к патчу есть нюансы которые в реальности не меняются 🙂 

 

Я не про общий налёт. У меня на Сушке общий налёт несколько лет назад перевалил за 12 тыс. часов. Из которых БМВБ около 2700 часов, 4000 часов в ДВБ+БВБ+БМВБ, оставшееся чисто сольный и групповой пилотаж.

Поэтому я и спросил конкретно про налёт в БМВБ. Он хотя бы 1000 часов должен быть. А лучше всего переваливать за 2000 часов.

Просто что у тебя, что у Ватрухи, манёвры во многом дичь. Эти человеческие ошибки вообще не должны присутствовать в качественных экспериментах.

  • Like 1
  • Thanks 1

MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10

 

Podp_39_Su-27-45.png

Link to comment
Share on other sites

17 минут назад, FAB999 сказал:

налет то громадный ,тока перерывы такие же громадные (по типам ,их теперь то полно и кривых и прямых 🙂 ) ,а в DCS от патча к патчу есть нюансы которые в реальности не меняются 🙂 

 

по правилам то конечно нужно тестить в определенных рамках, а это были простые бои с посылом что в DCS тот кто сверху не в проигрыше ...

 

«Перерывы в лётной работе на технике пилотирования не сказываются…как летал хреново так и летает»- минутка авиационного юмора😆

 

Вообще я лично не понял что вы там проверяли потому как энергетики на малых высотах и так полно, вы летаете на лысых самолётах с полной бочкой кероса….где бы такая ситуация имела место быть?! Да нигде! Боевая зарядка как у вас тоже нигде бы не использовалась…

Я не знаю какая там тактика рулит у «спортсменов» в ДКС, но знаю точно, что типовая боевая ситуация будет выглядеть так - большая/средняя высота, большая боевая нагрузка, и топлива не то чтобы много. Вот тебе и условия при которых форсажа будет не достаточно, диапазон возможных манёвров становится узким и плата за каждый «градус в секунду» в сто раз больше, а у вас просто тяни-не тяни когда шторки опускаются.
Видюха сверху подтверждение моих слов…

  • Like 4
  • Thanks 1

ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2
VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip

VPC ACE Interceptor pedals

Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D
FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Marks сказал:

да и "резвость" вращения головой стоит сильно урезать, особенно при перегрузках выше 6G

с трекером или, тем более, в VR, это решение порушит управление, т.к. поворот головы есть, а на экране его нет. какими-то другими методами нужно имитировать трудности в работе шейного отдела 🙂


Edited by biotech

i7 9700KF @ 4,9 GHz; DDR4 32GB RAM; Gigabyte GeForce GTX 1080Ti 11GB; AOC AG352UCG 35" 3440x1440; Oculus Quest 2; Win10

Link to comment
Share on other sites

25 минут назад, biotech сказал:

с трекером или, тем более, в VR, это решение порушит управление, т.к. поворот головы есть, а на экране его нет. какими-то другими методами нужно имитировать трудности в работе шейного отдела 🙂

 

В ВР углы прокачки соответствуют реальным, этого уже достаточно.

  • Like 2

ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2
VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip

VPC ACE Interceptor pedals

Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D
FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria

Link to comment
Share on other sites

16 minutes ago, MaxMPower said:

В ВР углы прокачки соответствуют реальным, этого уже достаточно.


Но ведь по мере нарастания перегрузки эти углы должны сокращаться относительно "свободных" при 1g? Вообще функция теоретически серьёзно повысила бы качество симуляции.

Link to comment
Share on other sites

Если я правильно понял, Макс имел в виду, что достаточно по мере нарастания перегрузки уменьшать "углы прокачки шейного отдела".

При этом, что на экране монитора, что в VR эти углы будут одинаковыми ).

 

По сути, именно это я и предлагал чуть выше, а кроме этого, надо добавить уменьшение четкости/цветопередачи картинки по мере удаления от оси зрения. 


Edited by Marks
  • Like 1

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, Dell_Murrey-RUS said:

Т.е. ты потратил время на де факто пустой эксперимент не зная сути дискуссии и о чем в общем то спорили?

Не в курсе дискуссии только ты

On 9/13/2021 at 12:58 AM, Dell_Murrey-RUS said:

Да, это было так давно, что лично я уже и не вспомню, что там пытались доказать.

Перекрывая это все своим "рендером".

 

3 hours ago, Dell_Murrey-RUS said:

Слушайте. Я вам обоим конкретно пишу: либо ставьте эксперименты по принятым канонам научности, либо прекратите страдать ерундой. Отсебятина, без внятных целей эксперимента и понятных задач для его решения вообще ничего не сможет доказать, разве что профанство участников таких боев. Вы же тратите свое личное время. Так тратьте его разумно, а не впустую.

Не надо выдавать свои представления на научность, "инцидент не инцидент", "ставлю под сомнение что не ставилось".

 

3 hours ago, Dell_Murrey-RUS said:

А то один взял однодвигательный ястреб и решил после этого, что он в худших условиях

Про авторов подобных фраз говорят: "Слышал звон, да не знает, где он".

Ты мне исправишь недоработки F-16 раз разработчики не спешат? Или Р-73 мне повесишь?

 

3 hours ago, Dell_Murrey-RUS said:

забыв что ИК сигнатура у него вдвое упала, по сравнению с двух двигательным ЛА оппонента. А другой внезапно обнаружил отсутствие ПР при определенных условиях и опять вылезла проблема видимости у конкретного игрока.

У вас вообще на выбранных типах налет хотя бы в 1000 часов в БМВБ есть? Если нет, то дальше подобные проблемы будут постоянно вылезать.

Где там что у кого упало в 2 раза?

 

А у тебя есть налет 1000ч на DCS F-16? Или на форуме налетываешь?

 

3 hours ago, Dell_Murrey-RUS said:

Ну, какой хозяин, такие и трэки.

А у нас на ютюб канале каждое третье видео писалось всегда с серверных трэков.

В том то и дело, что писалось и только каждое третье, алсо нашел твой ютуб, последние видео - 8 лет назад, 6 лет назад, 3 месяца назад... дядя только узнал о ДКС и записал ещё без трека.

3 hours ago, Dell_Murrey-RUS said:

Это ты начинаешь в очередной раз додумывать за меня то, что я не писал.

22 hours ago, Dell_Murrey-RUS said:

...как одна нейронка учится у другой нейронки. Только одна белковая, другая кремниевая. )))))))))))

У тебя память на один пост на форуме?

 

2 hours ago, MaxMPower said:

наглядно демонстрирует как товарищ снизу нагнул того кто сверху (нет🤣)

Конечно нет, о чем автор и говорит, что воевать с 2 ПТБ такое себе, в школе, небось, немецкий учил?


Edited by Ватрушка
  • Like 1

5950X / G.Skill 16GBx2 @3800MHz cl16 / PowerColor Red Devil RX 6800 XT / SSD 980Pro 1TB / LG 27GL850 144Hz / Thrustmaster Hotas Warthog

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, MaxMPower said:

Соответственно если они «покрутились», то их можно назвать космонавтами?!

Кто-то из них получит данный статус, чего не могут получить большинство летчиков.

2 hours ago, FAB999 said:

Вот пару боев ,в сошедшихся треках 🙂

А то думал, почему так коротко😀. Явно видно что победы 29 были за счет углов Р-73, AIM-9 в подобных ситуациях не доворачивала, поэтому 6 из 10 побед были с пушки.

 

3 hours ago, Marks said:

к слову сказать, библия написана такими же "диванными теоретиками" религии, так же как законы мироздания/экономики/социологии.

так вот, я не верующий человек, я агностик, я всегда пытаюсь найти доказательства,

если я не нахожу доказательств, это совсем не значит, что чего то не существует.

Угорнул

Spoiler

Для тебя тест на агностика с попытками найти доказательства, как раз по твоей теме.

 

Каковы будут факторы материального поощрения труда при социализме?

 

Если оплачивать труд разных субъектов производственных отношений одинаково, то у наиболее успешных работников пропадает мотивация к труду (зачем стараться, если оплата труда будет как у коллеги, который работает хуже?).
Если же труд разных субъектов экономических отношений оплачивать адекватно их вкладу, то между ними неминуемо возникнет имущественное расслоение, и таким образом потребуется масштабный государственный репрессивный аппарат для того, чтобы воспрепятствовать переходу имущественного расслоения в социальное. При этом деятельность этого репрессивного аппарата будет направлена вопреки интересам наиболее экономически эффективных агентов, которые сконцентрируют в своих руках большое количество менового эквивалента, но не смогут конвертировать его в социальные привилегии.

 

Это простое и очевидное на первый взгляд противоречие постоянно ускользает от взгляда коммунистических агитаторов. Предполагается, что рабочие при социализме будут трудиться в интересах всеобщего блага в силу обретения высочайшего уровня гражданской и классовой сознательности. Фактор материального поощрения труда помещается не в экономический базис, а в культурную надстройку - исходя из чего, можно констатировать, что речь идёт не о политэкономии, а о достаточно примитивном идеализме.

 

  • Like 1

5950X / G.Skill 16GBx2 @3800MHz cl16 / PowerColor Red Devil RX 6800 XT / SSD 980Pro 1TB / LG 27GL850 144Hz / Thrustmaster Hotas Warthog

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Ватрушка сказал:

Конечно нет, о чем автор и говорит, что воевать с 2 ПТБ такое себе…

А оно всегда так- то 2 ПТБ, то ракеты лишние, то хрен длинный, то рубаха короткая. Мираж в данном случае вступил в бой сверху, товарищ истребитель данный момент это поясняет(3:17). Сомневаюсь, что мираж летел с одной ракетой так, что обсуждение наличия/отсутствие баков в данном случае не является основной причиной такого расклада сил. Запаса энергии не было у ф16 и взять ее было не откуда для атаки противника который находился выше него.

ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2
VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip

VPC ACE Interceptor pedals

Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D
FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, biotech сказал:

с трекером или, тем более, в VR, это решение порушит управление, т.к. поворот головы есть, а на экране его нет. какими-то другими методами нужно имитировать трудности в работе шейного отдела 🙂

 

Как вариант, рекомендую остеохондроз шейного 😁

  • Like 1

Когда разбегаешься по полосе,

Глаза на приборах держи,

Но не все!

Хотя бы одним на второго коси,

Чтоб он не убрал нам до взлёта шасси!(с) РЛЭ

Link to comment
Share on other sites

49 минут назад, Ватрушка сказал:

Не в курсе дискуссии только ты

Перекрывая это все своим "рендером".

 

Не надо выдавать свои представления на научность, "инцидент не инцидент", "ставлю под сомнение что не ставилось".

 

Ты упустил неудобные для тебя вопросы и пустился в пустозвонство с переводом стрелок.

Удобная позиция, да. Но смысл дискуссии утерян.

 

49 минут назад, Ватрушка сказал:

Про авторов подобных фраз говорят: "Слышал звон, да не знает, где он".

 

Про тебя можно еще раз повторить, ты упустил неудобные для тебя вопросы и пустился в пустозвонство.

Ты сам выбрал себе крафт, и то что он не в статусе релиза твоя личная проблема. Не нужно лишних инсинуаций на данную тему. Тебя никто ни к чему не принуждал.

 

49 минут назад, Ватрушка сказал:

Ты мне исправишь недоработки F-16 раз разработчики не спешат? Или Р-73 мне повесишь?

 

Мне плевать кто там и куда не спешит. Крафт себе ты сам купил. Живи с этим. )))))

 

49 минут назад, Ватрушка сказал:

Где там что у кого упало в 2 раза?

 

Год с тех пор прошел. Сотня апдейтов. Замеряйте заново.

 

49 минут назад, Ватрушка сказал:

 

А у тебя есть налет 1000ч на DCS F-16? Или на форуме налетываешь?

 

Ответ на этот вопрос был в предыдущих постах.

Я же говорю, ты не читаешь или просто игнорируешь неудобные для тебя вопросы. Каждый раз пытаясь съехать с темы и перевести стрелки.

 

49 минут назад, Ватрушка сказал:

В том то и дело, что писалось и только каждое третье,

 

Ты опять исказил смысл моего текста.

Повторяю для одарённых в танке - серверные треки пишутся и сходятся всегда, бывают исключения если случился глобальный креш.

С таких трэков мы пишем видео без каких либо проблем. Даже треки от первого лица у меня сходятся в 90% случаях.

 

49 минут назад, Ватрушка сказал:

алсо нашел твой ютуб, последние видео - 8 лет назад, 6 лет назад, 3 месяца назад... дядя только узнал о ДКС и записал ещё без трека.

 

Вот видишь. Ты даже канала найти не можешь, что уж говорить за остальное.

 

49 минут назад, Ватрушка сказал:

У тебя память на один пост на форуме?

 

Ну что вы голубчик, в свои глаза загляните, там что то застряло. ))))

MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10

 

Podp_39_Su-27-45.png

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, MaxMPower сказал:

В ВР углы прокачки соответствуют реальным, этого уже достаточно.

Речь была о перегрузке в комплекте к углам, а это, как я понимаю, не то же самое что без перегрузки.

 

20 минут назад, Link45 сказал:

Как вариант, рекомендую остеохондроз шейного

Спасибо, у меня уже есть, но я пока не придумал как его интегрировать в DCS с параметром по перегрузке 🙂

  • Like 1

i7 9700KF @ 4,9 GHz; DDR4 32GB RAM; Gigabyte GeForce GTX 1080Ti 11GB; AOC AG352UCG 35" 3440x1440; Oculus Quest 2; Win10

Link to comment
Share on other sites

28 минут назад, Ватрушка сказал:

…в школе небось немецкий учил?

Остряк! Ну что ж, какая дача такая и отдача!😉

 

  • Thanks 1

ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2
VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip

VPC ACE Interceptor pedals

Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D
FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Marks сказал:

а "подставив хвост", тупо продолжает "тянуть ручку" на вираже

Ну задел, задел, старичок  🙂

ну расскажи мне что нужно делать с оппонентом на шести (ракурс 2/4) и дистанции менее 1 км  ?  😉 

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Dell_Murrey-RUS сказал:

 

Я не про общий налёт. У меня на Сушке общий налёт несколько лет назад перевалил за 12 тыс. часов. Из которых БМВБ около 2700 часов, 4000 часов в ДВБ+БВБ+БМВБ, оставшееся чисто сольный и групповой пилотаж.

Поэтому я и спросил конкретно про налёт в БМВБ. Он хотя бы 1000 часов должен быть. А лучше всего переваливать за 2000 часов.

Просто что у тебя, что у Ватрухи, манёвры во многом дичь. Эти человеческие ошибки вообще не должны присутствовать в качественных экспериментах.

не ну чистых боев по 2000 часов у меня конечно нет ,я не такой загонный 🙂  

а по маневрам очень трудно строить маневр, да даже начать его с нужными углами, не видя соперника  😉  силу джедая еще не постиг в полной мере  🙂


Edited by FAB999

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Sarmatt сказал:

Макс, отпусти Ватрушку с миром.

Уже!

  • Like 3

ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2
VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip

VPC ACE Interceptor pedals

Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D
FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...