Су-27 - ответы лётчиков

[biotech]

27 минут назад, Самсонов сказал:

Привет Max, это что за .. эти, выкрутасы.. как думаешь ( уберу потом ) ))

это больше к ВВС Украины вопрос

[MaxMPower]

24.04.2021 в 00:25, vovanbesmert сказал:

Насколько сложно прицелиться из ПЗРК  по такой цели как СУ35С и при таком виде БП как на видео ( были ли уверены что у противника нет ПЗРК или применение шло с учётом их наличия ?)

 

Расчёт всегда идёт на то, что у противника есть наиболее опасное средство противодействия.

24.04.2021 в 00:25, vovanbesmert сказал:

Как часто были прямые попадания по целям,  например  если скорректироваться на 2 ой бомбе ?

 

Это относится к боевым возможностям. 

[MaxMPower]

24.04.2021 в 00:25, vovanbesmert сказал:

Ведь например что б снести здание зачастую надо прямое попадание по нему, при близком попадании даже 500ки порой толку мало.

 

Капитальный дом естественно только осколками прошьёт частично и фугасное воздействие по тем кто за стенами, т.е. контузия. Саманный домик сдувает например если бомба падает в паре метров.
Если цель стоит сложить дом, то его сложат.

6 часов назад, Самсонов сказал:

Привет Max, это что за .. эти, выкрутасы.. как думаешь ( уберу потом ) ))

 

На понты что-то не похоже, больно опасно получилось. Видео это давно видели, сами не знаем что за дичь происходит.

6 часов назад, biotech сказал:

это больше к ВВС Украины вопрос

Мне бы тоже интересно было узнать, что за фигня.

[Самсонов]

11 минут назад, MaxMPower сказал:

 

Мне бы тоже интересно было узнать, что за фигня.

действительно ..

[muffler]

31 минуту назад, MaxMPower сказал:

На понты что-то не похоже, больно опасно получилось. Видео это давно видели, сами не знаем что за дичь происходит.

Мне бы тоже интересно было узнать, что за фигня.

Насколько помню, там отказ двигателя на взлёте у ведомого.

[Самсонов]

так его вроде должно было закручивать в сторону, а кили на вид ровно стоят.. плохо видно.

[_HUSKER_]

Думаю на первой странице пора собрать FAQ по часто задаваемым вопросам. 

[Dell_Murrey-RUS]

7 часов назад, Самсонов сказал:

так его вроде должно было закручивать в сторону, а кили на вид ровно стоят.. плохо видно.

 

Отказ левого. На максимале ушел в сторону. Думается если бы не экранный эффект, задел бы землю. Визуально всё хорошо видно. От закручивания дает крен на сторону работающего движка.

А вот кили нифига не видно, работал он педалью или нет. Не разглядеть.

[MaxMPower]

24 минуты назад, Dell_Murrey-RUS сказал:

 

Отказ левого. На максимале ушел в сторону. Думается если бы не экранный эффект, задел бы землю. Визуально всё хорошо видно. От закручивания дает крен на сторону работающего движка.

А вот кили нифига не видно, работал он педалью или нет. Не разглядеть.

А я не разглядел признаков отказа двигателя:

1. Самолёт летит без скольжения.

2. Рули направления ровно.

3. Сопла обоих двигателей прикрыты, а следовательно оба двигателя на оборотах >80%.

4. После взлёта пристраивание к ведущему, вместо того чтобы уйти к 3-му развороту и на посадку.

При отказе двигателя на сушке нету «закручиваний», момент по крену не значительный.

8 часов назад, muffler сказал:

Насколько помню, там отказ двигателя на взлёте у ведомого.

Не особо похоже.

Edited April 26, 2021 by MaxMPower

[Dell_Murrey-RUS]

1 час назад, MaxMPower сказал:

А я не разглядел признаков отказа двигателя:

1. Самолёт летит без скольжения.

2. Рули направления ровно.

3. Сопла обоих двигателей прикрыты, а следовательно оба двигателя на оборотах >80%.

4. После взлёта пристраивание к ведущему, вместо того чтобы уйти к 3-му развороту и на посадку.

При отказе двигателя на сушке нету «закручиваний», момент по крену не значительный.

Не особо похоже.

 

 

Странно, что ты не заметил присутствие дымного следа у правого и отсутствие такового у левого движка. Как правило, когда движок работает на оборотах более 80 дымный след виден хорошо. 

1. Это ты с какой точностью определил? При таком качестве видео визуальная погрешность составляет +-лапоть в квадрате.

2. Они стоят примерно ровно потому что самолет в крене на работающий двигатель.

3. Совершенно не факт. Регулирование диаметра выходного сопла ЕМНИП работает по другому закону. Особенно в случае аварийной ситуации у двигателя.

4. Пристраивание тоже не вижу, он следует в сторону ведущего, но о подходе это не свидетельствует.

 

[Fighter29]

На этапе посадки парой могу предположить только два варианта развития такого события. Вряд ли тут отказ двигателя, в случая отказа где нибудь на выравнивании он просто плюхнулся бы там где это произошло причем с отставанием. Поэтому предполагаю что офигевший ведомый провалился и подошел с принижением и на уменьшенном интервале попал в спутный след и его шарахнуло в сторону ведущего , после чего ему пришлось дать газья и нестись куда вынесет. Либо более банальный вариант: у ведомого не видно шасси, которые он или они просто забыли выпустить, значит истерические действия пошли после криков ПРП, который напугал их обоих. В любом случае , на лицо явно полуконтролируемые и опасные действия , что говорит о невысоком уровне подготовки или полном раздолбайстве или о том и другом вместе. 

[ivan_sch]

30 minutes ago, Fighter29 said:

На этапе посадки парой могу предположить только два варианта развития такого события. Вряд ли тут отказ двигателя, в случая отказа где нибудь на выравнивании он просто плюхнулся бы там где это произошло причем с отставанием. Поэтому предполагаю что офигевший ведомый провалился и подошел с принижением и на уменьшенном интервале попал в спутный след и его шарахнуло в сторону ведущего , после чего ему пришлось дать газья и нестись куда вынесет. Либо более банальный вариант: у ведомого не видно шасси, которые он или они просто забыли выпустить, значит истерические действия пошли после криков ПРП, который напугал их обоих. В любом случае , на лицо явно полуконтролируемые и опасные действия , что говорит о невысоком уровне подготовки или полном раздолбайстве или о том и другом вместе. 

 

А сейчас наблюдающего на ближнем нет?

[Dell_Murrey-RUS]

20 минут назад, Fighter29 сказал:

На этапе посадки парой могу предположить только два варианта развития такого события.

 

Посадки? Тут вроде как взлет парой. 

 

20 минут назад, Fighter29 сказал:

Вряд ли тут отказ двигателя, в случая отказа где нибудь на выравнивании он просто плюхнулся бы там где это произошло причем с отставанием. Поэтому предполагаю что офигевший ведомый провалился и подошел с принижением и на уменьшенном интервале попал в спутный след и его шарахнуло в сторону ведущего , после чего ему пришлось дать газья и нестись куда вынесет.

 

В начале на 0:03-0:05 видно как разгоняются. И что первым вперед вылез тот у кого что то пошло не по плану.

 

20 минут назад, Fighter29 сказал:

Либо более банальный вариант: у ведомого не видно шасси, которые он или они просто забыли выпустить, значит истерические действия пошли после криков ПРП, который напугал их обоих. В любом случае , на лицо явно полуконтролируемые и опасные действия , что говорит о невысоком уровне подготовки или полном раздолбайстве или о том и другом вместе. 

 

Шасси видны на 0:05-0:07. Рано начал убирать.

Уж больно похоже на развитие ЧС сразу после отрыва. Ощущение, что экранный эффект и быстро убранные шасси тоже помогли не провалиться и быстрее набрать скорость.

[TotenDead]

2 минуты назад, Dell_Murrey-RUS сказал:

Ощущение, что экранный эффект и быстро убранные шасси тоже помогли не провалиться и быстрее набрать скорость.

Повезло, будь это МиГ-29, так самолет бы точно прилип к земле от экранного эффекта

[Tone_Picky]

28 minutes ago, TotenDead said:

Повезло, будь это МиГ-29, так самолет бы точно прилип к земле от экранного эффекта

Из-за скоса потока 

[Fighter29]

1 hour ago, Dell_Murrey-RUS said:

 

Посадки? Тут вроде как взлет парой. 

 

 

Это посадка , посмотрите на YouTube на большом экране, там хорошо видно заход парой.

 

Edited April 26, 2021 by Fighter29
addition

[biotech]

Видно пыльный шлейф в самом начале видео. Похоже, что уже там кто-то был не совсем над полосой.

[FAB999]

4 часа назад, Dell_Murrey-RUS сказал:

 

Странно, что ты не заметил присутствие дымного следа у правого и отсутствие такового у левого движка. Как правило, когда движок работает на оборотах более 80 дымный след виден хорошо. 

....

 

Ну дымный след то и навстречу  не очень просматривается !

 

https://i.imgur.com/KD94Zxd.jpg

 

 

а вот то что при развитии типа аварийной ситуации за 2 сек переход в левый крен, далее какое то обдумывание и потом за 3 сек перекладка в правый крен с таким уходом от линии заданного пути ! блин ну хз хз ...

 

PS

педальками походу, после Топонаря, теперь бояться подрабатывать, вообще  

Edited April 26, 2021 by FAB999

[biotech]

17 минут назад, Fighter29 сказал:

 

 

В видео, которое я смотрю, этого не видно, оно явно начинается не несколько секунд позже, т.к. не видно и вот этих предметов на рулежке справа.

[Fighter29]

1 minute ago, biotech said:

В видео, которое я смотрю, этого не видно, оно явно начинается не несколько секунд позже, т.к. не видно и вот этих предметов на рулежке справа.

 

[Dell_Murrey-RUS]

1 час назад, Fighter29 сказал:

Скрытый текст

 

Это посадка , посмотрите на YouTube на большом экране, там хорошо видно заход парой.

 

 

 

На здоровье. Это на что то влияет или меняет в случившемся? 

 

 

1 час назад, FAB999 сказал:

Ну дымный след то и навстречу  не очень просматривается !

 

https://i.imgur.com/KD94Zxd.jpg

 

И? Опять же, уже сзади дымный след есть только от правого движка. И это при том, что самолет вводят в правый крен. Кстати, ощущение, что он после 1:03 включает форсаж у правого двигателя. Звук специфичный появляется.

 

1 час назад, FAB999 сказал:

PS

педальками походу, после Топонаря, теперь бояться подрабатывать, вообще  

 

О страшных событиях намекаешь.

[MaxMPower]

6 часов назад, Dell_Murrey-RUS сказал:

 

Странно, что ты не заметил присутствие дымного следа у правого и отсутствие такового у левого движка. Как правило, когда движок работает на оборотах более 80 дымный след виден хорошо. 

1. Это ты с какой точностью определил? При таком качестве видео визуальная погрешность составляет +-лапоть в квадрате.

2. Они стоят примерно ровно потому что самолет в крене на работающий двигатель.

3. Совершенно не факт. Регулирование диаметра выходного сопла ЕМНИП работает по другому закону. Особенно в случае аварийной ситуации у двигателя.

4. Пристраивание тоже не вижу, он следует в сторону ведущего, но о подходе это не свидетельствует.

 

Там хороший момент есть когда он прям на камеру летит, угол сноса на максимале было бы видно точно. Методики прикрывания креном при отказе двигателя нету, момент парируется педалью, только педалью, при этом отклонения рус практически не требуется (если педаль отклонена на потребную величину то по крену вообще нет момента, движки не сильно разнесены). Регулирование сопла на сушке зависит от оборотов. А пристраивание имеет место быть, иначе смысл вообще было выполнять перекладку для продолжения полёта с курсом ведущего . Я не претендую на истину, но со стороны не похоже на технические проблемы.

П.с. Если речь идёт о частичном отказе двигателя, то при разнице оборотов в 10%-15% такого момента по крену, чтобы прям аж в сторону полетел точно нету, да и как я писал выше даже при полном отказе двигателя момент незначительный.

[Самсонов]

там вот сразу пыль на полосе не увидел, скорей всего что то там произошло.. может скорости не уровняли и ведомый таранить ведущего начал, а ведущий убегать на взлет начал или ведомый уворачивался от ведущего.. может как то так..

[MaxMPower]

1 час назад, Fighter29 сказал:

 

«Такого не может быть потому, что есть взлёт в месте, а посадки вместе не ма!»

Пацаны методу новую для себя практиковали....чувствуется рука сильного планирования.... «ты змейку сделай чтобы ведущего не обогнать»...два полёта за раз сделаете

[Самсонов]

разлетаются вместе, по виду полосу не поделили ))